פרוטוקולים/ועדת חינוך/3440



3
ועדת החינוך והתרבות – 19.6.2001

פרוטוקולים/ועדת חינוך/3440
ירושלים, כ"ה בתמוז, תשס"א
16 ביולי, 2001

הכנסת החמש עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי

פרוטוקול מס' 288
מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט
שהתקיימה ביום ג', כ"ח בסיון התשס"א, 19.6.2001, בשעה 10:00

חברי הוועדה: היו"ר זבולון אורלב
טלב אלסאנע
חוסניה ג'בארה
עסאם מח'ול

דן גת, סגן מנהל אגף מיפוי, משרד החינוך
ניסן רז, חשב משרד החינוך
עו"ד ורד ברקוביץ, הלשכה המשפטית, משרד החינוך
עו"ד אילת מלקמן כהן, הלשכה המשפטית, משרד החינוך
יעל פרבר, מתאמת שר החינוך לכנסת ולממשלה
יחזקאל לביא, משרד הפנים
גדי אייזנרייך, ממונה על תקציבי פיתוח, משרד הפנים
מוחמד כנעאן, ראש המועצה המקומית מג'דל כרום
עאטף כנעאן, מקדם פרוייקטים, המועצה המקומית מג'דל כרום
ד"ר גדעון בן-דרור, יועץ ועדת החינוך והתרבות, הכנסת
שרה בן-ששון-פירסטנברג, עוזרת מחקר, מרכז מחקר ומידע

מירב ישראלי

יהודית גידלי

חבר המתרגמים בע"מ










ס ד ר ה י ו ם

העברת תקציבים להשלמת בניית בית-הספר ביישוב מג'דל כרום
הצעת חבר הכנסת טלב אלסאנע לדיון מהיר


העברת תקציבים להשלמת בניית בית-הספר ביישוב מג'דל כרום
הצעת חבר הכנסת טלב אלסאנע לדיון מהיר

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך
והתרבות בעניין העברת תקציבים להשלמת בניית בית-הספר בישוב מג'דל כרום, על-פי הצעת חבר הכנסת טלב אלסאנע שקיבל אישור לדיון מהיר בוועדה.

אני מודה ליושב-ראש על שדאג לזמן את הוועדה
למרות עומס הנושאים שממתינים לדיון בוועדתך החשובה ונתת עדיפות לנושא הזה ואכן הנושא הזה מאוד חשוב. נמצא כאן ראש המועצה המקומית מג'דל כרום והוא יתייחס לעניין בפירוט.

אני רוצה לומר באופן עקרוני שאחת המגמות של החוק שנחקק ביוזמתו של יושב-ראש הוועדה הוא להפריד בין מערכת החינוך, בין התקציב של מערכת החינוך לבין הבעיות התקציביות של הרשויות המקומיות. לא פעם היינו עדים לתופעה שרשויות מקומיות נקלעות לגירעון ומערכת החינוך הופכת להיות זו שמשלמת את מחיר הגירעון ואז מטילים עיקולים על משכורות מורים דבר שגורם לשביתה בבתי-הספר והתלמידים נפגעים. אין לנו שום אינטרס ושום עניין הילדים שלנו יהיו שבויים בגין ניהול תקין או לא תקין, כאשר יש לפעמים מצוקה מסיבה זו או אחרת שגורמת לגירעונות. רשויות מקומיות רבות סובלות מגירעון תקציבי.

בעקבות החוק יש שריון או משהו שהוא מעין חסינות לתקציב השוטף למערכת החינוך. הבנתי ואני חושב שזו תכלית החוק, שכל מה שנוגע למערכת החינוך, לא רק משכורות אלא גם בנייה והוצאות פיתוח, יהיו מיועדות למטרת החינוך ואי-אפשר לעקל אותן למטרות אחרות או זרות שקשורות בניהול הרשות המקומית.


במועצה המקומית מג'דל כרום החלו בבנייה של שני בתי-ספר אבל לא מעבירים את התקציבים.

מי לא מעביר תקציבים?

אני מניח שעל-ידי חשב משרד החינוך, אבל הוא
יתייחס לדברים. עכשיו צריך להעביר לחשבון השוטף של המועצה ואם יעבירו את הסכום לחשבון השוטף של המועצה, החשבון שלה מעוקל והכסף לא יגיע לייעודם. את הדברים האלה יסביר בצורה יותר טובה ומדויקת ממני ראש המועצה.
אני רוצה לומר שהמטרה שלנו להגיע לפתרון שיפתור את הבעיה כך שיוכלו להמשיך בבניית בתי-הספר כדי שב1- בספטמבר ימצאו הילדים כיתה, שולחן, כיסא ויתחילו ללמוד בצורה סדירה.

בזכות אותו חוק שהוועדה יזמה, מערכת החינוך
מתפקדת חלקית וזה אומר ששכר המורים, העובדים והגננות מגיע בזמן. בזכות אותו חוק שיזמה הוועדה, ביוזמתו הברוכה של יושב-ראש הוועדה מר אורלב, מערכת החינוך, ולא רק במג'דל כרום אלא בכלל, מתפקדת.

כל זה קורה עד שהגענו לשלב של כספי הבינוי. גם הנושא הזה אמור להיות מוסדר כי הרי התקצוב קיים, אבל מאחר שהמועצה, כמו מועצות רבות אחרות, נקלעה לקשיים – ואני לא אתייחס במפורט על הבעיה הנקודתית והייחודית של מג'דל כרום כאשר כל הזמן קיבלה פרס יעילות עד שנת 1996 עד שהגיע נושא העתקת כביש בגינו אילצו את המועצה לשלם פיצויי קרקע – ואנחנו בעיקולים של 12 מיליון שקלים באוצר וזה אומר פיצויים, עיקולים, הלנות שכר וכל מה שמסביב.

אוצר השלטון המקומי, לא במשרד האוצר.

בבנק אוצר השלטון המקומי.
אנחנו היום בשלבים מתקדמים של בניית שני בתי-ספר כאשר אחד מבתי-הספר בשלב של ריצוף והשני בשלב השלד, אבל הקבלנים נטשו את השטח כי אין לנו מאין לשלם להם. אנחנו בפתח שנת הלימודים שתיפתח בעוד חודשיים כך שלפחות 600 תלמידים יהיו ללא קורת גג.

מלכתחילה אותו חוק אמור להגן על התלמיד לפני המורה, אבל היום אם המורה מקבל את השכר, וכך גם הגננת, ואין קורת גג לתלמיד, חבל על הזמן.

אנחנו מבקשים לאפשר שאותו חוק יכלול גם את כספי הבינוי של משרד החינוך, של מפעל הפיס, כאשר כל מה שאמור מושקע במערכת הזו יהיה חסין בפני כל גורם אחר, בפני כל מעקל אחר מלבד אם זה גוף שנוגע לחינוך. כך נבטיח את המבנה, את התלמיד ואת הראש השקט של המורה.

אני חושב שהבעיה כאן היא מאוד מאוד ברורה
ואין צורך לחזור על הדברים.

העמדה תוצג על-ידי ניסן רז, אבל לפני כן אני
אומר בקצרה שזה חוק שהוא די חדש והתקנות עדיין אינן מוכנות אלא בשלבי הכנה. אני הבנתי שבהבדל מכספים אחרים, כספי הבינוי ניתנים בשלבים ובהתאם לחשבוניות שמספקות הרשויות.

אני מוכרח לומר לך שהסוגייה שאנחנו עוסקים
בה עכשיו לא קשורה כלל לעניין של התקנת תקנות.

אני מדברת על כך שהחוק עוד בחיתוליו ואין עדיין
תקנות ולכן אני לא בטוחה עדיין שלא נרצה בחוק הצעיר הזה להוסיף עוד מטרות.

ניסן רז הוא חשב משרד החינוך אבל הוא שלוחו
של החשב הכללי במשרד האוצר שגם ממנה אותו לתפקידו במשרד החינוך. אני כרגע שואל את עמדת המשרד ופירושו של דבר עמדת השרה הממונה על ביצוע החוק הזה. אני שואל מה הפתרון של המשרד.

אני יכול לדווח על עמדתה של שרת החינוך כפי
שהיא הביעה אותה.
הנושא הזה עלה והיו בקשות להעביר את כספי הבינוי - ולא רק במג'דל כרום אלא בכמה רשויות נוספות – לחשבון המיוחד. היה דיון עם ראשי מרכז השלטון המקומי ובמרכז השלטון המקומי היו כאלה שהתנגדו להעביר את הכספים של הבינוי לחשבון המיוחד ויש גם כמה בודדים שמבקשים זאת.

הדיון עליו אני מדבר התקיים לפני כחודש והשרה אמרה להם בצורה ברורה שבשלב זה היא לא מתכוונת לשנות כי אנחנו רוצים לראות איך העסק הזה עובד. צריך לזכור שהשלטון המקומי מתנגד, האוצר מתנגד, אז אתה יכול להגיד לי שבחקיקה אפשר הכל ואני יודע שאפשר הרבה דברים בחקיקה.

שני הגורמים האלה גם התנגדו לחוק עצמו.

אני אומר שזו עמדת השרה כפי שהובעה.
אני רוצה להתייחס מעט מעבר לכך. ראשית, אני היום נוכחתי – וכל יום לומדים, הרי במשרד החינוך לומדים וכל יום זה שיעור חדש בחיים – והסתבר לי שהרשויות מגישות חשבוניות והן לא פרעו את החשבוניות האלה, אבל הן מגישות אותן למשרד החינוך כאילו העניין הזה בסדר ושולם. הרשות המקומית מציגה לנו חשבונית של הקבלנים והיא מציגה חשבונית כאילו היא כבר שילמה את הכסף ולא היא. הם מציגים חשבוניות, הם לא שילמו את הכספים, הקבלן מחכה לכסף והם מחכים לקבל את הכסף מאתנו, וכשהכסף לא מגיע קורה שהקבלן, זה שהמציא חשבונית, לא קיבל את כספו והכסף מעוקל. אלה בכלל עבירות שקורות ברשויות המקומיות, ואני לא מדבר עליך במקרה הזה. זה כואב וזה גרוע ונתתי היום הנחיה לשניאור שרשות שלא תודיע ולא תצהיר שהיא שילמה את הכסף, לא תקבל כסף. צריך להבין את הדבר הזה.

אנחנו מעבירים מקדמות ואני חושב שאנחנו בין המשרדים היחידים שמעבירים בזמן את המקדמות, נותנים להם לבנות בזמן, ומבקשים להם לעמוד בסדר מסוים. מי שלא עומד בסדר ונכנס לגירעון, אני לא חושב שהחשבון הזה הוא פתרון לזה. מי שלא בסדר, צריכים לפעול נגדו ולא ללכת ולהכניס לחוקים את כל הכספים כשיש כמה בודדים במערכת שהם לא בסדר, ואני לא מדבר על המקרה שנדון בישיבה היום.

אני לא יודע מה הסיבות לגירעון שלך. יש לרשויות חובות אחרים ואם ראש רשות מעיז להיכנס לגירעון, שיטפלו בראש הרשות. למה צריך לטפל בכל החשבונות האחרים? זה לא הגיוני, זה לא נכון ואסור לעשות את זה כי מה שקורה הוא שרשות נשארת חייבת לביטוח לאומי, למס הכנסה, לכל מיני מקומות ואי-אפשר לעקל את הכסף.

מה הפתרון לילדי מג'דל כרום ב1- בספטמבר?

אני בשלב זה לא יכול להביע דעה קיצונית ולומר
מה הפתרון לילדים. אתה מכיר את הדעות שלי. אם אין בית ספר, שלא ילמדו. מה אתה רוצה שאני אומר לך? יש חוק חינוך חובה והילדים צריכים ללמוד. מי שאחראי לאכלס אותם וקיבל ממני כסף ומקבל ממני כסף, שידאג הוא להם.

הבעיה במג'דל כרום שהוא לא יכול לקבל את
הכסף.

תבדוק למה מג'דל כרום לא יכול לשלם, תבדוק
למה הוא חייב, למה הוא בגירעון. תבדוק את זה ותטפל בזה.

לא בגלל ענייני חינוך.

זה חשוב מאוד כי מדינת ישראל מסתכלת על
השלטון המקומי כחלק מהממשל ולא יכול להיות – ואני לא מדבר במקרה הזה בלבד – שראש רשות יעשה גירעונות איפה שהוא רוצה וכסף שהמדינה חייבת ילך רק לצורך הזה. זה לא נכון וזה לא נכון מינהלית.

אנחנו יכולים להשיב לך ולומר שבידי משרד
הפנים יש כלים להדיח ראש מועצה.

שיטפל בזה משרד הפנים.

תסלח לי, אני לא ראש-הממשלה וגם הוא לא
ראש-הממשלה בינתיים. אנחנו מחוקקים שמפקחים על הרשות המבצעת כדי שתבצע את חוק חינוך חובה ולנו יש חשש כבד שלא יבצעו את חוק חינוך חובה לגבי אותם תלמידים.

באשמת מי?

מה זה משנה?

ניסן, תקשיב לי. נניח שכל ענייני הניהול, מה
שקשור למערכת החינוך, תיאורטית, לא היה מועבר מהשלטון המרכזי לשלטון המקומי והשלטון המרכזי היה מנהל אותו, כי אז אתם הייתם אחראים וחייבים להעביר את התקציבים ולנהל את כל הפרוייקטים ישירות.

נכון.

הוא הפך להיות שליח שלכם בעניין הזה והתקציב
הזה אנחנו רוצים שיהיה מוגן. אנחנו לא רוצים להשאיר את זה לשיקול דעתו, לרצונו ולמשחקים הפנימיים של ראשי הרשויות. מה פסול בזה? אם אנחנו רוצים לתת עדיפות וחסינות ולהבטיח את התקציב המיועד לחינוך, למה זה לא נראה לך ולמה אתם בדרך הזו גם באים לפגוע בתכלית החוק?

מתוך שיחה שהייתה לנו במסגרת שאילתה לשרה לפני כעשרה ימים, אנחנו התרשמנו שלא היה דיון ממצה בסוגייה הזו. לכן אי אפשר לתת את התשובות האלה שקיבלנו עכשיו. בסופו של דבר אנחנו רוצים פתרון.

אפשר לדון כאן בשני מישורים. אפשר לדון
במישור של העיקרון, מי אחראי, מי צריך לשאת באחריות, מי מטפל, איזה רשות, משרד הפנים, הרשות המקומית וכולי. אפשר לקיים כרגע דיון על 600 ילדים במג'דל כרום. כוונת הדיון הזה לטפל באותם 600 ילדים ולא לעשות דיון עקרוני. האם ניתן במקרה נקודתי לתת פתרון?

אני רוצה להזכיר לך שלפני חקיקת חוק יעוד כספי חינוך ברשויות המקומיות קיימנו הרבה ישיבות והוועדה התחננה לרשות המבצעת אנא קיימו ביניכם דיונים, אין לנו עניין בחוק הזה, כל מה שאנחנו רוצים הוא שהתלמידים ילמדו. עד שחזרה אלינו מנכ"לית משרד החינוך הקודמת ואמרה שהיא מתנצלת, היא מרימה ידיים, היא לא מצליחה אפילו לכנס ועדת מנכ"לים לעניין הזה כי כל אחד בורח מאחריות ואין פתרון ולכן שר החינוך הקודם יוסי שריד תמך בסופו של דבר בחוק הזה ואני משבח אותו על זה.

הכנסת נתנה בידי המשרד כלי לטפל כדי להבטיח את ביצוע החוק. בא המשרד ואומר שהוא משיקולים שלו – האוצר מתנגד, מרכז שלטון מקומי מתנגד – לא רוצה להשתמש בכלי הזה. זה בסדר גמור ואני לא מחייב אתכם להשתמש בכלי, אבל אנחנו שואלים אתכם שאלה לגיטימית ואתם חייבים לתת לנו תשובה כי השר הממונה על ביצוע חוק חינוך חובה הוא לא שר הפנים אלא שר החינוך. אנחנו רוצים להיות בטוחים שהתלמידים לומדים במבנים בטוחים ולא במבנים טרומיים ובצריפי אסבסט. אנחנו לא נאפשר שהם ילמדו במבנים טרומיים ובצריפי אסבסט כי הם לומדים במבנים מסוכנים.

הכסף קיים וכל העניין הוא פרוצדורה. אם יש לכם פרוצדורה בלי החוק, זה בסדר גמור, אנחנו לא מכריחים אתכם. אם אתם יכולים לקחת את משרד הפנים, את הרשות המקומית, את היועץ המשפטי לממשלה, את משרד הביטחון, את משרד החוץ, לא יודע, קחו את מי שאתם רוצים אבל תגידו לנו שמצאתם דרך ואני מתחייב שאפילו לא נשאל מה הדרך. אנחנו רוצים רק שבית-הספר הזה שמשרד החינוך קבע שצריך לבנות אותו, שהוא ייבנה.

היו לכם דרכים עוד לפני החוק.

אני לא נכנס לזה. הם הממשלה ואתם הרשות
המבצעת, אתם צריכים לבצע ולא אנחנו.

אפשר בכל דבר לחוקק חוקים ואתה יודע שאת
החוק הזה מישהו קיבל ואין לי בעיה שבתוספת לחוק הזה יהיה כתוב גם בינוי.

אתה יכול להסתדר בלי זה?

לא, אני לא יוכל להסתדר בלי זה. אני לא מוכן
ולא יכול לנהוג כך. אין לי שיקול דעת להכריח אנשים לעשות דברים מסוימים. בחוק יש תוספת ואם אתם חושבים שצריך להכניס תוספת, למה לכם את משרד החינוך לצורך זה? כמו שהחוק התקבל, אפשר להכניס לתוספת עוד שורה אחת ולכתוב כספי בינוי.

על-פי מה שכתוב אנחנו אפשרנו לשרת החינוך, לא
לוועדת החינוך, להגיש בקשה לאישור הוועדה לרשימת נושאים בתוספת. כלומר, אם זה היה תלוי בשיקול דעתנו, לדעתי תוך דקה הייתה מתקבלת כאן החלטה להוסיף את זה. אני גם בשביל בית ספר אחד במדינת ישראל הייתי מחייב את כל הרשויות המקומיות שהכסף יהיה בחשבון מוגן אלא אם כן השלטון המקומי, משרד הפנים, משרד החינוך, משרד האוצר היו באים ואומרים שיש להם פתרון אחר.

איפה אורי שוסטרמן?

הוא אמר שאם ניסן רז הגיע, הוא נציג האוצר
והוא ייצג אותו.

רז אומר שהוא מייצג את משרד החינוך. זה לא
בסדר הדבר הזה.

הוא תמיד אומר שהוא איש האוצר.

זה לא בסדר הדבר הזה. ועדת כנסת לא יכולה
שבתוך הוועדה הממשלה תדבר בכמה קולות. עכשיו אני אפנה ליחזקאל לביא ואשאל אותו מה הפתרון. תגידו מה הפתרון ומה אנחנו עושים. אנחנו כן יכולים לשנות את החוק. אני אומר לך, תאמין לי ניסן, אנחנו יכולים להעביר מהלך חקיקה מהיר בתוך חודש ולהוסיף את הבינוי בחקיקה ראשית, אבל אני לא רוצה בזה. אנחנו מבקשים מכם אל תאלצו אותנו, אנחנו לא רוצים חקיקה ולכן תסדירו את זה.

אתה אומר שאתה רוצה להפנות את הבקשה
לשרה ואם מישהו חושב שהשרה תרצה, אדרבה. אני יודע מה היה בדיון עם מרכז השלטון המקומי.

אתם בשבילי השרה.

לי אין מה להוסיף.

הערה קצרה לפרוטוקול. לא הכל בגלל ראשי
הרשויות המקומיות כפי שהוצג כאן ולא אחת חלק מהכספים הייעודים שמועברים באיחור לרשויות המקומיות גורמים לגירעונות, לעיקולים וכן הלאה.

לא אצלנו.

אני מדבר על כספים ייעודיים ולא אמרתי משרד
החינוך.
הבעיה שאתם העליתם כאן לדעתי מחייבת, אם רוצים למצוא פתרון נקודתי, את עמדת היועץ המשפטי לממשלה. ישנן שיטות, ואני לא אומר שאין, והשיטות הועברו בעבר וחבר הכנסת טלב אלסאנע וגם חבר הכנסת עסאם מח'ול מכירים מקומות אחרים שם עשינו את הפעילויות האלה. העניין הוא שצריך פה הסכמה של גבוה מעל גבוה כדי לבצע את התהליך הזה.

אתה יכול לפרט מה בכוונתך? אני מוכן לפנות
ליועץ המשפטי עוד היום.

למצוא גוף שלישי דרכו יעבור הכסף.

רשות מקומית אחרת?

נאמן.

עם נאמן הדבר נכשל כיוון שכאשר העברנו כספים
דרכו ועל הכספים האלה הוטל עיקול.

האם כדי למצוא פתרון לפי ניסיונך זה טעון
אישור של היועץ המשפטי לממשלה?

לעניות דעתי כן.

אני רוצה להזכיר שהיו לנו מקרים כאלה בעבר
שהגיעו עד היועץ המשפטי לממשלה ומרים רובינשטיין טיפלה בזה.

אלה היו רק משכורות מורים.

לא רק משכורות אלא גם לבינוי. היו הצעות
להעביר לקבלנים והיא התנגדה להעביר את הכסף בעסקאות סיבוביות. לא דרך רשויות מקומיות, זה חמור מאוד לעשות את זה, ולא ישירות לקבלנים והיא לא הייתה מוכנה לקבל אחריות שלנו על פעילות.

דן, אולי אתה יכול לומר כמה כסף כבר העברנו על חשבון בתי הספר האלה?

למג'דל כרום בשנת 1998, מתוך 3.230,000
שקלים העברנו 2,600,000 שקלים. עכשיו 600 אלף שקלים נוספים מחכים בגלל אותה בעיה של העיקולים.

בשנת 2000 צריך להיות 1,400,000 שקלים.

הסכום הזה באמצעות מפעל הפיס עוד לא הועבר.
לגבי תקציב 2000 באמצעות מפעל הפיס, 1,405,000 שקלים טרם הועברו בגלל אותה בעיה שצריך למצוא לה פתרון.

בשנת 1995 הועברו 1,740,000 שקלים.

אני מבין שיש מחלוקת לגבי הסכומים שצריך
להעביר כאשר הרשות המקומית טוענת שהסכום הוא 3,126,000 שקלים, משרד החינוך אומר שני מיליון. אני לא נכנס למחלוקת הזאת ולא זה נושא הדיון שלנו. בין כך ובין כך הכסף צריך לעבור אבל הוא לא יכול לעבור.

הדיון שאתם מעלים כאן הוא עקרוני ואני - כן
אחזור לנקודה העקרונית ואחר-כך אני אחזור לנקודה הזאת – כי זה בעצם מה שקורה עם נושאים אחרים.

ההבדל הוא ביצוע החוק.

כן, אני יודע, אבל מחר יבואו ויחוקקו חוק שכל
הכסף שצריך להעביר למשאיות אשפה, יעבור.

יש חוק לימוד חובה.

נכון, אבל יש גם חוק שהרשות המקומית צריכה
לתת שירותים ולנקות את הרחובות.
אחר-כך יש את משרד הרווחה, יש את משרד העבודה ומשרדים אחרים והכל בחקיקה, וכל הכספים האלה צריכים לעבור בחקיקה. יעבור כל משרד ויאמר שהוא רוצה מחר לעשות חוק ובו ייאמר איך יועברו הכספים.

מה הפתרון של אדוני?

לפני שבוע התקיים דיון אצל סגן שר הפנים עם
אנשי הרשות המקומית. לרשות המקומית יש עיקולים בסכום של עשרים מיליון שקלים וזה סכום שלא אנחנו עשינו אותו, לא משרד החינוך עשה אותו אלא הרשות המקומית עשתה אותו. כשיש עשרים מיליון שקלים עיקולים, אי אפשר לקחת ולבוא ולומר שעכשיו עוצרים.

אני מציג את העובדות ואחר-כך אני אתייחס לפתרונות.

אתה בטוח שאתה מציג את העובדות? אל תגזים
כי זה לא נכון.

היה דיון, באותו דיון הוחלט שמבקר מטעם משרד
הפנים תוך עשרה ימים ישב יחד עם הרשות המקומית ויקבל את כל החומר ויקבל את כל ההסברים מהרשות המקומית על מנת שיתקיים דיון נוסף, על מנת לראות איך אפשר לפתור ולתת את הפתרון הכולל לרשות המקומית על מנת שתוכל לתפקד, ובין השאר גם בנושא בתי הספר.

עד אז לטעמי ולדעתי לא ניתן לעשות שום דבר.

כלומר, הילדים צריכים להסתובב ברחובות.

אני לא אמרתי את זה.

זה מה שאתה אומר, זו התוצאה. אתה לא יכול
להתחמק.

אני לא יכול להתחמק גם מזה שיש עשרים מיליון
שקלים חוב. אני כמשרד הפנים שאמון על הרשות המקומיות מנסה לטפל בתמונה הכוללת.

למה לא הדחתם את ראש המועצה? למה
אפשרתם גירעון של עשרים מיליון שקלים?

תשאל את ראש המועצה למה הוא עשה את זה.

למה לא הדחתם אותו?

אני לא שוטר.

אתה כן שוטר. אתה שוטר של הרשויות
המקומיות. המחוקק הטיל עליך להסדיר את הנושא.

אנחנו עושים בקרה ועושים ביקורת ושולחים
מבקרים ולמרות זאת בשנה אחת עושה ראש המועצה מה שבראש שלו.

למה לא הדחתם אותו? למה לא פתחת בוועדת
חקירה?

יכול להיות שהדברים האלה ייפתחו.

האם למשרד הפנים או לך יש הצעה איך לפתור
את הבעיה של התלמידים?

לא. אין לי כרגע.

שר החינוך ממונה על ביצוע חוק חינוך חובה.
התלמידים צריכים ללמוד. אתה יכול לומר שאתה תעמיד עשרים אוטובוסים ואתה תסיע אותם לכפר השכן כדי ללמוד שם, אתה יכול להציע כל מיני דברים, אבל אתה לא יכול לומר כעובד מדינה שאינך מכיר בחוק חינוך חובה ואין לך פתרון. מה הפתרון של אדוני?

אמרתי שבעוד עשרה ימים, כשיהיה דוח, נדע איך
לטפל ברשות המקומית בכל הדברים הקשורים בה וכן בגירעון שהוא הרבה יותר גדול מאשר בתי-הספר ואז נוכל לראות את התמונה הכוללת.

אם כן, ההצעה שלך היא להמתין עשרה ימים.

משרד החינוך העביר את רוב הכסף שהוא היה
צריך להעביר. ה600- אלף שקלים הם לא שלי אלא הם של מפעל הפיס.

זה אותו הדבר.

לא. זה לא אותו הדבר. זה לא יוצא מקופתי. תבין
שאני לא צד לעניין ברגע זה. מפעל הפיס צריך להעביר היום מיליון וחצי או שני מיליון שקלים, זה לא דרכי, זה לא אני, זה לא לחשבון המיוחד, זה לא הפתרון הזה שאתה מחפש. מצדי שיבוא למפעל הפיס ויגיד לו שבאופן חריג, חד-פעמי, ימצא את הדרך לסדר את הבעיה.

למפעל הפיס מותר להעביר לחשבון המיוחד?

אני לא יודע מה מותר למפעל הפיס. בוא נקרא
למפעל הפיס כדי שיפתרו את הבעיה.

ראש הרשות לא יוכל להוציא כי הכסף יכול לצאת
משם רק למטרות האמורות בתוספת.

מפעל הפיס יעביר לראש הרשות. מצדי שלא יעבור
לראש הרשות אלא לקבלן. מפעל הפיס יכול להתעקם אבל אני לא יכול לעשות זאת.

אני שוב רוצה להבין מה הצעת הפתרון שלך.

לא לעקם עכשיו את הכללים במשרד החינוך כי
אני אומר לכם שברגע שאנחנו שוברים את הכללים אנחנו נגרום לבלגן במערכת שלא נוכל לצאת ממנו. אני לא חושב שהיום נכון לתקן את החוק. יכול להיות שיום אחד יהיה כדאי לתקן אותו אבל בשלב זה אני מציע להמתין כי זה גם היה סיכום הדברים פחות או יותר עם השלטון המקומי.

מפעל הפיס חייב כאן כסף. מפעל הפיס הוא לא מדינה אלא זה גוף שלדעתי הוא יותר גמיש מאשר משרד החינוך.

למי הוא יעביר את הכסף?

אני לא יכול לקבוע למפעל הפיס, אבל אני יכול
להגיד למשל שבאופן חד-פעמי ובאופן חריג הוא יעביר את הכסף ישירות לקבלן. לקבלן מגיע כסף, יש לו חשבוניות, הוא יכול לקבל ממפעל הפיס. מפעל הפיס יכול להתנפל עליי ולשאול מדוע אני מציע את ההצעות המגונות האלה. אני רק אומר לכם שלמפעל הפיס יותר קל מאשר לי.

צריך לברר את זה קודם אתם כי אני יודעת שלגבי
בנייה, כל דרישות הקרקע שלהם, הן פחות או יותר כמו שלנו והן די נוקשות.

איך אתה מסביר את ההערה שלך לגבי תיקון
החוק?

אפשר לשבת על זה ולדון. בדברי ימי ועדת החינוך
וועדת הפנים אמרתי ואני אומר כאן בלי לפגוע באף אחד. אם ראש רשות לא יודע לשמור על הסדר, הולך לעשות גירעון, לדעתי צריך לטפל בראש הרשות ולא לטפל בגירעון. איזה מין דבר זה בכלל? לך לדברי הכנסת ותראה את הדברים שלי שנאמרים כבר זמן רב.

אני רוצה להזכיר שני תקדימים היו לנו
בשנה-שנתיים האחרונות ואני מציע לידידי
מוחמד כנעאן שינסה לבדוק זאת. היו לנו שני מקרים דומים בטייבה ובכפר כנא שגלגלו גירעונות קצת או קצת הרבה יותר גדולים מעשרים מיליון שקלים. כמובן לא העברנו להם בזמנו כספים אבל הם בסופו של דבר הגיעו להסכמים עם הנושים והעיקולים הוסרו. אם תנסו לעשות דבר כזה, אין מניעה להעביר את הכסף. אנחנו מזרימים להם כספים, הם עדיין חייבים אבל הם הגיעו להסדרים והם כנראה פורעים לשיעורין את החוב שיש עליו עיקול.

מראש ביקשתי מהיועצת המשפטית של הוועדה –
ידעתי שיש כאן בעיות חוקיות – לומר לנו מה גבולות הפעולה שלנו.

בעיקרון ההגדרה של הקצבות בחוק היא לכאורה
רחבה והיא כוללת את כל ההקצבות, אבל כשמעיינים בסעיפים האחרים של החוק רואים שכוונת החוק הייתה למעשה להתייחס רק למטרות שמופיעות בתוספת שהם תשלום שכר המורים, ציוד לתלמידים ולמורים וציוד ותחזוקה במוסדות החינוך.

כל הזמן מדברים כאן על הכנסת כספים לחשבון, אבל זה לא יעזור אם יכניסו כספים לחשבון מכיוון שיש הוראות אחרות לפי סעיף 3(א) וסעיף 9. סעיף 3(א) אוסר על הרשות המקומית להוציא כספים מהחשבון לצרכים שאינם מופיעים בתוספת וסעיף 9 אפילו קובע שמי שעושה זאת, זאת עבירה פלילית.

החוק למעשה סוגר בהוראות אחרות שלו וקובע את התחולה שלו רק על שלושת המטרות שציינתי קודם. לכן כל מטרה נוספת שאנחנו רוצים שיהיה אפשר להוציא כספים מהחשבון לגביה, חייבת להיכנס לתוספת ואין דרך אחרת.

לכן החוק הזה כרגע לא נותן פתרון לשאלה שאנחנו דנים בה עכשיו.

יותר מזה. אם העיקולים הם מלפני קבלת החוק,
ממילא החוק לא יחול עליהם והכספים האלה יעוקלו וכבר היו לנו כאלה דברים.

אדוני היושב-ראש, אני מברכת אותך על כינוס
הוועדה בנושא הזה. אם אתה זוכר, פניתי אליך בנושא לפני מספר שבועות וגם העברתי אליך את החומר בנושא מג'דל כרום.

אמת ויציב.

אני פניתי גם לכבוד השרה וכבוד מנכ"לית משרד
החינוך ונאמר לי שזה מצריך תיקון קטן בחוק. חוסר התיקון הזה גורם להרבה תלמידים לשהות בכבישים וברחובות ואני חוששת שמחר נכנס את הוועדה כשחלילה יקרה משהו לילדים האלו ואז נגיד אמרנו לכם.

אני לא יודעת מה חוקי ומה לא חוקי, אבל אני זוכרת שביחד גיבשנו הצעת חוק שהייתה מקובלת על כמה חברי כנסת בראשותך אדוני היושב-ראש לפיה יועברו התקציבים למחלקת החינוך ומחלקת החינוך תטפל בכל הנושאים האלה. נכון שזה לא כלל בנייה, אבל אמרת שאנחנו נתקן גם את זה כך שיכלול בנייה. זה דבר שאני מאוד מברכת עליו. במיוחד אני מברכת על כך כאשר מדובר על המגזר הערבי כי הרבה כספים נכנסים לרשויות המקומיות במגזר הערבי ולא הולכים למטרת חינוך. יכול להיות שעשרים אחוז מהכסף הזה שנכנס הולך למטרות חינוך, אבל השאר הולך לתשתיות ודברים כאלו וזאת בגלל שאין תקציבים ממשרדי הממשלה לנושאים אחרים בתחומים אחרים.

לכן אנחנו מברכים על כך שראש מועצת מג'דל כרום תומך בהצעת החוק הזו וזו לא אשמתו שהוא היחיד שמסכים להצעת החוק הזו כאשר לכן אנחנו מענישים אותו ומענישים את הילדים בבתי הספר שם כאשר בגלל חוסר הכסף נוציא אותם לרחובות וזאת מאחר שאנחנו לא מוצאים איזשהו הסדר לפיו נעביר את הכסף לקבלן או לבניין.

אני לא יודעת מה אומר החוק על העברת כספים ממפעל הפיס ואני לא יודעת מה אומר משרד החינוך, אבל אדוני היושב-ראש, אני חושבת שאנחנו לא צריכים לחכות ולהקים ועדות שונות שידונו בנושא, כי אם אתה רוצה לקבור נושא, תקים ועדות שידונו בו. אנחנו לא צריכים לכנס עוד ועדה ועוד ועדה ועוד ועדה וזה יהיה על-חשבון הילדים שיסתובבו ברחובות.

אני מכירה אותך אדוני היושב-ראש ויודעת שאתה חזק ויכול לעשות את התיקון הזה, ואנחנו תומכים בעמדה שלך כמו שתמכנו בעמדה שלך בהצעת החוק.

זו לא הייתה רק הצעת חוק שלי אלא גם הצעת
חוק של עסאם מח'ול ועוד חברים וכל הוועדה.

נכון. אני מציעה שאתה תגבש עמדה בנושא הזה
ולא נגרום לעוד עוול לילדים שנמצאים ברחובות.

מי נתן את האינפורמציה לכספים לצורך הנייר
הזה?

אבי נתן ממינהל הפיתוח.

הערה למשרד החינוך. אנחנו לוקחים ברצינות את
הישיבות האלה ומשתדלים להכין שיעורי בית כדי לדעת להזמין את האנשים הנכונים כי חבל על זמנם של האנשים. חבל שלא אמרתם שהסכומים שמגיעים לרשות המקומית חלקם זה על-ידי משרד החינוך וחלקם זה על-ידי הפיס.

זה נאמר.

זה גם כתוב במסמך שלי.

אני מתנצל ומוחק את דבריי. זו הייתה טעות
מבחינתנו שלא הזמנו את נציג מפעל הפיס כי לא שמנו לב לעניין הזה. את כל ההערות שהערתי לגבי משרד החינוך, אני מפנה אליי. גם אנחנו לפעמים לא עושים את כל מה שאנחנו צריכים לעשות.

הערה נוספת לאדוני שדיבר על ראשי הרשויות
שעשו הסדרים. אני מטייבה ואני יודעת את הבעיות הרציניות שקיימות עכשיו בטייבה לאור ההסדר שקרה. אתה יודע שבמגזר הערבי יש חמולות וההסדר פגע בחמולות מסוימת, דבר שלא צריך לקרות. אתה לא תבוא בהאשמות לראשי הרשויות המקומיות שהם חייבים לעשות את ההסדרים האלו. איך הם יעשו הסדרים? תקציבים אין להם.

למרות שאני מיוזמי החוק, אני מהרהר ומהסס
אם אנחנו צריכים להרחיב את תחולת החוק הזה. לדעתי הבעיה כאן היא בעיה מורכבת ובעיה מבנית שקשורה לא לראשי המועצות ואילו זה היה רק עניין של ראש מועצה או ראש רשות שלא מנהל את העניינים בצורה נכונה, יש פתרונות ויש גם סמכויות בידי משרד הפנים לטפל בזה והנושא כבר הועלה כאן.

אני חושב שיש בעיה בסיסית של חוסר תקציבי פיתוח ולכן משתמשים בכספים ומנסים לשרוד תוך כל מיני תמרונים. נכון שזה לא טוב ולא בריא, אבל בתנאים הקיימים אי-אפשר לנהל ישוב בלי זה וכך נוצרים חובות ועיקולים מהסוג עליהם מדובר כאן.

אני מציע שנלך בצורה יותר פרקטית וקונקרטית בעניין מג'דל כרום ונראה איך משלימים את בניית בית-הספר הזה. אני מציע למשרד הפנים לקחת במלוא הרצינות את ההערה שכאן יש חוק שמחייב את התלמידים ללמוד ואמור להעניש אותם אם הם לא לומדים וחוק זה מנוגד למה שעושה משרד הפנים.

אנחנו לא עושים כלום. לא אנחנו המעכבים את
הכספים.

לא אנחנו עשינו את הגירעון.

האמירה הזו מבטלת את החשיבות של זה שזה
חוק שמחייב את התלמידים ללכת לבית-הספר.

אני חושב שהחוק חשוב מאוד אבל אני אומר שיש
גם עניין של התנהלות של רשות מקומית ואנחנו מנסים לראות וללמוד את הנתונים על-מנת לפתור את הבעיה.

אני בעד לדון בצורת הניהול של מועצות מקומיות
ובעד שזה יהיה הכי יעיל והכי נכון.

אתה למעשה מסיט את הנושא מהפתרון.

לא, אתה טועה, אני רוצה לחזור אליך, אני רוצה
לחזור לכיוון החשיבה שאתה העלית. אנחנו עכשיו צריכים לנסות לתת תשובה איך ממשיכים לבנות את בית הספר הזה. אתה הצעת כמה דברים באופן אנונימי ואני מציע שננסה להתייחס אליהם.

אמרתי שצריך את אישור היועץ המשפטי
לממשלה ואמרתי את הדברים בצורה חד-משמעית.

בדיון מוקדם אנחנו רוצים להציע למשרד החינוך
כן לתקן את החוק. לא להוסיף בתוספת בינוי אבל אם יוסיפו בתוספת שמדובר בבינוי מוסדות חינוך כדי להבטיח קיום חוק לימוד חובה או כדי להבטיח בטיחות תלמידים במבני חינוך, אז זה לא גורף.

אתה אומר שהשלטון המקומי אומר שבגלל שזה שניים-שלושה לא בסדר, הם בונים בסדר. אגב, זו המציאות הנכונה. אני לפחות לא נתקלתי בשנים האחרונות במקרה כמו מאג'ד כרום וזה באמת מקרה יוצא דופן. החוק גם צריך לתת פתרון לחריגים. אתה בא ואומר שהוראה גורפת בחוק, הנה גם עסאם מח'ול אמר ואני בהחלט מקבל את הדברים, לא צריכים, אבל החוק בכל זאת צריך לתת פתרון לאותם מקרים בעייתיים שתהיה מסגרת שלא נשב פה חסרי אונים.

בעינינו החוק משקף נורמה מאוד בסיסית בחברה תרבותית של לימוד ילדים שהם ודאי לא חטאו ולא צריכים לשלם את מחיר מחדלי המבוגרים.

לכן אנחנו כן רוצים להציע שהשרה תבקש להוסיף בתוספת עוד קריטריון האומר בינוי מוסדות חינוך כדי להבטיח קיום חוק לימוד חובה או כדי להבטיח את בטיחות התלמידים במבני חינוך. באותם מקרים שהשרה מתרשמת שנחוץ להפעיל את זה, שתפעיל. המצב היום, כמו שאמרנו, הוא שגם אם בטעות החשב יעביר את תקציב הבינוי לחשבון המוגן, אסור לראש המועצה להשתמש בתקציב הזה לצורך בינוי כי הוא יכול להשתמש בתקציב המוגן רק למטרות שאותם מנו בתוספת ובתוספת אין בינוי, כך שאסור לו להשתמש למרות שזה מוגן. לא יעקלו את זה, אבל הוא לא יכול להשתמש. צריך גם היתר, שאם מכניסים את זה לתוספת, שהוא יוכל גם להוציא את זה. פה זה לא גורף מצד אחד ומצד שני הוא נקודתי. לדעתי הוא גם לא יקומם את השלטון המקומי וגם את משרד הפנים שאומר אל תעשה לי פה גורף. זה ייתן כלי בידי השרה.

אנחנו מבקשים על הדבר הזה תשובה בעוד שבוע עד עשרה ימים. אני גם באופן אישי אשתדל לדבר עם השרה בנושא. תאמרו לה שזה הפתרון המשפטי שלנו. זה לא גורף עולמי אלא זה מאפשר לה נקודתית לפתור. במקומות בהם מזרימים והכל כרגיל, אין סכנה לאי-קיום לימוד חובה. אתה מעביר לעיריית תל-אביב, שם אין שום סכנה. אבל במקום כמו מג'דל כרום, יש סכנה. אם לא ייבנו, יש סכנה לאי-ביצוע חוק לימוד חובה, אז לאותו מקום תעביר. אם מחר צריך להחליף באופן דחוף מבנה כי יש סכנה בטיחותית והרשות במקרה מעוקלת, מה תעשה אז? אתה צריך לשמור על חייהם של התלמידים.

זה פותח את אותו פתח שאנחנו רוצים וזה נקודתי ולא נקודתי כי לא יכולנו לעשות חוק מג'דל כרום.

יש עוד ישובים דומים.

רק אם יש שם סכנה. אם השרה מתרשמת ששם
יש סכנה של אי-ביצוע חוק חובה וזאת בגלל אי-שימוש בחוק, היא יכולה להשתמש בזה.

זה כיוון אחד של פתרון.
כיוון פתרון שני הוא הצעתו של יחזקאל לביא נציג משרד הפנים, לפנות ליועץ המשפטי לממשלה ולבקש ממנו לגבש פתרון. השאלה מי פונה, האם אתם פונים, האם משרד החינוך פונה, האם אנחנו פונים. לדעתי שרת החינוך צריכה לפנות. תבינו, באחריות אין חלוקה והיא על שרת החינוך. באה ועדת החינוך בטענה לשרת החינוך ואומרת שיש סכנה שהיא לא תבצע את החוק, ולכן אנחנו עומדים על המשמר. האחריות לביצוע החוק היא אחריות מוחלטת על השרה. למה אתם מתחמקים מלפנות ליועץ המשפטי?

אנחנו כבר יודעים את התוצאות. כבר היינו
בסיפור הזה פעם.

מה עם כיתות י"א ו-י"ב שזה לא חוק חינוך חובה?

אני לא יודע.
אני אומר שתפנו ליועץ המשפטי לממשלה למצוא פתרון נקודתי למג'דל כרום בהסתמך על פתרונות במקרים דומים שהיו בעבר. אנחנו הרי רוצים לעשות דברים רק באישור היועץ המשפטי לממשלה, בוודאי הכנסת לא מחפשת דרכים פסולות.

הדבר השלישי הוא פנייה למפעל הפיס. נשתמש בעצה של חשב משרד החינוך שיש לו הרבה מאוד ניסיון, לפנות למפעל הפיס ולבקש גם ממנו למצוא פתרון נקודתי להעביר את התקציב לצורך הבינוי, בהסתמך גם על מקרים דומים שהיו בעבר.

אלה שלושת הפתרונות. בעוד עשרה ימים אנחנו נקיים ישיבת מעקב ואז נחליט מה אנחנו עושים. שנת הלימודים צריכה להיפתח והנושא צריך להיפתר.

אומר לי ראש הרשות שבכלל לא מדברים על
חובות עבר אלא מדברים על דברים חדשים. אם כן, אני לא יודע על מה אתם מדברים.

על הבנייה.

על איזה בנייה? על בנייה חדשה שתתחיל היום?

לא, על בנייה שהתחלנו בה. לא יכול להיות
שהמסר שאני מקבל, יהיה תלוי איפה אני יושב.

אני אומר לך חד-משמעית שזה תיקון של החוק
ואם השרה תרצה לתקן את החוק, היא תבקש לתקן אותו.

אני אמרתי שמדובר בתקנה שתוציא השרה תוך
שלוש דקות?

אם היא תרצה, היא תתקן. אמרתי כאן בדיוק את
מה שהיה בדיון עם השלטון המקומי ומסרתי את הדברים מדויק מילה במילה.

אני רוצה לומר לכולם, ואני מתייחס לכמה
טענות, שאנחנו לא התכוונו לבוא לכאן ולקבל שיעור איך מנהלים מועצה. שמעתי טענות והבנתי שאלו שטענו לא הבינו מה הבעיות וממה נובעים העיקולים, ואיך המועצה המקומית מג'דל כרום הפכה יום אחד למדינת ישראל. אמרתי שזה לא המקום לפרט, אבל זה לא המקום להטיח האשמות ולהתחיל כאן להטיף מוסר לראש הרשות איך לנהל את העירייה שלו.

הייתי יכול לא לבקש להקפיא את החינוך והייתי מעביר את זה לבנק האוצר ומבטל את העיקולים, אבל את זה לא עשיתי כי רציתי שהתלמידים ייכנסו ב1- בספטמבר לבית-הספר. מי מנע ממני לבקש ממך להעביר את הכסף? אני פניתי וביקשתי לעכב. הייתי יכול להסיר את העיקולים בכספי החינוך אבל את זה אני לא אעשה כי אמרתי שקודם כל התלמידים ואלה לא סיסמאות ואנחנו לא בתקופת בחירות.

אני שומע כאן על הכפלת עיקולים, אבל זה לא נכון. באותם עיקולים יש גם כספי בינוי ויש כספי הלנה שקשורים לעובדים. אתה לא מדבר על מועצה שקורסת והתמונה היא לא כזו. אנחנו גם עכשיו עובדים על הסרת העיקולים והסדרים חדשים. היה הבודק וביקשתי לקיים את הישיבה כבר אתמול והיום אני הולך לסגן השר כדי שהיום תקיימו את הישיבה ותבדקו את הערות הבודקים שלכם ותראו מה הם אומרים. אני יודע איך מתנהלים העניינים אבל לא יכול להיות שאני אסבול בגלל כולם, בגלל שאני רוצה להבטיח גם לתלמידים וגם למורים ומישהו בא ורוצה להתחשבן עם ראש הרשות.


הכל פתוח, הניירת פתוחה, יש חוק ואפשר לבדוק את זה, אבל לא להפריח סתם סיסמאות. כולם מוזמנים לבדוק את זה מ-א' ועד ת'. תאמין לי שהייתי יכול לפתור את הבעיה של משרד הפנים אם הייתי מנצל את כספי החינוך לביטול עיקולים.

אני רוצה לתקן את העובדות המעוותות שדיבר
עליהן ניסן רז ויכול להיות שהוא לא בדיוק מבין את הבעיה ולא יודע מה קרה במג'דל כרום בקשר למוסדות חינוך.

הכספים שהועברו ממשרד החינוך למועצה המקומית למוסדות בינוי נוצלו נכון. המבנים הושלמו ואפילו אוכלסו על-ידי תלמידים. יש לנו שתי הקצבות חדשות כאשר אנחנו את הבנייה התחלנו ולא קיבלנו אגורה אחת שחוקה ממשרד החינוך למרות שקיימת הקצבה ולמרות שיש הוראות תשלום ממשרד החינוך להעביר את הכסף ואנחנו, המועצה המקומית מג'דל כרום, ביקשנו שיעכבו את התשלום עד שנמצא פתרון כי אנחנו לא רוצים שהכסף ילך לעיקולים וייבלע אלא רוצים שיבוא לכתובת הנכונה.

מה קורה בשטח עם הבניין?

יש לנו שני מבנים. מבנה לבית ספר תיכון עם
1,292 מטר מרובע כאשר השלד שם גמור, ובית-ספר יסודי, סלאם, בשטח של 400 מטרים שם התחלנו בריצוף. אני מאמין שתוך שלושה חודשים, אם הכסף יזרום לכתובת הנכונה, לקבלן, אנחנו נעמוד במשימה ונמסור את המבנים ולא תהיה לנו בעיה של מחסור בחדרי לימוד.

כלומר, הבנייה היא בעיצומה. אתם באמצע
תהליכי הבנייה.

כן. לקבלן אין היום את הכסף להמשיך ולממן את
שני הפרוייקטים האלה.
במשרד החינוך מעוכב היום סכום קרוב לשני מיליון שקלים ובמפעל הפיס 1,405,000 שקלים.

לפי נתונים שקיבלתי מאבי נתן מה שמעוכב כיום
במשרד החינוך הוא סכום של 600 אלף שקלים וממפעל הפיס 1,400,000 שקלים. סך הכל שני מיליון שקלים.

את זה אפשר לבדוק. אתם תמצאו ששם יש
חשבונות ויכול להיות שאבי נתן לא העביר עדיין לתשלום. בסך הכל אני מדבר על כסף שמגיע ממשרד החינוך.

אני רוצה לסכם את הישיבה.
ועדת החינוך והתרבות קובעת כי על משרדי הממשלה ובראשם משרד החינוך למצוא ולגבש את הפתרון המינהלי והמשפטי כדי להבטיח את השלמת מבני החינוך במג'דל כרום ובכך להבטיח קיום לימוד חוק חינוך חובה בראשית שנת הלימודים תשס"ב.

הוועדה ממליצה בפני שרת החינוך להשתמש בסמכותה על-פי חוק הרשויות המקומיות, תיקון, יעוד כספי הקצבות למטרות חינוך, ולבקש את אישור הוועדה לכלול בתוספת פסקה המאפשרת לכלול במסגרת החוק כספים הקשורים בבינוי מוסדות חינוך כדי להבטיח קיום חוק לימוד חובה או כדי להבטיח את בטיחות התלמידים במבני חינוך.

אם השרה תגיש לאישור הוועדה, אנחנו נאשר את זה בו ביום. נעשה אפילו משאל טלפוני בין החברים ואני בטוח שיהיה על זה קונצנזוס מלא.

הוועדה מבקשת משרת החינוך לפנות בדחיפות ליועץ המשפטי לממשלה כדי לגבש פתרון מינהלי ומשפטי נקודתי לבעיית מג'דל כרום כפי שגובשו על-סמך תקדימים שנהגו בהם בעבר.

אני מבקש שייאמר כאן שאני לא מכיר תקדימים.

תקדימים, במידה ויש כאלה.

משרד הפנים אמר שיש. אני רוצה לעזור לך ולומר
לך שאם השרה תשאל אותי על תקדימים, אני אומר לה שאני לא יודע עליהם.

על-סמך תקדימים הידועים למשרד הפנים,
במידה שיש כאלה.
כמו כן מבקשת הוועדה משרת החינוך לפנות בדחיפות למפעל הפיס ולבקשו לגבש פתרון מינהלי ומשפטי על-סמך תקדימים בעבר כדי להבטיח את ביצוע ההקצבה והעברת הכספים הדרושים להשלמת מבני החינוך במג'דל כרום.

הוועדה מבקשת את תשובת השרה תוך שבוע ימים ולא יאוחר מעשרה ימים הואיל והמבנים צריכים להיות מושלמים לקראת פתיחת שנת הלימודים תשס"ב, ה1- בספטמבר 2001.

הוועדה תקיים ישיבת מעקב ביום שלישי, י"ב בתמוז, 3 ביולי בשעה 15:00.

אלה החלטות הוועדה. אני שוב אומר לניסן רז, לדן גת, לאילת מלקמן כהן וליעל פרבר, אנשי משרד החינוך, שאני חושב שהפתרון המשפטי שאנחנו כאן מציעים הוא הפתרון הנכון והוא יחסוך צרות בעוד הרבה מקומות אחרים.

אם כי יכול להיות שזה לא יפתור את בעיית מג'דל
כרום.

יכול להיות שזה יהיה עכשיו ואילך ולא על
עיקולים מוקדמים.

בנוסף למקרים חריגים אחרים.

מה זה בנוסף?

יש עוד מקרים כאלה.

תנסחי.

אתה דיברת על טיפול נקודתי במג'דל כרום.

תודה רבה. הישיבה נעולה.









הישיבה ננעלה בשעה 11:10