פרוטוקולים/ועדת חינוך/5257



3
ועדת החינוך והתרבות
28.05.2002

פרוטוקולים/ועדת חינוך/5257
ירושלים, ז' בתמוז, תשס"ב
17 ביוני, 2002

הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי




פרוטוקול מס' 464
מישיבת ועדת החינוך והתרבות
יום שני, י"ז בסיוון תשס"ב (28 במאי 2002), שעה 10:00

מניעת עישון בקרב תלמידים.

חברי הוועדה: היו"ר זבולון אורלב

עירית ליבנה - מפקחת על תחום בריאות, משרד החינוך
רות לקט - ממונה על תוכניות מניעה סמים-טבק-אלכוהול, משרד החינוך
יאיר עמיקם - סמנכ"ל להסברה, משרד הבריאות
ענת שבתאי - מרכזת הנושא של קידום בריאות בבתי הספר, משרד הבריאות
רועי מרכזי - האגודה למלחמה בסרטן
עפרה אבידור - מנהלת המחלקה למדע וטכנולוגיה, עיריית ירושלים
נעמי רפתין - הסתדרות המורים
לימור סולומון, עו"ד- המועצה לשלום הילד
איריס אפשטיין - "פיליפ מוריס" אינטרנשיונל

נציגי פרלמנט תלמידים
דורית אלפי - בי"ס קדמה
שי משה - בי"ס דנמרק
לי חצבני - בי"ס סליסברג
עירית גמיש - בי"ס זיו
נתנאל נחמי - תיכון ת"א
תמיר עזרי - בי"ס המסורתי

יהודית גידלי

סיגל גורדון





מניעת עישון בקרב תלמידים

בוקר טוב, אני מקדם את פניכם בברכה ואני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה בסוגיית מניעת עישון בקרב תלמידים. אנחנו נמצאים בשבוע המוקדש למאבק בעישון שנזקיו קשים וחמורים עד כדי סכנת חיים ותועלתו אפסית, אבל במסגרת ההתמכרויות, לצערנו קיימת גם התופעה הקשה הזאת. אנחנו מקיימים את הישיבה כדי שגם הכנסת וגם ועדת החינוך תצטרפנה למאבק הלאומי שמתקיים בנושא הזה הן על ידי משרד החינוך והן על ידי האגודה למלחמה בסרטן. נתחיל עם תלמידי בית הספר, מאיזה בתי ספר הגעתם לכאן?

אנחנו נציגי פרלמנט התלמידים, נמצאים כאן נציגי תלמידים המייצגים את בתי הספר בירושלים.

אתם נציגי פרלמנט של הנוער הירושלמי?

נכון.

איך נבחרים נציגים לפרלמנט?

כל בית ספר שולח שני נציגים לפרלמנט, אנחנו מקיימים מדי פעם ישיבות, בדרך הכלל נושאי הישיבות הם בנושא בריאות, כעת אנחנו עובדים על מניעת עישון בקרב בני נוער.

מה אתם עושים לשם כך?

כל בית ספר לקח על עצמו פרוייקט והוא מיישם אותו בבית ספרו.

מה החלטתם לעשות ב"קדמה"?

החלטתי לחרוג מגבולות בית הספר, אני משדרת ברדיו ברשת א' ואתמול העברתי שידור בין שעה וחצי ברדיו בנושא העישון בקרב בני הנוער.

תלמידי "קדמה" הקשיבו לרשת א'? תלמידי קדמה מקשיבים לרשת ג' או לגלגל"צ.

משרד החינוך פרסם כרזות ופוסטרים בכל בתי הספר בירושלים, 171 במספר, ובהם הודיע על מועד התוכנית שלי, הייתה לזה חשיפה גדולה מאוד.

מה דיברת בשידור, אני בעוונותיי לא הקשבתי.

בשידור היה פנל המורכב מחמישה תלמידים, שלושה מהם חברי הפרלמנט שהם נגד עישון, ושני בני נוער מעשנים שהם אינם חברי הפרלמנט. במהלך השידור דיבר ד"ר דב תמיר, על השלכות העישון, דיברה פסיכולוגית וסיפרה מה גורם לבני נוער לעשן, ייעצה מה לעשות להורים של בני נוער מעשנים.

מה אחוז המעשנים בכיתה שלך?

גבוה. אנחנו 25 תלמידים בכיתה, אני מעריכה שכ-15 מהם מעשנים.

את מרגישה שהפעולות שאתם מקיימים מועילות, שיפסיקו עישון או ימנעו מאחרים להתחיל לעשן?

בוודאי ומסיבה אחת פשוטה, שאת הפעולות הללו מובילים בני נוער.

את מכירה אחד שהפסיק בזכות הפעולות שלכם?

קשה לראות תוצאות מיידיות בגלל שהפעולות התחילו לא מזמן, אבל בשידור שלי היה אפשר לשמוע ששני בני הנוער המעשנים החלו להסתייג מהעישון ולגלות סימנים של הפסקת עישון. זה הורגש בשידור. היתרון הוא שבני הנוער נאבקים בעישון וזה אחרת מכך שמבוגר מטיף לבן נוער להפסיק לעשן, חבר אומר לחבר להפסיק לעשן. אני מאמינה שהפעולות ישפיעו ואנחנו נצליח להוריד את מספר התלמידים המעשנים ולמנוע התחלת עישון מהמועדים להתחיל בו.

לפי דעתך יש משהו שעולם המבוגרים יכול לעשות כדי לצמצם ולמנוע עישון והוא לא עושה?

אני חושבת שעולם המבוגרים עשה די, אם זה פרסומות בטלוויזיה יחד עם שני כוכבים מסדרת הילדים "קטנטנות", אם זה שהוא יצא במבצע של הכיתה הלא מעשנת. אני חושבת שעולם המבוגרים תרם את חלקו וכעת הגיע תור התלמידים.

אומרים שישנה תופעה שעישון גם קשור לשתיית אלכוהול, זה נכון?

אני יודעת שהקשר ביניהם, שעישון ממכר וגם אלכוהול ממכר.

אלה שמעשנים הם גם שותים?

לא בהכרח.

כפי שאמרה דורית אלפי, כל בית ספר לקח על עצמו פרוייקט, כמובן שבית הספר פועל בתיאום עם מועצת התלמידים ומשרד החינוך. נושא הפרוייקט הוא על פי בחירת בית הספר, בית הספר שלי, קרי, בית הספר סליסברג בחר פרוייקט שבו בשבוע הזה בכל יום תבוצע פעילות מסוימת בנוגע לעישון, התלמידים יעבירו את הפעילות, הפעילות תכלול סקרים, מאמרים, פעילויות שמערבות את דעתם של התלמידים, פעילויות חברתיות המגבשות את התלמידים. בסוף השבוע הזה תתקיים מסיבה שגולת הכותרת שלה לא מעשנים, יהיה פיקוח מטעם התלמידים לוודא שלא מעשנים. בבית הספר יופיעו כרזות שהתלמידים הכינו כנגד העישון.

במסגרת הפרלמנט ביצענו פעולות רבות למניעת עישון, כמו כן עברתי בכל הכיתות בבית ספרי, בית ספר "זיו" וסיפרתי על נזקי העישון. בעוד ימים מספר אנחנו נקרין סרט בנושא העישון. כמו כן תתקיים תחרות על מנת למצוא לוגו מתאים נגד עישון, כמובן שהלוגו של הזוכה יתפרסם. המדבקה שאתם רואים על רובנו בוצעה במסגרת הפרלמנט.

אני ממונה על הנושא במשרד החינוך מטעם השירות הפסיכולוגי, אני מברכת על היוזמה של מנח"י לשלב את הנושא של מניעת עישון במסגרת פרלמנט הנוער. גישת המשרד היא, שתוכניות מניעת עישון הן חלק מהתוכנית הרחבה למניעת שימוש לרעה באלכוהול ובסמים, התוכניות מתחילות בכיתות ה' ו', למעשה ההעמקה בנושא נעשתה בשנתיים האחרונות. בכיתות ה' ו' פיתחנו מרכז למידה מיוחד בתוכניות שמתאימות לתלמידים בכיתות ה' ו' ו-ז', בחטיבות הביניים פיתחנו תוכנית שנקראת "חופשי לנשום".

מהם הנתונים, מספר המעשנים בקרב התלמידים בעלייה, בירידיה, יש נתונים ארציים?

יש נתונים, משרד הבריאות ידבר על הנתונים בהרחבה.

לאיזה כיתות ושכבת גיל מתאימות התוכניות שלכם?

התמקדנו בכיתות ה' ו' ו-ז'.

בכיתות ה' כבר מתחילים למנוע עישון?

כן.

הם לא שוכחים את זה בכיתה י'?

אנחנו מחזקים זאת. על פי המחקרים שקיבלנו מהסקרים השונים, ההתחלה היא בכיתות ה' ו' ויש קפיצת מדרגה בכיתות ט'. אנחנו מבקשים מבתי הספר לחזק את הנושא בכיתות ט'. בכיתות י' י"א זה כבר עוסק במניעה, כלומר, גם לסייע לילדים להפסיק להשתייך למעגל הזה, ולאלה שלא הצטרפו – לסייע להם להימנע מעישון.

הנתונים בידי משרד הבריאות?

כן.

כל הקמפיין להסברה שלנו מיועד לגילאים הללו בגלל הסכנה שאנחנו רואים בהתחלת הגיל הצעיר של המעשנים. לפני שלושה ימים זכתה בתחרות הכיתה הלא מעשנת, שעשינו אותה במסגרת קמפיין הסברה לקראת היום ללא עישון – אני מודה לך על כך שבחרת ביום הזה לקיים את הישיבה הזאת, היום מצוין בישראל יום ללא עישון מכיוון שהיום הבינלאומי חל ביום שישי הקרוב, כיוון שזה יום שישי ולא ניתן לעשות הרבה פעולות, לפחות לא בתחום ההסברתי, הקדמנו זאת והיום מצוין בישראל "יום ללא עישון" – אגב, היום מונח בפני חברי הכנסת ושאר מקבלי ההחלטות, דוח שר הבריאות על העישון בישראל נכון לשנת 2002, הדוח הזה מונח היום על השולחן על פי חוק חובת דיווח בדבר הנזקים הבריאותיים הנגרמים מעישון מוצרי טבק, ומחייב את שר הבריאות אחת לשנה למסור דיווח לכנסת, אני מתכוון להגיש ליושב ראש את הדוח בסוף הישיבה.

לשאלת יושב ראש הוועדה לגבי מצב המעשנים, כעשירית מתלמידי כיתות ו'-י' 9.9% מעשנים לפחות פעם בשבוע. כאשר קרוב ל-6% מתוכם מעשנים לפחות פעם ביום. בקרב תלמידי כיתה י', רבע מהבנים, יהודים וערבים, מעשנים לפחות פעם בשבוע, בקרב הבנות 15% מעשנות. בהשוואה בינלאומית של שיעורי העישון בגילאים האלה, ישראל מדורגת במקום ה-9 המכובד בקרב 27 המדינות שנרשמו בסטטיסטיקות בינלאומיות. הגיל הממוצע של התנסות בסיגריה שלמה בקרב תלמידי כיתות ו'-י' הוא 12.5 שנים. הגיל הממוצע של ילד או ילדה שמתחילים לעשן לפחות פעם בשבוע סיגריה שלמה הוא גיל 12.5, חצי שנה אחרי בת מצווה, חצי שנה לפני בר מצווה. נתון אחר שמדאיג אותנו, שהמספרים האלה שאני מוסר לכם הוכפלו לעומת מה שהיה לפני 1994.

זאת אומרת, תוך שמונה שנים יש הכפלה של המעשנים.

אנחנו מנתבים את רוב הקמפיין שלנו בשיתוף פעולה עם משרד החינוך בעניין הזה בגלל הגילאים הצעירים. כמחצית מבני הנוער בכיתות ו'-י' שהתנסו אי פעם בעישון ממשיכים לעשן גם בהווה. אני חושב שדי בנתונים האלה כדי להדליק את כל הנורות האדומות.

לדעתכם יש בעיות בחקיקה שניתן לעשות?

כן, על שולחן ועדת הכלכלה מונחות מספר הצעות חוק, שהבולטות ביניהן זה האיסור לפרסם את העישון במוצרי טבק בעיתונות המודפסת, שכן בעיתונות אלקטרונית, קרי רדיו וטלוויזיה אין פרסום, ומכירה של מוצרי טבק לבני נוער, כאן אנחנו נתקלים בבעיות אובייקטיביות כמו למשל, מה עושים עם המכונות האוטומטיות לממכר סיגריות.

אפשר לשאול את אותו הדבר לגבי משקאות חריפים.

ישנם חברי כנסת שטוענים שקשה לאכוף את זה וישנם כאלה המוטרדים מהמצב של העיתונות המודפסת.

יש הצעת חוק בעניין איסור מכירה?

כן.

אתה מדבר על איסור פרסום בעיתונות כתובה בכל העיתונים?

כן, בכל העיתונים וכתבי העת.

מישהו יכול לומר לנו, האם נעשו מחקרים מדוע בני נוער מעשנים, מדוע הם מתחילים לעשן, מישהו עסק בסוגייה הזאת?

אני יכולה לומר, שבמחקר שאני עשיתי לתואר שני עסקתי בסיבות לעישון סיגריות ומצאתי כמה דברים שלא נמצאו בספרות שקשורים למעבר - ואחד מהם הוא ההישרדות, זאת אומרת, הנוער רואה בעישון הסיגריות במעבר לחטיבת הביניים כלי הישרדותי, שאומר, אני אגיע לגדולים ויש אלימות בבתי הספר, ברגע שאחזיק את הסיגריה אז אני חזק מול האחרים והם לא יפגעו בי. סיבות אחרות שהן יותר שגרתיות, אולי פחות שגרתי, הדימוי שיש לילדים שכל המתבגרים מעשנים סיגריות ואם כל המתבגרים מעשנים סיגריות אז אני צריך לאמץ את ההתנהגות הזאת כדי להשתייך לקבוצה הזאת של הבוגרים בבית הספר. הקונספציה הזאת משפיעה מאוד על אימוץ התנהגות. סיבות אחרות, סקרנות, השפעת הקבוצה והחברה, הרצון להתנסות וכו'. אבל חייבים לעבוד על שתי הנקודות שמניתי קודם במעבר לחטיבת ביניים.

כשמסתכלים על נושא של התחלות עישון בקרב בני נוער, אנחנו מסתכלים על מכלול רחב של גורמים, חלקם מנתה רות לקט ואני רוצה להוסיף גורמים נוספים, יש מיתוסים שנתפסים סביב נושא הסיגריות כמו למשל: שהסיגריה מרזה, שהסיגריה מרגיעה, שלסיגריה יש אפקט חיובי על הגוף ולכן כדאי לי להתחיל לעשן – וזה כמובן לא נכון. יש גורמים נוספים וזה העניין של חיקוי, חיקוי מבוגרים, חיקוי אנשי תקשורת, של כוכבים, של שחקנים, שהם מודלים לבני הנוער ובני הנוער שואפים לחקות אותם, הרבה פעמים מדובר גם במודלים של הורים, אם יש הורים מעשנים בבית אז סביר להניח שגם הילדים יעשנו.

בשמונה השנים האחרונות שיעור המעשנים בקרב נוער הוכפל גם כאשר מופעלות תוכניות, זאת אומרת שהתוכניות המופעלות לא מצליחות לצמצם את העישון בקרב בני הנוער.

זה לא מדויק כי בעצם את רוב תשומת הלב הקדשנו בשנתיים האחרונות.

את אומרת שאם נעשה בדיקה, בשנתיים האחרונות חל צמצום במספר המעשנים?

אנחנו מקווים מאוד שנצליח, אנחנו מלווים מחקרית את כל הפעילויות שאנחנו עושים.

זה המבחן האמיתי של התוכניות, לא רק לגבי יעילותם אלא גם לגבי המסה הקריטית שלהן, יכול להיות שהתוכנית מאוד יעילה אבל אין כסף. אם מדברים לגבי סמים – רות עוסקת גם בנושא הסמים – שם אנחנו יודעים שהאמצעים שהמדינה נוקטת בהם לא מצליחים להביא לצמצום השימוש בסמים.

אם כי בחטיבות הביניים המחקר החדש הראה, בשנתיים האחרונות שהתמקדנו בסמים, חטיבות ביניים, זה הגיל היחיד שיש ירידה בשימוש, כך שיש סימנים מעודדים.

כלומר, זה המבחן האמיתי של התוכנית. אין לנו עדיין אינדיקציה לדעת אם כל הפעולות האלה הצליחו.

אנחנו נדע זאת בשנים הקרובות.

לא יהיה מאוחר?

אנחנו עושים כל הזמן מחקר, אבל צריך לראות את ההשפעה לאורך זמן. הגילאים שבני הנוער מתחילים לעשן שהם גילאי חטיבות הביניים, אחוזי העישון נמוכים, נצטרך לבדוק לאורך זמן בניתור ארוך טווח את ההשפעות שיש.

יש לך חתכים של האוכלוסייה המעשנת? יש מאפיינים, מדובר בתלמידים טובים, תלמידים גרועים, עולים חדשים, ותיקים?

אנחנו מתרשמים שאין דפוס מסוים ואין אפיונים מסוימים.

כמו כל הבעיות של אלימות, סמים, אלכוהול – אס"א.

לגבי מבוגרים, התשובה היא כן, יש קשר הדוק בין עישון לבין רמת ההשכלה.

ככל שההשכלה גבוהה יותר כך אחוז המעשנים נמוך יותר?

נכון מאוד.

מה אחוז המעשנים בקרב מבוגרים?

נע בין 27% ל-28%.

אמרת שבכיתות היסוד זה נע סביב 9.9%, בכיתות י' – 15%, והנתונים האלה הוכפלו. בקרב המבוגרים 27%-28%. כלומר, בין סוף לימודי התיכון לבין תקופת הצבא, בטווח הגילאים 18-23 יש קפיצת מדרגה בקרב המעשנים מ-15% ל-25%.

עניין נוסף שלא עלה סביב השולחן זה נושא חדש וזה עישון נרגילות, שכלל לא התייחסנו אליו. בסקר טלפוני שערכנו בתחילת השנה לפני שיצאנו בקמפיין הגדול שהזכיר יאיר עמיקם, עולה ש-40% בקרב בני הנוער בגילאי 12-18 התנסו בעישון של נרגילות. זה נושא שצריך להתייחס אליו.

לגבי הנרגילות, גם משרד הבריאות הוציא נייר עמדה בנושא והוא מפיץ אותו כעת בקצב הולך וגובר. קיבלתי כמה פניות מהורים שמספרים לנו שלפעמים הם מעשנים נרגילות יחד עם ילדיהם. חוסר המודעות בקרב הציבור הרחב וגם בקרב ההורים של נזקי הנרגילה הוא עצום, יש חוסר מודעות בנושא. משרד הבריאות ומשרד החינוך יצטרכו לתת את הדעת לנושא הזה כי יש בורות אדירה בעניין.

ראשית לסביבה התומכת, המאבקים שאנחנו מנהלים במשרד זה קודם כל נושא של הצוותים החינוכיים ואיפה המודלים שלהם, האם למורה מותר לעשן, אסור לעשן, יש כאן דילמות שאנחנו מעלים - - -

אנחנו יודעים מה אחוז המורים המעשנים?

לא. המורים הם כמו האוכלוסייה בישראל.

אמר יאיר עמיקם, שככל שההשכלה גבוהה יותר, אחוז המעשנים פוחת.

אחת הציפיות שלנו, לגרום לאיזשהו שינוי בקרב אנשי החינוך כדי שהם יוכלו להוות איזה שהיא דוגמה.

בנושא אכיפת התקנות בציבור בכלל ובמוסדות החינוך בפרט, מה שאנחנו עושים במשרד עם צוות העובדים וסמנכ"ל משאבי אנוש במשרד החינוך זה לאכוף את התקנות האלה במשרד שלנו, בשילוט, בהתאמת מקומות המותרים לעישון בקרב עובדי משרד החינוך על כל שלוחותיו.

אנחנו יודעים מבני נוער שיש לא מעט בתי ספר שבהם יש פינות עישון לתלמידים, אני רוצה לשאול אם זה על דעת המשרד ומה המשרד עושה בעניין?

הוצאנו חוזר מנכ"ל חדש ובו הנחייה מפורשת וחד משמעית על איסור עישון – היום זה כבר לא רק חוזר מנכ"ל, מדובר באיסור מבחינה חוקית – לומר שיש אכיפה? עדיין לא. אנחנו מתחילים לגלגל איך אוכפים את העניין הזה, התגובות של התלמידים עם החיוכים מראה שכנראה לא אוכפים את זה עדיין.

בבית ספרי כן אוכפים זאת, מנהלת בית הספר אוסרת על העישון.

בבית ספר זיו יש פינת עישון?

יש.

בתיכון ת"א מותר לעשן?

כן, מחוץ לכותלי בית הספר או בפינות העישון.

פינות עישון לתלמידים?

לתלמידים ולמורים.

המורים מעשנים אתכם יחד?

כן.

מה אחוז המעשנים אצלכם בכיתה?

כל בית הספר.

מתקיימות אצלכם פעולות מניעה, הסברה?

לא.

ראשית, אצלנו בבית הספר אין פינת עישון, לא למורים ולא לתלמידים, אבל המורים מעשנים בחדר מורים. התלמידים פתחו "מחששה" – מקום שכולם מתכנסים שם ומעשנים – והמנהלת שלי סגרה זאת. שנית, אחת הסיבות שבני נוער מתחילים לעשן, הם רוצים להיות מקובלים בחברה, מדובר בחבר'ה שאין להם ביטחון, אני חושבת שעליהם צריך לעבוד.

"פיליפ מוריס" היא יצרנית הסיגריות הגדולה בעולם - יצרנית הסיגריות מרלבורו - אני חושבת שחלק מהנוכחים פה יהיו מופתעים לשמוע שלפיליפ מוריס אינטרנשיונל יש עמדה ברורה ומחויבות מאוד גדולה למניעת עישון בקרב בני נוער. פיליפ מוריס עושה את זה כבר במשך הרבה שנים, כיום פיליפ מעורבת ביותר 130 תוכניות ביותר מ-70 מדינות למניעת עישון בקרב בני נוער. פיליפ מוריס עובדת עם ממשלות ברחבי העולם, עם משרדי חינוך, עם משרדי תרבות לתוכניות חינוכיות.

כמה כסף נתתם בישראל ועם מי אתם עובדים בישראל?

לפני שנה וחצי עשינו קמפיין בעיתונות בישראל - - -

לא עם משרדי הממשלה?

לא, אבל אנחנו מאוד מעונינים לשתף פעולה עם משרדי ממשלה.

מה מנע מכם להתקשר עם משרדי ממשלה?

פנינו מספר פעמים על מנת לקבוע פגישה, כעת תיאמנו כאן עם גברת רות לקט פגישה במשרד החינוך, אנחנו מאוד מעונינים בזה, יש לנו המון ידע בעניין, אנחנו מעונינים גם לתרום את הידע שלנו ממדינות אחרות, כמו שאמרתי, אנחנו מעורבים ב-130 תוכניות כאלה, וגם מעונינים להשתתף תקציבית במימון של פרוייקטים כאלה.

שמעתי ביקורת מאוד קשה, שהפרסומת של סיגריות מרלבורו מעודדת עישון.

הפרסומת מיועדת אך ורק למבוגרים מעשנים, הפרסום של חברות הטבק מיועד להעביר מעשנים בין מותג טבק אחד לשני. ברורה לי הגישה הצינית שיש לאנשים, אבל אנשים יהיו מופתעים לשמוע, אנחנו בעד חוק מינימום, ישבנו בכל הדיונים בוועדת הכלכלה ונשמח לראות בישראל חוק מינימום, חוק שאוסר מכירת טבק מתחת לגיל 18.

בישראל עוד לא תרמתם לממשלה או לאגודה למלחמה בסרטן?

נשמח לשתף פעולה עם משרד החינוך במימון פרוייקט כזה.

נציגת פיליפ מוריס הכניסה בדבריה את המילה ציניות, אני חושב שדרושה מנה גדושה מאוד של ציניות לערב את פיליפ מוריס בדיון כזה, ביום כזה, מכיוון שהפרסומות שלהם מיועדות לא רק לקהל המעשנים, צעירים היום קוראים את העיתונות הארצית, הם הולכים על מסעות ג'יפים, מסעות שטח, אופנועים, ורוכבים על סוס, וילדים נחשפים לפרסומות. אם אנחנו לוקחים את הנתון, ש-10,000 איש מדי שנה מתים בישראל מעישון, שחלק מהם זה כתוצאה מעישון של סיגריות שמייצרת פיליפ מוריס, אז זה תרגיל די שקוף לומר: אנחנו מוכנים לשתף אתכם פעולה רק בקמפיין לבני נוער. אם זו לא צביעות, אני לא יודע מה זו צביעות, שלא לדבר על ציניות. לא סתם משרדי הממשלה לא משתפים אתם פעולה נכון לרגע זה, ואני מדבר כרגע בשם משרד הבריאות.

אני מוכרח לומר לך, שאני די שותף לדעתו. אנחנו לא ועדת כלכלה, אנחנו ועדת חינוך, הראייה שלנו היא לא ראייה כלכלית, היא ראייה חינוכית, היא ראייה יותר מוסרית ויותר ערכית.

אם יורשה לי שתי הבהרות לטענות שהועלו פה. ראשית, אני לא רואה ציניות בדבריי, סיגריות זה מוצר חוקי שאני חושבת שאנשים מבוגרים שמודעים לסיכונים יכולים לבחור אם לעשן או לא, אני חושבת שזה מאוד לגיטימי שחברה תהיה לה מדיניות אחת לגבי מבוגרים בעוד שהיא תאמר שבני נוער לא מסוגלים לעשות את ההחלטה הזאת ותעשה כל פעילות ותתרום מכספה ומזמנה, חברת פיליפ מוריס מאוד מחויבת למניעת עישון בקרב בני נוער.

שנית, הנושא של פרסום בעיתונות, במדינת ישראל החוק מאפשר לפרסם היום אך ורק בעיתונות מבוגרים, לא בעיתונות נוער, בעיתונות מבוגרים לא מפרסים מוספי ספורט, פנאי ולא בידור, אין היום שימוש בבני אדם, בחיות בפרסומות. הפרסום בעיתונות הוא בסך הכל של החפיסה בשם המוצר, ולכן אני חושבת שהטענות שהועלו כאן אינן מדויקות.

גברת אפשטיין, אותי לא שכנעת, אני בכל זאת סבור, שתאגיד שמייצר סיגריות, הוא לא עושה זאת למטרות צדקה, הוא עושה זאת למטרות רווח, ומטבע הדברים, תאגיד שיש לו אינטרס מסחרי ואינטרס כספי, יש לו עניין להגדיל את מספר המעשנים. מאחר והיום אין חולק על כך שעישון הורג אנשים ואנשים מתים מעישון, לא תתפלי לדעת לא רק שאינני תומך, אני בהחלט מגנה ואני מוכן לצאת בתוקף נגד יצרני סיגריות למרות שזה מותר על פי החוק. לא כל דבר שמותר על פי החוק אני צריך לעזור לו ולתמוך בו.

בשנים האחרונות שינו את השיטה, שתלמידים מעבירים את הדברים לתלמידים ולא המורים, אני חושבת שלטווח הארוך יהיו תוצאות הרבה יותר טובות. בשנים עברו, אנחנו המורים העברנו די בהטפה את הנושאים גם של העישון וגם של הסמים, היום אנחנו נותנים לתלמידים לעשות זאת ואני רואה בעצמי שההשוואה טובה יותר וזה מבורך.

ברשותך אני רוצה תיקון, פרוייקט העמיתים שלנו שרץ בארץ גם בעישון, לא אומר שהתלמידים פועלים בנושא לבד כי המחקרים אומרים שצריך גם את המבוגר, אלא שיש חלקים שהם מעבירים בגובה העיניים, אבל זה בהחלט משולב עם המסר של המורה וההורה. הגישה שלנו היא לא גישת הפחדה אלא גישה של דיאלוג נכון ולא הטפה.

זה עניין של מנהיגי דעה, תלמידים מכיתות ז'-ח' מגיעים לקורס הסברה בן יומיים.

הואיל וכמו שפורט כאן, שחלק מהסיבות לעישון הן סיבות הקשורות בסביבת התלמידים, ברגע שהתרבות של סביבת התלמידים משתנה, היא זו שמניעה את ההליך הזה: אין את הלחץ החברתי לעשן, זה כבר לא מקובל ולא ראוי, ולכן אני חושב שהדברים שנאמרו על ידי גברת ריפטין וגברת רות לקט הם דברים נכונים, אלא הבעיה היא, אנחנו יושבים כאן ושואלים את עצמנו, זה נשמע טוב, אבל למה אחוז המעשנים עולה? זה דבר מאוד מטריד כמו ביתר התחומים שאנחנו עוסקים בהם, בעבריינות, סמים וכדומה.

כמי שהיה שותף לפרוייקט העמיתים, אני יודע שהפרוייקט הזה הצליח, חלק מהתלמידים הפנימו את המסר והפסיקו לעשן.

אתה מכיר חברים שלך שעישנו ובעקבות הפרוייקט הפסיקו לעשן?

כן. אני מכיר בחורה מתוך הפרוייקט שנגמלה מסמים, אני יודע שזה בהשפעת הפרוייקט.

אני רוצה לומר שאותו רציונאל עומד מאחורי הקמת פרלמנט התלמידים, שהקבוצה הזאת שמייצגת את הפרלמנט היא זאת שניתחה את הגורמים שמביאים נוער לעישון ואת הדרכים להגיע מנוער לנוער ולדבר בגובה העיניים ולבצע פעולות שלא תיראנה בעיני הנוער כפעולות מיסיונריות שנעשות על ידי עולם המבוגרים שבחלקו מעשן בעצמו, אלא מנוער לנוער, ואנחנו באמת מאמינים ברציונאל הזה שיהיה אפקטיבי יותר.

בהמשך לכל מה שנאמר כאן, שני הקמפיינים האחרונים שלנו שזכו להצלחה רבה היו מבוססים על עדויות של בני נוער ורק בני נוער, לא שחקנים.

מתי תדעו לפי הנתונים אם התוכניות מועילות או לא מועילות?

כבר בסוף השנה אנחנו יוצאים בסבב השני של המחקר ואנחנו מתכוונים לעשות מחקר אורך גם במהלך השנה הבאה, כך שיהיה לנו ניתוב של השנה הזאת והשנה הבאה. כבר מסתובבים בשטח הסוקרים מאוניברסיטת בר-אילן - - -

בכל זאת, מתי יהיו הנתונים הראשונים?

בסוף השנה הנוכחית יהיו הנתונים אודות השנה, בשנה הבאה יהיה המשך.

תבטיחו לשלוח לנו את הנתונים?

בהחלט.

אנחנו מקדישים ישיבות רבות בנושאים של אס"א, זה מאוד מטריד אותנו, לצערנו בסוגיות הללו אנחנו מככבים במקום גבוה בעולם, לא רק בנושא העישון, כפי שאמרת מקום תשיעי בעולם, בנושא אלימות לצערי אנחנו במקום יותר גבוה בעולם, באינדיקציות מסוימות אפילו במקום ראשון בעולם המערבי. לכן זה מאוד מטריד אותנו בפרט שאנחנו יודעים שכל התופעות האלה הן בעצם סימפטומים, הן לא העילות, הן לא הסיבות, הן התוצאות. עישון הוא לא העילה, עישון הוא התוצאה. התמכרות לסמים היא תוצאה. אלימות זה תוצאה. אלכוהול זה תוצאה לסביבה ולקהילה שיצרה כאלה תנאים שהתופעות האלה לא נמנעו, ולכן מקדישים לזה הרבה מאוד מאמץ. בסמים, המדינה הקימה רשות למאבק בסמים, בטבק ואלכוהול אין רשות ממשלתית אחת שהיא מתאמת את כל המאבק הזה שיש לו נגיעות למשרדים רבים מאוד. יכול להיות שהגיע הזמן לחשוב על מאבק יותר מתואם בין כל הגורמים לרשויות המקומיות ועוד גופים ציבוריים שמעורבים בעניין.

אני רוצה להודות מאוד לפרלמנט, אומנם בצעירותי לא הייתי חבר פרלמנט, אבל היום אני חבר פרלמנט, אולי זה אות שמעיד לבאות, מי שפרלמנטר צעיר אולי יהיה גם פרלמנטר מבוגר. אני רוצה להודות ולהעריך את הפעולה שעושים התלמידים, לאחל לכם הצלחה ולומר לכם, לרעיון שאתם תהיו שותפים לאחריות, אנחנו בהחלט רואים ברעיון הזה רעיון חיובי. אני רוצה גם לברך את יתר הגורמים שעוסקים בנושא, משרד החינוך, משרד הבריאות, עיריית ירושלים, האגודה למלחמה בסרטן וכל אלה שקשורים בעניין הזה. הוועדה מאוד מודאגת מהנתונים, הנתונים מאוד מטרידים ומדאיגים, אני מודה שלא הייתי מודע להם, בוודאי נשקול מה לעשות. אני מאחל לעצמנו שהתוכניות שכרגע מופעלות יראו שהן אפקטיביות במידה הזאת שהן מצמצמות, הן יוצרות תהליך שונה במקום גידול בתופעה ובהיקף, אני מקווה שנראה הפחתה וצמצום בהיקף המעשנים בקרב בני הנוער.

שיהיה יום ללא עישון מוצלח. אני מודה לכם, הישיבה נעולה.






הישיבה ננעלה בשעה 11:00.