פרוטוקולים/ועדת חינוך/3728



3
ועדת החינוך והתרבות – 16.7.2001

פרוטוקולים/ועדת חינוך/3728
ירושלים, כ"ג באלול, תשס"א
11 בספטמבר, 2001

הכנסת החמש עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי


פרוטוקול מס' 309
מישיבת ועד החינוך והתרבות
שהתקיימה ביום ב', כ"ה בתמוז התשס"א, 16.7.2001, בשעה 13:00

חברי הוועדה: היו"ר זבולון אורלב

שמעון אדלר, ראש מינהל החינוך הדתי, משרד החינוך
ציון שבת, סגן מנהל המינהל הפדגוגי, משרד החינוך
דוד טוקר, מנהל המינהל לחינוך התיישבותי ועליית הנוער, משרד החינוך
עמוס מגידיש, ראש המועצה האזורית שפיר
מעון לאופר, סגן ראש המועצה האזורית שפיר
שלום נגר, מנהל מחלקת החינוך, המועצה האזורית שפיר
אהרן טמיר, ועד הורים שפיר
בינה טמיר, ועד הורים שפיר
רבקה משגב, ועד הורים שפיר
תמר רחמים, ועד הורים שפיר
סימון נמצוב, ועד הורים שפיר

יהודית גידלי

חבר המתרגמים בע"מ















ס ד ר ה י ו ם

השבתת קרית החינוך הדתי בשפיר


השבתת קרית החינוך הדתי בשפיר

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך
והתרבות.
זאת הישיבה השלישית שלנו בעניין קרית החינוך בשפיר. זה היה רצון כל הגורמים – משרד החינוך, המועצה האזורית, ההורים – והשאלה מה קורה הלאה. אנחנו בקרוב צריכים לפתוח שנת לימודים ולכן ביקשתי בכל זאת להתכנס כדי לראות מה עושים ומה האפשרויות.

אמר לי צבי כהן שאם נגיע להבנה, לאור תורה לא תהיה עילה לומר שהיא מסתלקת מהעניין. זו הודעה חשובה שעומדת ביסוד העניין.

חלק מהסיכומים המוקדמים שלנו היה שאם אור תורה בפנים, תקום ועדה משותפת למשרד החינוך, לרשות המקומית ולהורים כדי לשמוע פחות או יותר על הקיים.

המועצה באיזשהו שלב הציעה הצעה משלה. היא
התכוננה לאפשרות הזו שאור תורה יצאו ושלום נתן לי רשימה שמראה איך הדברים ינוהלו כשההנחה היא שמשרד החינוך לא ירד במספר השעות הנוספות שהוא קבע.

לא רק השעות אלא גם השיפוצים.

גם על השיפוצים צריך לקבל החלטה ואני חושב
שצריך ללכת על זה.
אני מציע ששלום יאמר לנו עכשיו מה המערכת שהוא מציע יש בה גם חסכון, אבל היא באמת לוקחת בחשבון את ה265- שעות שצריכות להתנקז למערכת.

אדוני היושב-ראש, זו הישיבה השלישית שאתה
מקדיש למועצה ואני מאוד מעריך את זה.
לצערי קיבלתי מכתב מאור תורה שהם מפסיקים. למרות שירדנו בשני מיליון שקלים, עדיין חסרים לנו ארבעה מיליוני שקלים. אמרו שצריך 400 וכמה שעות. כדי לפתוח שנת לימודים, אני צריך להודיע על כך להורים, אני צריך להודיע איזה כיתות אני פותח, מה אני מפעיל ומה אני לא מפעיל. אני מבקש שבנושא הזה של חצי מיליון שקלים, צריך למצוא איזושהי דרך. אם תאמר שמשיגים עוד חמישים שעות וכולי, מה אני יכול לעשות? אני רוצה להפעיל את המערכת.

אני מציע שנחליט עכשיו לעזוב את זה ונראה מה
התוכנית של שלום.

דודיק ישב אתי שלוש שעות ואני הראיתי לו את
מבנה מערכת השעות שמשרד החינוך נותן. כלומר, גם הם יוצרים להם קשיים. הוא בדק אותי, טלפן לירושלים, אני לא יודע לאן, ואישרו את הדברים. בעיקר הבעיה היא של הבגרויות וזה נטל שביסודו הוא מעוות והוכחתי לו מספרית שזה יוצר לנו צרות. בגדול, אנחנו זקוקים לאותן שעות.

את זה יש לך.

הלכתי ובדקתי את השעות האלה כי אור תורה
הגישו כאן 500 שעות. ניסינו לראות איך ניתן בכל-זאת להסתדר כי אני לא יכול "לחלוב" – סליחה על הביטוי – אין סוף את משרד החינוך. ההצעה שלי כוללת רק את החמישים של היסודי, שניתן למחוז הדרום.

אני מוכרח לומר שלא הבנתי כלום. אני מעדיף
לדבר בשעות ולא בכסף. אני הבנתי שמשרד החינוך נותן 270 שעות והם מעלים את מספר השעות כך שזה נותן 470 שעות. השאלה אם משרד החינוך מסוגל לתת עוד חצי מיליון. אני אהיה גלוי אתך, הרי את כל הבירורים האלה השתדלתי לעשות לפני הישיבה הזאת. אם כן, מדובר בסדר גודל של מאה שעות וזה נותן 370 שעות ואת היתר ייתנו ההורים.

קודם היה קו חינוכי, הייתה השגחה פדגוגית, היה ניהול והשאלה איך ייעשה עכשיו הדבר הזה. המועצה היא לא מועצה מנהלת מוסדות חינוך בעוד שאור תורה היא רשת חינוכית. השאלה איך ממלאים את החלל הזה.

הבעיה שלנו בעיקרה היא כספית.

יש לו תוכנית והוא יוכל לעמוד במספרים האלה
בלי תוספת לא של ההורים ולא תוספת אחרת.

אני הדגשתי בלי היסודיים. ביסודיים יש חמישים
שעות. אני ישבתי עם דודיק על התוכניות לעל-יסודי.

אתם מדברים כבר חצי שעה ולא אומרים מה
התוכנית.

אתה רוצה את הפירוט?

כן. תגיד בקצרה את כל הפירוט.

שלום לא מוציא את הכסף. תגיד כמה שעות צריך
לבית הספר.

אני אומר לך בפשטות. חמישים שעות ניתן
ליסודיים ואת יתר השעות לעל-יסודיים.

עכשיו תגיד איך זה יהיה מאורגן.

אני ישבתי עם ההורים ואתה רשמת את הפירוט
המדויק לפי שעות.

תאמר פחות או יותר מה אתה הולך לעשות כדי
שנדע.

ניתן בערך שמונים שעות לתיכון אבל אני לא רוצה
כאן להתחייב על המספר. בין 65 ל90- ניתן לחטיבות הביניים.

תוספת של חמישים אחוז?

לא. זה תלוי בכל מיני גורמים.

לאיזה חטיבה?

לשתי החטיבות. כשלושים-ארבעים שעות
ניתן לאולפנה. זה בערך לגבי העל-יסודי. החמישים שעות שנתתם למחוז הדרום, ליסודיים.

אם כן, יש לנו שמונים ועוד שמונים שזה 160 ועוד
ארבעים שזה מאתיים.

בערך. אני נותן לך את סדרי הגודל. 270 שעות.

שמונים ועוד תשעים זה 170, ועוד ארבעים זה
210.

עכשיו תאמר לי איך תארגן את זה.

אני לא מבין איך זה עולה בקנה אחד עם מה
שאשר דרורי כתב.

אשר דרורי דרש ליסודי 176 שעות והוא נותן רק
חמישים.

ואין צורך?

לא שאין צורך, אבל סיכמנו שההורים ישתתפו.

איפה מאה השעות של הרשות המקומית בתוכנית
שלך?

לא דיברנו על שעות אלא דיברנו על כסף.

כסף זה שעות. למה רצית לתת תוספת של חצי
מיליון שקלים שראש המועצה דיבר עליהם בשבוע שעבר?

ראש המועצה מתרגם את זה איך שאתם רוצים.
הוא אומר שאם הוא נותן שניים וחצי מיליון גירעון, בשבילכם נתתי 500 שעות, אבל זאת השתתפות בחשמל, במים, באחזקת מוסדות. שכחת שהגירעונות הם בגובה ארבעה מיליון שקלים, אז אתה יכול לתרגם את זה דרך שעות ודרך כסף.

אני הבנתי שאם ראש המועצה החליט החלטה
ואני כמובן משבח אותה, זה כדי לשמור את מה שקבענו שהתוכנית החינוכית בתשס"ב תתקיים.

לאו דווקא. הגירעון שמורכב למשל בבית ספר
יסודי בשפיר, שם אנחנו משתתפים במאתיים אלף שקלים מכיסנו כי משרד החינוך לא מממן את ההסעות כי הם קרובים. אני מסיע את כל ילדי בית הספר היסודי בשפיר.

אני לא מבקש ממך עכשיו לשפר את ההסעות.

אני לא משפר.

המועצה נותנת עוד חצי מיליון שקלים לשמירת
התוכנית החינוכית. ההסעות שהיו יישארו. אל תשפר שום דבר במה שהיה. הסעות היו. עכשיו חצי מיליון שקלים הנוספים שהמועצה נותנת, שהיא תיתן אותו לתוכנית החינוכית.

הגירעונות במוסדות החינוך הם ארבעים מיליוני
שקלים ועל זה אין ויכוח. אני אומר לך שיחסר לי חצי מיליון שקל ועדיין אני אומר שאני לא יודע אם אני יכול לגבות עוד 400 אלף שקלים. אני עדיין לא בטוח שכן. נניח שאני אוכל, אבל לגבי חצי מיליון שקלים סיכמנו בישיבה לפני שבועיים. על 270 שעות אני לא מדבר בכלל כי זה סגור. לדעתי כרגע הבעיה היא חצי מיליון שקלים.

אנחנו בעצם פועלים כועד פעולה. השאלה איך
אפשר לחסוך בשעות ויש עם זה כמה בעיות מאוד מרכזיות. הבעיות מתחלקות לכמה חלקים כאשר יש לנו בעיות בבית הספר היסודי שלנו שם פועלות בסך הכל מבחינת ההרשמה שלוש כיתות תקניות בכיתה א'. יש לנו בעיה של כיתות לא תקניות בכיתות ה'-ו' מכיוון שיש לנו 95 ילדים בכיתה וזה דבר חדש שלא היה בעבר. כשפנתה המועצה אלינו בזמנו, אחד הדברים היה שבעצם נותנים שעות להפרדה וזה כדאי כי זה יקטין את מספר הכיתות אבל בינתיים נשארנו עם מספרים גדולים בכיתות. הבת שלי סיימה עכשיו את כיתה ו' כאשר בכיתה ה' הן היו 41 בנות בכיתה. זה לא נעים, זה לא היה קורה אם אלה היו שעות ללא הפרדה, אבל יש דברים שאם התחילו אתם, כבר אי אפשר להחזיר את הגלגל אחורנית. אלה שתי הכיתות שחסרות לנו מאוד.

דבר נוסף שחסר לנו בבית הספר היסודי ומשום מה הוא לא הועלה כאן זה שאין רב לבית הספר היסודי שלנו.

היה?

בוודאי שהיה. בתשס"א לא היה.

אל תעמיסו על העגלה יותר מדי.

בכל אופן הייתה הבטחה.

מה שסוכם, סוכם ואנחנו לא חוזרים בנו. אנחנו
מעלים נושא אחד בלבד ואומרים שחסר לנו חצי מיליון שקלים.

הייתי מאוד מנומסת ומסודרת, וזה דבר שהוא
מאוד חשוב. המסה הקריטית של התושבים שלנו היום נמצאים בבית הספר היסודי והיות והעלות הכלכלית שתהיה מוטלת, תהיה מוטלת עליהם, אז כשצרכן משלם הוא רוצה לדעת תמורת מה הוא משלם. אנחנו מודעים לכך שבישיבה הקודמת הגענו באיחור רב ולא הספקנו לדבר ולשאול שאלות הבהרה שרצינו לשאול ולכן אני מעלה את הנושא כאן.

הבעיה של היסודי נכון לרגע זה לא נפתרה. חמישים שעות של מחוז דרום בשני בתי-הספר היסודיים, זה עדיין משאיר את הקטע של היסודי בבעיה וזה תפר שלא ברור לנו איך הוא ייתפר.

זה מה שהיה בתשס"א.

לא. אנחנו מדברים על 210 שעות שאור תורה
השלימו שהיום הם אינם.

אור תורה לא השלימו 210.

210 השלמה למשרד החינוך. תסתכל בנתונים.

הייתה תקנית, כך שהכל היה בסדר.

לפי הנייר של אשר, אור תורה השלימו 278 שעות.

המשרד השלים 278 שעות.

זה בנושא היסודי. ההורים הסכימו לשלם, ואנחנו
מדברים כרגע על הורי בית הספר שפיר. אנחנו לא יודעים אם כאשר דיברתם על הורים הכוונה הייתה לכל הורי המועצה או רק להורי היסודי בשפיר.

אני לא יודע. אין לי תשובה. מי שנהנה.

אני ישבתי בכל הישיבות ודיברנו על כל השעות,
ומעולם לא הוזכר, עד לרגע זה, שעות שהולכות לאולפנה באבן שמואל. בכלל לא היה ברור לנו שהאולפנה היא בתוך העסק הזה, בתוך הפול של השעות האלה.

כשאומרים חטיבת ביניים אבן שמואל, יש חטיבה
כזאת?

זאת חטיבה. לא אולפנה.

בנייר של אשר עם ה500- אין אולפנה.

אני אמרתי גם להורים שאם נרצה לאזן את
המועצה מבחינה תקציבית, נוכל לתת למקום אחר. אני צריך כארבעים שעות לאולפנה.

כל הסיפור לא כל כך ברור לי. אנחנו נכנסים כאן
לסמטאות צדדיות.

אני רוצה שנבין מה קורה. יש כאן הרבה מאוד
גורמים שהשתלבו ביחד, יש כאן מערכת מאוד גדולה ובאמת שלום עושה הרבה מאוד שעות כדי לנסות להבריא אותה וכולם מתאמצים בעניין, אבל החלק המרכזי שצריך לעסק הזה, צריך שיהיה פה איזשהו רציונאל ואיזשהו סדר בדברים האלה. דיברנו קודם על ההבדל בין שעות שנותנים כשעות לבית-הספר לבין דברים שמשלמים כמו מים, חשמל וכולי וכאן יש עירוב תחומים שצריך מאוד מאוד להקפיד עליו ואנחנו כאן בבעיה בנושא הזה בגלל שהמערכת היא כל כך גדולה, בגלל שהמערכת היא כל כך לא מסודרת. אתה יכול לתת את השעות האלה, אבל מבחינתנו מה שעומד לקרות הוא שאנחנו אומרים להחזיר את הסיפור הרבה מאוד שנים אחורנית. השאלה היא אם תשס"ב היא התחלה של שינוי.

לא. תשס"ב היא לא התחלה של שינוי.

אם כן, או שהיא מקבעת מצב או שהיא הולכת
אחורה.

שאלת שאלה נהדרת וכאן חשבתי שהגענו להבנה
כבר בישיבה הראשונה. תשס"ב היא משתדלת למזער מאוד נזקים, משתדלת לצוף על פני המים. זה שתשב ועדה מאוקטובר עד דצמבר ותקבע תוכנית חינוך אסטרטגית לאזור.

אבל כרגע אור תורה לא נמצאים.

נכון. ולכן, מה את מציעה? לתת לכל להתמוטט?

לא. מאחר שאין לנו את המטריה של אור תורה
מכל הכיוונים, אני חושבת שהגיע הזמן שמשרד החינוך ייתן לנו חוץ משעות, שאנחנו מאוד מודים עליהן, איזשהו פיקוח צמוד כפי שקיים דגם מרחבי מלפני כמה שנים.

את מדברת עכשיו על נושא שני. אנחנו קודם כל
מדברים על הקמח ועכשיו נגיע לתורה.

הפיקוח הוא גם לגבי השעות שהם נותנים.

אבל קודם כל צריך להבין אם אנחנו מסוגלים
להסתדר עם המשאבים שיש לנו ואחרי כן נראה איך אנחנו מוצאים פתרון לניהול במקום אור תורה. תכף נדבר גם על זה כי אנחנו עדיין נמצאים בקמח.

אני נמצאת עדיין בקמח. זה לגבי נושא השעות.

יש לי בקשה, אם אפשר לומר בישיבה זו לומר לא
רק מה הבעיות אלא צריך למצוא כאן פתרונות ארעיים וזמניים.

דבר נוסף שהגדרנו אותו בישיבות הקודמות זה
הנושא של תשתיות. אף אחד לא יכול לפתוח שנת לימודים בלי לטפל בבעיות בטיחות.

אמרנו שחלק בלתי נפרד מההסדר זה העברת
ההקצבה של שלושה מיליון שקלים למועצה האזורית. זה חלק מההסדר שמעוכב כרגע בגלל שאין הסדר ולא יודעים לאן להעביר את התקציב הזה.

במסגרת ההסדר השאלה היא איזו מטריה אנחנו
בונים.

זה הנושא השני.

הוזכרה כאן החטיבה ובית-הספר היסודי אבל לא
הוזכר כאן בית-הספר התיכון וכדאי שנזכיר אותו. חלק גדול מהמלחמה שקמה בשנה הזו הייתה לגבי עתידו של בית-הספר התיכון במרכז שפיר. אני שמח לשמוע שאכן הכוונה היא לשמר את התיכון ולראות איך אפשר להתקדם אתו כאשר יהיו איזה שהם ניואנסים קטנים בנושא כיתה י'.

נכון. אמרנו שאי-רישום לכיתה י', אין בו משום
החלטה לסגור את התיכון אלא על זה תחליט הוועדה בין אוקטובר לדצמבר. אנחנו כרגע צריכים למצוא מעין ועדה קרואה לשנה הקרובה שכולם שותפים בה, מנהלים בה, לכולם יש אמון בה והיא מסוגלת להסתדר עם המשאבים הקיימים ובא ראש המועצה ואומר שהכל טוב ויפה אבל חסר חצי מיליון שקלים. כאמור, קודם כל נגמור עם בעיית הקמח.

אני רוצה להוסיף לבעיית הקמח. לפי הרשימות
הסתבר שיש לכיתה י' בנות בשנה הבאה כיתה תקנית והשאלה אם יש כיתה תקנית במסלול מב"ר.

אמרתי שבתוכנית שלי אפשר להכניס את כיתה י'
בנות אבל לא בנים.

אני מדברת על בנות.

זה בינינו איזה כיתה נפתח ואיזה כיתה לא נפתח
ולא לשולחן הזה.

אנחנו כאן רוצים לבנות את המסגרת התקציבית.
את לא קוראת נכון את מטרת הישיבה ומה הישיבה הזאת מסוגלת לעשות. אנחנו הרי לא נקבע אם הכיתה תיפתח או לא תיפתח אלא אנחנו צריכים לקבוע את המסגרת בה אנחנו יודעים מה התקציב שעומד לרשותכם ולעזור לכם לגייס משאבים. שנית, לקבוע את המנגנון בו יפעל כל העסק הזה כי אור תורה יצאו. עד עכשיו אור תורה היה הנאמן של כולם אבל עכשיו אין נאמן של כולם וצריך לראות איך מנהלים את זה.

אני רוצה לומר שאני ממש מעריך את ההתמצאות
והמומחיות של ההורים שהיו בקלות יכולים להצטרף למערכת.

האמת שקשה לי מאוד להתייחס לפירוט שנמסר כאן כי זה עניין של מצבת של מספר כיתות. המשאב שאנחנו הסכמנו להוסיף, בעינינו הוא אקסטרה והוא מעבר לכל מה שנהוג. לפי מה שעולה כאן אני מבין שיש עוד בקשות או שלא הבנתי נכון.

חבל שאיציק לא עדכן אותך.

איציק עדכן אותי על התוספת של החמישים שעות
שביקשת.

בישיבה הקודמת למעשה בנינו מתכונת תקציבית
שהמשרד ייתן את החמישים שעות ואז יהיו כ270- שעות, ראש המועצה נותן עוד חצי מיליון שקלים, אור תורה נותנים עוד חצי מיליון שקלים, ההורים נותנים קרוב לחצי מיליון שקלים ובא לציון גואל.

בזה אני מעודכן.

הישיבה לא הסתיימה בסיכונים כי ההורים איחרו
וההורים אמרו שהם רוצים לבנות מנגנון הבנה בין הרשות לביניהם. אמרתי להם שכשהם יגיעו להבנה, שיודיעו לו ואכן הם ישבו ואחרי כן דיווחו לי שהם הגיעו להבנה ביניהם.

מסוימת.

אפשר למצוא בעיות ואני יכול לקיים עוד עשר
ישיבות.

חשוב להדגיש שנשארנו במחלוקת.

למה זה חשוב לך לומר עכשיו שנשארתם
במחלוקת?

המחלוקת היא על הרבה מאוד שעות.

אני מכבד את המחלוקת הזאת. כשתגיעו להבנה,
תודיעו לי. אני לא נכנס למחלוקת. שבו עם המועצה ותגיעו להבנה.

אור תורה שברו את הכלים והיו לי שיחות אישיות עם ריסקין אחרי המכתב וגם לאיציק כהן היו שיחות אישיות והפעלנו את כל הלחצים האפשריים ולא הצלחנו כי ההורים של אור תורה דורשים עוד אוטובוסים ממוגנים והחצי מיליון שקל שהיה אמור לבוא לאזור הזה, הוא הולך לקנות בו עוד אוטובוס ממוגן כדי להסיע בביטחון את הילדים. אמר לי ריסקין שאם אני אתן לו מכתב שהוא מורה לי לא לקנות עוד אוטובוס ולוקח את זה על אחריותי, הוא ייתן את החצי מיליון שקלים לשפיר, אבל אני לא הסכמתי לכתוב מכתב כזה. לא הסכמתי לקבל אחריות מוסרית כי תסלחו לי, אם אני הייתי יועץ של ריסקין הייתי אומר לו קודם כל אוטובוס ממוגן כי חיי התלמידים קודמים לכל. אמרתי לו שאולי הוא ישיג עוד חצי מיליון אבל הוא אומר שהוא לא יכול. ניסיתי להשפיע, אבל לא יכולתי.

המצב הוא שכרגע חסר לנו בקופה סכום של חצי מיליון שקלים ויש כמה אפשרויות: או שנוריד את רמת החיים של המוסדות, או שנלך לצעדי חסכון והתייעלות נוספת בחצי מיליון, או שהמשרד ייתן, או שהרשות המקומית תיתן, או שההורים ייתנו, או שתהיה קומבינציה של כל הדברים האלה. כלומר, ההורים ייתנו עוד מאה אלף, המשרד ייתן עוד מאה אלף, הרשות תיתן עוד מאה אלף, יהיה חסכון בעוד מאה אלף ועוד מאה אלף יבואו אני לא יודע מהיכן.

דודיק, אתה צריך לקחת פיקוד על העסק כאן.

לפי מיטב הבנתי, התוכנית שהציע שלום יכולה
להתבצע ללא חצי מיליון השקלים של אור תורה והיא יכולה להתבצע טוב. אני מציע לא להתעכב על החצי מיליון שקלים האלה אלא לנסות להיצמד לתוכנית ששלום מציע ולבצע אותה.

האם התוכנית של שלום מוסכמת עליך ועל
ההורים?

הוא אומר שהוא סיכם עליה את ההורים. אני לא
ידעתי שיש כאן הסתייגויות. שאלתי אותו ביום חמישי, אחרי שבדקתי את הכל, ולשאלתי אותו אם הוא יעמוד בזה, הוא אמר כן. שאלתי אותו אם ההורים מסכימים והוא אמר כן. אמרתי לו שאם זה כך, אנחנו הולכים על זה. לא ידעתי שהיושב-ראש סיכם עם איציק שמקבלים את כל מה שהובטח ואם מקבלים את כל מה שהובטח, אפשר לבצע את זה. לפי מיטב הבנתי, כפי שראיתי את זה, אפשר לבצע את זה. אם ההורים לא מסכימים, אז אני כבר לא יודע. אני שאלתי את שלום האם ההורים מסכימים והוא אמר לי כן ואני לא הלכתי לבדוק את זה. אני בדקתי את התוכנית ושאלתי אם ההורים מסכימים ונאמר לי שהם מסכימים, אבל עכשיו באים ההורים ואומרים שהם לא מסכימים ואני מופתע.

אנחנו ישבנו על חלק מהתוכנית והחלק היה
התייעלות בתקנים. זאת אומרת, אם למוסד שש-שנתי מגיעות שלוש מזכירות, לא יהיו לו שש. אם מגיעות לו ארבע עובדות ניקיון, לא יהיה שמונה. זה היה החלק עליו ישבנו.

מלבד מזכירות ודברים מינהלתיים יש גם שעות
ויש גם דרכי עבודה. שלום הציע כאן תוכנית שלמה והתוכנית הזו לא נראית לי בלתי ניתנת לביצוע וגם לא נראית לי שהיא לא תשיג את המטרות שלה. התוכנית נראית לי סבירה וכזו שאפשר לבצע אותה. אני עוד לא יודע עם מי נבצע.

יש לכם איזה פרוייקטור חינוכי שאפשר להעמיד
אותו כאן?

ההורים ביקשו ממני לפני הישיבה את מה שאתה
מציע עכשיו. אני אהיה מוכן להעמיד בן-אדם לנושא הזה.

זה צריך להיות מתואם עם החינוך הדתי.

אנחנו מתואמים.
אנחנו ננסה למצוא מישהו שיעזור לכם. אני אנסה למצוא מישהו במערכת שלי כדי שיעזור לכם וזה יהיה בהסכמה של שמעון ולא אעשה את זה לבד. אין לכם ברירה ואתם מוכרחים לתת אמון בתוכנית הזאת כי אין משהו אחר. אתם לא מרוצים מהמועצה, יש אמון או אין אמון, זה לא משנה עכשיו אלא אתם צריכים להתאחד סביב העניין הזה כי בעצם כל הגורל לעתיד עומד בספק. באוקטובר אנחנו רוצים לשבת, אנחנו נמנה ואנחנו ננסה לראות מה הכי טוב. תדעו לכם שאני זומם לעשות שם דברים שחלקם לא ימצאו חן בעיניכם כי אתם יודעים שחלק מהדברים מיותרים וצריך לעשות קומבינציות כאלה ואחרות. זה לא עומד על הפרק היום אבל אנחנו מוכרחים היום להתאחד סביב תוכנית אפילו רופפת כדי להעביר את השנה הזאת, כדי שנגיע לאוקטובר עם משהו. בקלי קלות זה יכול להסתלק בכלל מידיה של המועצה ולעוף לכל הכיוונים ואז לא נוכל לעשות שום דבר.

לי יש בעיה כאחד שצריך לדאוג לאזור הזה שיהיה בו חינוך, לו יש בעיה שהחינוך הדתי לא משתלב, ואנחנו שנינו באותה בעיה, ולכם יש בעיה כי זה לא יהיה מקום שאנשים ירוצו אליו אם לא יהיה חינוך שם, לא יבואו לשם. תבינו שזו גם בעיה שלכם.

אני אולי קצת מטיף למרות שאני משתדל שלא לעשות זאת, אבל כאן אין ברירה. אתם צריכים להבין שיש כאן שותפות גורל. אתם במקום מסוים ואתם צריכים עם המקום הזה ללכת ואין לכם ברירה אחרת.

ההערות שלכם מאוד חשובות ורובן גם די חכמות, אבל יש כאן בעיה. אנחנו היום עומדים בנקודה, גם של זמן וגם של מציאות, שקשה מאוד לתמרן והמצב הוא מצב קשה. אני חושב שאפשר לעשות את התוכנית ואני מאמין בה. עד יום חמישי לא האמנתי שיהיה משהו והייתי מיואש, אבל ביום חמישי ישבתי אתו ואני חושב שאפשר להשתלט על זה. תנו לזה לעבוד.

המועצה ואנחנו לא נמצאים משני צדדים של
המתרס. כאשר אנחנו באים ואומרים שצריך לעשות דברים מסוימים, זה לא נגד המועצה אלא ההפך. אנחנו מודעים לקשיים שהיו למועצה לפני שלוש שנים ואנחנו חוששים ולא רוצים שהמצב יחזור המצב שהיה, אז כולם הלכו לחפש מי יעזור בגלל שהקושי והגירעונות היו מאוד מאוד קשים וראש המועצה בצדק אמר שהוא לא יכול. המטרה היא לא ללכת משני הצדדים של המתרס. ברגע שיש עוד מישהו, עוד עין, עוד גורם אובייקטיבי שיכול להסתכל על הדברים, זה יכול לעזור לכולם וחס וחלילה זה לא נגד עבודת הקודש ששלום עושה ולא נגד הרצון של ראש המועצה אלא ההפך. הכוונה היא ללכת יחד ולכן שאלתי אם אנחנו משמרים את המצב כי צריך לדאוג לא להוליך את הדברים אחורנית.

עם הרצון הטוב של כולם, עם השעות ששלום משקיע, עם כל הדברים שיש במועצה – ויש מספיק דברים שהמועצה צריכה לטפל בהם – אי אפשר לעשות את זה לבד אלא צריך כאן את עזרת משרד החינוך וזאת הייתה כוונת הדברים שלי וחלילה לא מצד שני של המתרס אלא ביחד. אני חושבת שזה חשוב שמשרד החינוך ייקח בקטע הזה את האחריות.

המועצה היא כלי שלכם ואתם תמיד צריכים
לזכור את זה. המועצה היא לא איזושהי מהות עם אינטרסים מנוגדים אלא זה כלי שאתם הקמתם. תמיד תיקחו את זה בחשבון ותזכרו את זה כי אחרת באמת זה מסתבך נורא וזה לא לעניין. גם אם יהיה פרוייקטור אבל יהיו מריבות, לא יצליחו לעשות כלום. אין מה לעשות, אתם מוכרחים להיכנס לאיזושהי משמעת.

אני לא חושב שיש מחלוקת.

לא, אין מחלוקת. כבר כתבתי שיש צורך
שהמערכת תיתן את ההסכמה לאדם ותסכים לקבל את הצעותיו.

הניסוחים הם מאוד חשובים. יש למועצה
סמכויות סטטוטוריות משלה שעליהן היא נותנת דין וחשבון, גם למבקר המדינה וגם לבתי-המשפט. צריך פה רצון טוב לתפור את החליפה ולדעת מה המידות. זה בהחלט אפשרי ואני אמליץ בפני ראש המועצה כן לנסות לתאם, לקבל בהסכמה איזשהו פרוייקטור במקום אור תורה, שיכול - עם נגר, עם ראש המועצה, עם דוד טוקר – לנסות לבנות את מה שיש לנו בתשס"ב ולראות איך הוא עוזר. אותו פרוייקטור הוא לא מפקח אלא הוא עוזר ויועץ לנהל את העסק הזה, הוא יועץ כדי שישמעו לו אבל הוא לא מפקח.

בנושא הזה של הפיקוח עצמו, לא יכול להיות
שאני משלם ששים-שבעים אחוז מעלות החינוך עצמו ויבואו אחרים ויאמרו לי למנות מישהו שיפקח. על מי הוא צריך לפקח, עלי? אני הרי משלם את הכסף, אני שם על השולחן שניים וחצי מיליוני שקלים. כל משרד החינוך משלם מיליון ומאתיים אלף שקלים או מיליון ו300- אלף שקלים ואילו אני משלם כשניים וחצי מיליוני שקלים ואומרים שימנו מישהו. אני צריך לומר אם אי מסכים או לא מסכים. אני יכול לומר שאני מסכים שתמנו בן-אדם כי אולי נוכל להתייעל, אבל אני יכול גם לומר שאני לא רוצה.

אמרתי שבאוקטובר תקום ועדה שתבדוק. האמן לי שכל מה שמשקיעים, משקיעים לטובת החינוך. אני יכול לומר שאני רוצה פרוייקטור שיעזור לי איך לנהל את מערכת החינוך.

אתה רוצה?

תן לי לחשוב. אני לא יכול להגיד את זה לבד כי יש
לי גם מליאת מועצה שאני צריך להביא את זה בפניה. אני לא יכול להחליט עכשיו אם להביא מישהו והוא ינהל לנו את המערכת. דודיק, זה לא מקובל.

יחד עם זה, אני לא אומר כרגע אם למנות או לא אלא באנו לומר שחסר לנו חצי מיליון שקלים והשאלה איך אנחנו נפתח את שנת הלימודים ב1- בספטמבר, כי בלי הכסף הזה לא נוכל לפתוח. או שנצטרך לסגור את התיכון ולומר שמאחר שאין לי את חצי מיליון השקלים, אני סוגר אותו, ואז אני אשאר עם המוסדות הקיימים, או האפשרות השנייה היא שאני אומר חסרים חצי מיליון שקלים וכמו שאמר היושב-ראש חלק אולי יוסיפו ההורים, חלק משרד החינוך וגם אני אוסיף עם כל הקשיים שיש לי.

אני חושב ששמעון הספיק להכיר אותי מספיק והוא יודע שאני אדם שלא עומד על קוצו של יוד. אני הרי באתי ואמרתי שאני מוכן ללכת על חצי מיליון שקלים למרות שאף אחד לא כפה את זה עלי.

פעם ראשונה אני פוגש את החבורה כאן ומתרשם
שיש כאן שתי בעיות. הבעיה הראשונה שאתה ציינת, אור תורה יצאה ועכשיו אנחנו תקועים, והבעיה השנייה היא של חוסר אמון. ההורים, ולא במקרה, של מרכז שפירא לא בטוחים שכל מה שנעשה בנושא החינוך במועצה – אם זה גירעון או לא גירעון – נעשה בצורה היעילה, העניינית וכך הלאה.

כיוון שאנחנו ותיקים באזור, זה לא קורה פעם ראשונה אלא זו היסטוריה ארוכת שנים מסיבות כאלו ואחרות ונכון שעמוס, כפי שהוא ציטט את עצמו, גם אני יכול להעיד עליו כך, הוא נוח, רוצה וענייני, אבל זה לא עוזר כי נקבעה מציאות בציבור.

צריך לקחת את הדברים האלה בחשבון כשאנחנו שוקלים איך לנהל ואני לא בטוח שאין לזה השלכות על המספרים. כשיש אי-אמון, כל אחד צריך להגן על עצמו וממילא קשה מאוד ליצור הידברות וקשה לפתור בעיות במצב כזה.

אם זה מקובל על הנוגעים בדבר - ואני רואה את עצמנו לא כמי שיש לנו איקס שקלים אלא כמתווכים שרוצים ששנת הלימודים תיפתח בצורה הטובה ביותר עם קשייה האובייקטיביים ועם העובדה שאין עכשיו את אור תורה – אני מציע שייבחר אדם ובראש וראשונה מסכימים עליו והוא יהיה באיזו מסגרת של ועדה בה ישבו הנציגים של כל הגורמים. הוא יהיה האיש המקצועי ולא איש שכופה את דעותיו, איש שכולם מאמינים בו, סומכים על שיקול דעתו, יודעים שהוא אובייקטיבי, הוא לא מסיט את התקציב לאן שלא צריך והוא לומד את העניין לאשורו.

והוא גם לא נוטל סמכויות מאף אחד.

נכון. איש שמוסכם על כולם כמי שתפקידו להוביל
את הפרוייקט.

הוא גורם מייעץ.

לא רק מייעץ כי הוא יהיה גם מעורב בעשייה.

הוא לא יועץ במובן שאדם בא פעם בשבוע לשעה.
הוא פרוייקטור, כך שהוא גם מלווה, הוא משרה אווירה, הוא נותן את העצות, הוא הראש היצירתי, הוא בא לראש המועצה ואומר לו שהוא ישכנע אותו לא להשקיע מאה אלף שקלים במקום מסוים כי כדאי להשקיע את הכסף הזה במקום אחר, ואחרי כן הולך להורים ומנסה לשכנע אותם. מישהו שבעצם ממלא את החלל של אור תורה.

זו הייתה ההצעה של איציק כהן.

הפרוייקטור הזה לא צריך להיות גורם מאיים על
אף אחד. אני לא רוצה פרוייקטור שמישהו מהגורמים יאמר שיש פרוייקטים, אז אני יותר לא צריך לטפל. אני רוצה שמנהל המחלקה לחינוך ימשיך להרגיש את האחריות המלאה שלו ואת ההשפעה המלאה שלו. אני לא רוצה שדודיק יאמר שסוף סוף יש לו פרוייקטור ולכן לדעתו הוא נפטר מהצרה הזו שקוראים לה שפיר. זה לא כך. לכן אני קורא לו פרוייקטור אבל מדובר באדם שדודיק לקח על עצמו להחזיק אותו, וזה חלק מתוספת. אני יכול להציע שמות של כל מיני אנשים - אבל לא בפורום הזה – שלפי דעתי יכולים לעשות את התפקיד הזה. צריך להתמסר לנושא ולא מדובר בשעה בשבוע. אותו אדם צריך לשבת עם המנהלים, עם ראש המועצה וכולי. הוא בנוי על הסכמות, הסמכות שלו, היכולת המקצועית שלו בנויה על הסכמות. אני מדבר על דמות שכולם מכירים בסמכות המקצועית שלו והוא יכול גם להוסיף רעיונות. אגב, הוא יכול גם להביא אולי כספים נוספים מכל מיני קרנות וגורמים. אני מדבר על מישהו שמתמסר לנושא.

זה חשוב במיוחד לאור העובדה ששני מנהלים
טובים שהיו בפנים ויכלו לעזור ולהוביל את המהלך, כרגע אינם.

זה חלק מההחלטה של אור תורה לצאת. כרגע אין
שם מנהלים וזו בעיה. לפי דעתי אתם חייבים למצוא פרוייקטור בפרק זמן של 48 שעות כי אחרת לפרוייקטור לא יהיה מה לעשות.

אנחנו ב15- ביולי והורים וילדים לא קיבלו הודעות והם לא יודעים אם יש להם בית ספר או
אין.

את דיברת על מה שאיציק הציע, על פרוייקטור
שהיה במרחבים, שם ההצלה הייתה אחרי אוקטובר במונחים שלכם. אני מציע שלא נערבב את הזמנים כי אנחנו מדברים עכשיו על דבר דחוף ומיידי.

אני חשבתי לקחת מישהו ממשרדי, מישהו שעכשיו הוא מפקח.

אני לא מציע. אתה צריך איש ששמו זה גם
סמכותו המקצועית. מדובר כאן באזור שהוא אזור יקר מאוד לציונות הדתית ואסור לתת לאזור הזה ליפול אלא צריך לעזור לראש המועצה ולאזור כולו.

אני חושב על מישהו שאפשר לדבר עליו.

אם למישהו יש רעיון, שיאמר. אם יש הצעה
שמקובלת, אפשר לשקול אותה.

אנחנו רותמים את העגלה לפני הסוסים. אנחנו
ב15- ביולי ונשאר לנו עוד חודש וחצי.

מה עם נחמיה רפל? הוא היה מנהל האגף לחינוך
על-יסודי במשרד החינוך. הוא איש המועצה האזורית חבל יבנה והוא איש מצוין.

אני צריך כסף לשיפוצים אבל עוד לא קיבלתי
אגורה אחת ממשרד החינוך ואני צריך לפתוח את שנת הלימודים.

אנחנו נטיל על שני החברים, שמעון ודודיק, כאשר
דודיק הוא המוביל, למצוא פרוייקטור וזה גם יהיה בתיאום עם ראש המועצה ועם ההורים.

אנחנו נשארים במתכונת ההחלטות הקודמות. כל ההחלטות הקודמות נשארות בתוקף בשלמותן. והיה אם כתוצאה מעבודת הפרוייקטור וכולי יצטרכו עוד סדר גודל של חצי מיליון, אני אבוא בדברים עם כל אחד מהגורמים כדי לתת את חלקו למרות שאני לא בטוח שאני אצליח ואני מייעץ לכם לא להסתמך על החצי מיליון שקלים. בכל אופן אני אעמוד לרשותכם.

יש בעיה עם זה כי על-פי ההחלטה הכספים האלה
אמורים להיות מיועדים לקמפוס שפיר.

אם אתם רוצים להמשיך במחלוקת, מתי שתגיעו
להבנה – אני אשחרר את הכספים. יש רגע מסוים שבו צריכים לקבל החלטות וההחלטה יכולה להיות או כן או לא או תנו לנו לחשוב. בפעם הקודמת ביקשתם לחשוב ואין לי בעיה אם אתם רוצים לחשוב שוב. אני לא אכפה עליכם שום החלטה. אני גם איש פוליטי ואני לא אכפה שום החלטה כי לא צריך לכפות החלטה.

הסיכום שלנו הוא שכל ההחלטות הקודמות שרירות וקיימות בהתאמה למציאות החדשה.

אם כן, אני מסכם את הישיבה.

1. הוועדה רשמה לפניה את הודעת אור תורה וכולי.

2. כל ההחלטות הקודמות ממשיכות להיות בתוקפן בהתאמה למציאות החדשה.

3. הוסכם בתוך 48 שעות למנות פרוייקטור שיוצע על-ידי משרד החינוך בהסכמה מלאה של ראש המועצה האזורית ושל ההורים.

4. אנחנו עומדים על כך ותובעים ממשרד החינוך לשחרר לאלתר את כל התקציבים לפתיחת שנת הלימודים.

אני רוצה לציין שבלי שיפוץ אין פתיחת שנת הלימודים ואני אעמוד שם בראש ההפגנה.

דיברו על שלושה מיליון והאוזן שלי שמעה
הפחתות, כך שתהיה ערני.

יש קיצוץ של ארבעה אחוזים בפיתוח. אם הוא
יקצץ ארבעה אחוזים מהשלושה מיליון שקלים אני אריב אתו אבל אני מבין אותו. הממשלה החליטה על קיצוץ של ארבעה אחוזים כדי להעביר לביטחון וזה אומר עבורו 120 אלף שקלים. אם הוא יוריד, אני אחזיר להם את זה בשנה אחרי כן, אבל הוא חייב עכשיו לפעול לאלתר, ואם יש בעיות, נא לדווח לי.

יש לי תוכניות ואם אתה אומר לי שיש כסף בטוח,
אני מתחיל לבצע אותן.

אין כסף בטוח. אם אתה מתחיל, אתה מתחיל בלי
כסף בטוח.

שמעון, אתה אחראי לביצוע הכספי. אם מתעוררת
בעיה, תיידע אותי.
רבותיי, תודה רבה.











הישיבה ננעלה בשעה 14:20