פרוטוקולים/ועדת חינוך/1786



1
ועדת החינוך והתרבות
23.11.99

פרוטוקולים/ועדת חינוך/1786
ירושלים, י"ג בתשרי, תשס"א
12 באוקטובר, 2000

הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני



פרוטוקול מס' 32
מישיבת ועדת החינוך והתרבות
יום רביעי, יד' בכסלו התש"ס (23 בנובמבר 1999), שעה 09:00

חברי הוועדה: זבולון אורלב - היו"ר
ח"כ אמנון רובינשטיין

פרופ' מישל אביטבול - יו"ר המזכירות הפדגוגית, משרד החינוך
עו"ד דורית מורג - יועצת משפטית, משרד החינוך
עו"ד סופי אורטשכנזי - לשכת היועץ המשפטי, משרד החינוך
יעל פרבר - מתאמת השר לכנסת ולממשלה
עו"ד עמי ברקוביץ - לשכה משפטית, משרד המשפטים

מירי פרנקל-שור

יהודית גידלי

איה לינצ'בסקי

1. החלת דין רציפות - הצ"ח חינוך ממלכתי (תיקון מס' 7) (מטרות החינוך הממלכתי), התשנ"ט - 1998 - ח"כ אמנון רובינשטיין

החלת דין רציפות - הצ"ח חינוך ממלכתי (תיקון מס' 7) (מטרות החינוך הממלכתי),
התשנ"ט- 1998 - ח"כ אמנון רובינשטיין

אני פותח את ישיבת ועדת החינוך בנושא הצעת חוק חינוך ממלכתי תיקון מס' 7 מטרות החינןך הממלכתי 1998 של ח"כ אמנון רובינשטיין.

ממשרד החינוך נמצא פרופ' מישל אביטבול יו"ר המזכירות הפדגוגית. איציק כהן לא יגיע, עו"ד סופי אורטשכנזי, יעל פרבר וממשרד המשפטים עו"ד עמי ברקוביץ. אמנון פותח:

להצעת חוק זו הרבה גלגולים, זו הכנסת השלישית ושר חינוך רביעי.

אבל יו"ר ראשון של ועדת החינוך.

הצעת חוק זו הוגשה בממשלה שהייתי בה שר חינוך, בכנסת ה - 13 , עברה תהליך ארוך של גיבוש בתוך מערכת החינוך. זה הוגש מחדש. ההצעה עברה דיונים ארוכים מאד של למעלה משנתיים במערכת החינוך, לא במשרד החינוך, אני מדגיש במערכת החינוך, כולל המועצה לחינוך ממלכתי דתי, מכיון שסעיף אחד משנה את מטרת החינוך ממלכתי דתי וההמלצה היא "והם מחנכים לחיי תורה ומצוות על פי המסורת הדתית וברוח הציונות הדתית".

דבר שני, שרי חינוך מאז הסכימו להצעה זו. זה היה מוכן אז, בוועדה זו, לקריאה שניה ושלישית בכנסת הקודמת, אבל בגלל עיצומי המשפטנים במשרד המשפטים זה לא הגיע לקריאה שניה ושלישית. זה היה מונח לקריאה אבל בגלל תקלה טכנית במזכירות זה לא עבר, זה רק מקרה שזה לא התקבל. זה עבר גם פשרה עם חבר הכנסת שאקי, היתה לו הצעה דומה, זה דבר מאד מורכב שכולל פשרות על פשרות.

אני רוצה להדגיש דבר אחד, ההחלטה של משרד החינוך, ואני חושב שהיא מוכרת ליו”ר הוועדה, היא שמטרות החינוך יהיו אחידות לחינוך הממלכתי היהודי והערבי. זו בעיה לא קלה לנסח מטרות אחידות אבל מטעמים רבים החלטנו לא לנסח מטרות שונות לחנוך הערבי מכיון שזה היה יוצר בעיות קשות של הגדרת המטרה ומכניס לסיבוך של איך מלמדים הסטוריה וכו". לכן, הניסוח בסעיף 2 "מטרות החינוך הממלכתי" אמור להיות ישים גם לגבי החינוך הערבי וגם לגבי החינוך העברי. הסעיף העיקרי הוא - פסקה קטנה (1) "לחנך אדם להיות אוהב אדם, אוהב עמו ואוהב ארצו", זה המפתח.

בעצם לא היו ויכוחים נוספים, היו בקשות בכנסת הקודמת כן להפריד בין החינוך היהודי לחינוך הערבי, אבל גם שר החינוך הקודם הרב יצחק לוי וגם זבולון המר, ונדמה לי שגם השר הנוכחי, לא רוצים הפרדה כזו כי הפדה כזו מחייבת מהכנסת להגדרת מטרות שנויה במחלוקת.

מה שאני מבקש זה להחיל את הרציפות, ואם יש הערות נוספות לדון בהם בקריאה שניה ושלישית.

יש לי שאלה טכנית. הנוסח שמונח לפנינו זה נוסח ההסתייגות המוסכמת?

הפשרה עם ח"כ שאקי היתה לא לשנות בטקסט הראשון את מיקום הסעיפים.

הנייר הזה הוא הפשרה עם שאקי?

לא. הפשרה עם שאקי היתה להקדים סעיפים.

אז תנו לי את הנייר שמוסכם עם שאקי.

קודם כל הועדה מחליטה על הנוסח הכחול, אז זה חוזר לוועדה, או שהיא מתחילה לדון מהכחול, או שהיא מאמתת את הדיונים...

ומוסכם ביננו שאנחנו נסכים על...

כן, מוסכם, הנוסח אופשר כי זה רק חילופי מספור הסעיפים, הוא ביקש להקדים את "לימוד תולדות ארץ ישראל בתולדות העם היהודי" במקום 9, 10 ל- 2,3.

מאחר שהיתה השביתה של המשפטנים הנוסח המוזכר לא הוסכם.

בגלל טעות שלי זה לא עלה בכנסת.

זה כבר אושר ע"י הגברת נוגה ענתבי.

אני רוצה להזכיר שהיה עוד שינוי שאני מקבל בשמחה ,בסעיף קטן (2) "להנחיל את ערכי ההכרזה על מדינת ישראל כמדינה יהודית דמוקרטית". אבל זה אחרי החלת הרציפות.

הדיון פה הוא האם אנו רוצים להחיל את הרציפות ולחסוך את הקריאה הטרומית והקריאה הראשונה. נכון?

בעצם סעיף 2 מדבר על מדינת ישאל כמדינה יהודית דמוקרטית רק מפריד ואומר "להנחיל את ערכי מדינת ישראל", ז"א שמדינת ישראל היא מדינה יהודית.

הוא לא אומר את זה ברחל בתך הקטנה. צריך להמיר את זה. חברי כנסת ערבים מסכימים לחוק הזה?

אני לא חושב. הם הסכימו בשעתו, אבל עכשיו, זה עבר פה אחד בכנסת ה- 13. אבל היום יש רוח קצת שונה.

זה עבר פה אחד בכנסת ה- 13?

כן.

מי צריך להציג את זה במליאה, אני?

זו רק הודעה שאתה מבקש מהמליאה להחיל רציפות ואז יש שבועיים לכל סיעה להביע הסתייגות.

ואם הסיעות הערביות מתנגדות מה קורה אחרי זה?

יש הצבעה

יש הצבעה, אין דיון?

כל אחד אומר את דברו. הסיעה שמתנגדת אומרת את דברה.

אבל יהיה דיון בוועדה?

בוועדה יהיה דיון רק אחרי החלת הרציפות.

בסדר. אנחנו בעד להחיל רציפות וכן לקיים דיון בוועדה, כי הדברים לא הונחו היום בצורה מסודרת.

השר עוד לא ראה את הדבר הזה.

ראה, אבל לא התקיים דיון.

מציע ההצעה הבטיח לי שהוא ידבר עם שר החינוך שלא יהיה קושי.

השר תומך ברציפות הוא ביקש ממזכיר הממשלה.

אין מחלוקת לגבי הרציפות

גם משרד החינוך תומך בהחלת הרציפות משרד המשפטים תומך בהחלת הרציפות, הוועדה תומכת בהחלת הרציפות. מי בעד ירים את ידו.

כולם בעד. תודה רבה לכם.


הישיבה ננעלה בשעה 09:15.