ישיבת ועדה של הכנסת ה-15 מתאריך 19/07/1999

בחירת יו”ר הוועדה.; סדרי עבודת הוועדה.

פרוטוקול

 
הכנסת החמש-עשרה_________נוסח לא מתוקן

11
ועדת החינוך התרבות והספורט
19.07.99
הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב ראשון




פרוטוקול מס' 1

מישיבת ועדת החינוך והתרבות
יום שני, ו' באב תשנ"ט (19 ביולי 1999), שעה 10:30
נכחו
חברי הוועדה: זבולון אורלב - היו"ר
חוסניה ג'בארה
שמואל הלפרט
סופה לנדבר
מיכאל נודלמן
יצחק סבן
גנדי ריגר
מוזמנים
אברהם בורג - יושב ראש הכנסת
סאלח טריף - יושב ראש ועדת הכנסת
אריה האן - מזכיר הכנסת
יועץ משפטי
משה בוטון
מנהלת הוועדה
יהודית גידלי
קצרנית
סיגל גורדון
סדר היום
1. בחירת יו"ר הוועדה.
2. סדרי עבודת הוועדה.





בחירת יו"ר הוועדה
היו"ר אברהם בורג
רבותי חברי הוועדה, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך של הכנסת. זאת לא הפעם הראשונה בחיים שאני פותח את ישיבת ועדת החינוך של הכנסת, ספק אם תהיינה עוד כמה פעמים כאלה.

על דעתי ועל דעת יושב ראש ועדת הכנסת המייצג את ועדת הכנסת, אנחנו מתכבדים להציג בפני הוועדה את חבר הכנסת זבולון אורלב מסיעת המפד"ל, לתפקיד יושב ראש ועדת החינוך של הכנסת.

יש לי הרבה מילים חמות לומר לגבי הוועדה, לגבי הצוות שלה ולגבי כל הפעולה שיכולה להיעשות כאן, היו לי כאן שנים חביבות מאוד וטובות מבחינתי, למדתי פה הרבה.

אני יכול לציין, שכאשר אני הייתי יושב ראש הוועדה, במחצית השנה הראשונה של עבודת הוועדה, חבר הכנסת אורלב היה מנכ"ל משרד החינוך באותה תקופה ואני זכיתי לשבת לשמאלו. מבחינתי, יש כאן סגירה מסוימת של מעגל משום שהוועדה הזאת בעיני היא ועדת התשתית האמיתית של הכנסת. אנשים חושבים שתשתיות זה ביוב, תשתיות זה תעלות, תשתיות זה מבנים, אני חושב שתשתיות זה בני אדם. המקום היחיד שבו אנחנו מעצבים ומנסים לייצר את המוצר האנושי של החברה הישראלית זה במערכת החינוך.

המהלך הטבעי הוא שאנשים מהרשות המחוקקת שואפים להגיע לרשות המבצעת. חבר הכנסת אורלב, כדרכו היצירתית, הוא מהיחידים שעברו מן הרשות המבצעת אל הרשות המחוקקת ולא בעל כורחו.

אני רוצה לאחל לצוות הוועדה בראשותה של יהודית גידלי, לחבר הכנסת אורלב, וגם לחברי הוועדה כולה, שהדיונים בוועדה יהיו נכונים. אני אסביר מה זה דיון נכון: בחינוך ישנם שני סוגי שאלות. ישנה שאלה שיש עליה תשובה, וישנה שאלה שהיא נכונה. שאלה שיש עליה תשובה, הרבה מאוד פעמים היא איננה שאלה חינוכית. שאלה חינוכית היא שאלה שאין עליה תשובה והמתחנך צריך לחפש את התשובה בעצמו, יש לו את היסודות, יש לו את הערכים, מקנים לו את היסודות ומקנים לו את הערכים ואת תהליך החיפוש על מציאת התשובה הוא צריך למצוא בעצמו. מערכת החינוך של ישראל אמורה לעבור רפורמה אדירת ממדים בשנים הקרובות, כמעט בכל התחומים. המרכזי שבהם: יחסי האנוש של החברה הישראלית, דתיים וחילונים, יהודים וערבים, עולים וותיקים, עשירים ועניים, מרכז ופריפרייה. אם מערכת החינוך לא תדע להתאים את עצמה לאתגרים המודרניים, היא לא תהיה מערכת חינוך.

זבולון, אני אומר לך משהו שהוא בבחינת זריקת כפפה, ועדת החינוך החשובה ביותר של הכנסת היתה ועדת החינוך בראשות אלימלך רימל ז"ל, בשנת 1966. הקימו ועדה ציבורית לבחינת נושא הרפורמה במערכת החינוך, המסקנות הוגשו לוועדה ואושרו על דעת הוועדה ועל דעת הממשלה, שהולידה את הרפורמה, ובתה החוקית של הרפורמה הלא היא האינטגרציה. 30 שנה היא משך חייה של רפורמה חינוכית. למה 30 שנה? מיום שאני נכנסתי לכתה א' עד יום שהבן שלי או הבת שלי נכנסים לכתה א'. זה בערך משך חיי מדף של רפורמה חינוכית.

מדינת ישראל משוועת לרפורמה חדשה ואינטגרציות חדשות בחברה הישראלית. אני מאחל לוועדה הזאת שתדע ליזום את המהלך הזה, שתדע להשלים אותו ותגרום לממשלה גם ליישם אותו.

רבותי חברי הכנסת, על דעתי ועל דעת חבר הכנסת סאלח טריף, אני מעמיד להצבעה את מועמדותו של חבר הכנסת זבולון אורלב. מי בעד ירים את ידו.


הצבעה

בעד מועמדותו של חבר הכנסת זבולון אורלב לתפקיד יו"ר ועדת החינוך - רוב
נגד - אין
נמנעים - אין
מועמדותו של חבר הכנסת זבולון אורלב לתפקיד יו"ר ועדת החינוך התרבות והספורט, נתקבלה.
היו"ר אברהם בורג
אני מברך את חבר הכנסת אורלב לתפקיד יושב ראש ועדת החינוך.
סאלח טריף
אדוני היושב ראש, יושב ראש הכנסת, אני רוצה לברך את חבר הכנסת זבולון אורלב. יצא לי לעבוד איתו בעבר כראש רשות. אני חושב שזה כל כך טבעי וחשוב שמי שהיה באותה רשות מבצעת, יבוא לכאן לפקח ולבקר את מערכת החינוך, בשעה שנושא החינוך הוא בראש סדר עדיפויותיו של ראש הממשלה הנבחר.

אני מצר על כך שבישיבה יש מעט חברי כנסת. הייתי רוצה שלישיבות הוועדה יגיעו הרבה יותר חברי כנסת. אולי צריך לעשות סדר על מנת לסייע לוועדות לדון בצורה מעמיקה ורצינית כי דיונים שנערכים עם שניים-שלושה חברי כנסת הם לא לכבודה של הכנסת. אני חושב שזה אחד הנושאים שצריך לטפל בו.

אני מאחל לך הצלחה בתפקידך, כמו כן גם לחברי הוועדה.
היו"ר זבולון אורלב
תודה רבה. ראשית, אני מבקש להודות ליושב ראש הכנסת, ליושב ראש ועדת הכנסת ולחברי הוועדה, על כך שהם הציעו אותי לתפקיד וחברי הוועדה שבחרו בי. אני חושב שזה לא סוד שמאוד נכספתי לתפקיד הזה וייחלתי שאם אגיע לכנסת - שתהיה לי הזכות לעסוק בחינוך כי אני כמו היושב ראש, מאמין, שהחינוך הוא שייקבע את גורלה של מדינת ישראל, הוא השדה האמיתי. לא הבטחון ולא הכלכלה, אלא החינוך הוא שייקבע ויעצב את פני המדינה ואת פני החברה.

יש לי כאן פרק אישי ומעניין, לעבוד מהצד של מנכ"ל משרד החינוך והתרבות, שמפוקח על ידי הוועדה, להיות יושב ראש הוועדה עם התפקידים הפרלמנטריים המתלווים אליו, וחזקה שלמדתי היטב את הפרק הזה. אני אולי משתתף בצערם של עובדי המשרד, שעכשיו יש להם יושב ראש ועדה שיודע להביט על הבעיה משני הצדדים. אני מקווה שתהיה בכך תרומה לחברי הוועדה מבחינת הענין בדיונים.

כמו בכל תפקידי הקודמים, כמובן אני רואה חשיבות רבה לעבור בהצלחה את מבחן הממלכתיות ובסגנון ימים אלה, להיות יושב ראש של כולם, של כל המגזרים. הואיל והחינוך הוא אספקלריה נאמנה של החברה, הפיצול העצום בחברה בא לידי ביטוי גם בתוך מערכת החינוך. אני חושב שאחד התפקידים של ועדת החינוך, למצוא את המאחד, המלכד והמשותף של כל תלמידי מדינת ישראל.

כולי תקווה בקדנציה הזאת, להעמיד את החינוך בראש סדרי העדיפויות, ואנחנו נעזור לממשלה לעמוד בהתחייבויות כפי שהיא התחייבה בקווי היסוד, להעמיד את החינוך בראש סדר העדיפות. אני לא מתכוון לעשות הנחות ולא מתכוון להתפשר על מילוי ההתחייבות הזאת, גם בהקצאת המשאבים וכמובן חלק מהתפקידים של הוועדה, לעמוד על המשמר שהמשאבים שיושגו יחולקו כראוי בהוגנות כלפי כל המגזרים.







אני חושב שהאמירה הרגילה של מתן הזדמנויות שוות היא אמירה לא נכונה, והמבחן האמיתי צריך להיות - הישגים שווים. כלומר, המבחן האמיתי הוא לא לתת הזדמנויות שוות, אלא להגיע לידי כך שהתוצאות החינוכיות תהיינה תוצאות שוות ולא חשוב מאין בא התלמיד, מאיזה מגזר, איפה הוא גר ומה היכולת הכלכלית של ההורים שלו.

לסיום, אני מסכים עם דברי היושב ראש, שחלק מהותי מתפקיד הוועדה יהיה לעסוק בתכנון לטווח ארוך, להעביר טלטלה את מערכת החינוך, להעביר אותה רפורמה, להעביר אותה לדור חדש, לדור ה- 2000, לשנות ה- 2000, ואני חושב שוועדה שלא מחויבת בעבודה יום יומית, היא יכולה להיות מנוף אמיתי. כמובן שנעבוד תוך שיתוף, מתוך אחווה ומתוך ידידות.

אני מבקש מחברי הוועדה להישאר בוועדה גם בתום החלק הטקסי של הישיבה כי אנחנו רוצים לדבר על סדרי העבודה.

שוב, אני רוצה להודות ליושב ראש הכנסת, וליושב ראש ועדת הכנסת. תודה רבה.






סדרי עבודת הוועדה
היו"ר זבולון אורלב
אני רוצה להציע, שנדבר על סדרי העבודה של הוועדה. הואיל ואנחנו ועדה שפועלת על פי לוח הזמנים של מערכת החינוך, שנת הלימודים מתחילה ב- 1 בספטמבר, אנחנו קצת דחוקים בלוח הזמנים, לכן, אני רוצה לדבר על סדרי העבודה, לפחות השלב הראשון, עד ה-1 בספטמבר.

אני מבין שהכנסת מסיימת את המושב בסוף שבוע הבא. בפגרה מותר לנו לקיים עד ארבע ישיבות. אני רוצה להציע כמה נושאים דחופים שנעסוק בהם.

נושא ראשון - היערכות לקראת פתיחת שנת הלימודים, מכל ההיבטים: מההיבט ביחסים עם הסתדרות ארגוני המורים. שמענו שיש איומים מצד ארגוני המורים לשביתה עקב קיצוצים בשעות ההוראה. כמו כן מהיבט הבטיחות, שיפוצים וכו'.

היבט נוסף הוא התכנים החינוכיים. אני חושב שצריך להקדיש ישיבה אחת בענין החידושים של השנה.

אני מציע שנקיים שתי ישיבות בענין. האחת, בראשית השבוע הבא, והשניה לפני ה- 1 בספטמבר. כלומר, בשבוע הבא נשמע דיווח מאנשי משרד החינוך והתרבות, ושבוע לפני פתיחת שנת הלימודים נעשה ביקורת ונבדוק שהדברים אכן הסתדרו.

נושא שני הוא נושא של דברים פורמליים. משרד החינוך והתרבות חייב באישור הוועדה בכל התוכנית של יום חינוך ארוך. כלומר, רשימת בתי הספר שבהם תופעל התוכנית טעונה אישור הוועדה. על פי הבנתי, משרד החינוך והתרבות טרם ביקש את אישור הוועדה לשנת הלימודים הקרובה.

שמענו שלשר החינוך החדש יש רצון לשנות את רשימת גני חובה חינם 3-4. אגב, הרשימה אושרה על ידי הוועדה הזאת. כרגע יש רשימה מאושרת, אנחנו לא יודעים מה קורה במשרד החינוך, אם הם רוצים לשנות או לא. צריך להבהיר את הענין הזה.

נושא נוסף הוא ענין תשלומי הורים. האגרות מתחלקות לשני סוגים, ישנן אגרות חובה ויש אגרות רשות. אגרות חובה טעונות אישור הוועדה. על פי הבנתי, חלק מאגרות החובה טרם קיבלו את אישור הוועדה, כגון רפואת השן וביטוח תלמידים.

האם תשלומי רשות לא טעונים את אישור הוועדה?
משה בוטון
לא, רק תשלומי חובה.
היו"ר זבולון אורלב
אני רוצה לדבר אתך בענין, אני חושב שהדבר דרוש שינוי. לדברים הקטנים צריך את אישור הוועדה, אבל הסכומים האדירים של 500-600 שקלים לטיולים, מסיבות סיום של 200 שקלים, ספרי לימוד בגובה של מאות שקלים, כל אלה לא צריכים את אישור הוועדה. יש כאן אבסורד ואני חושב שנוכל להגיע להסכמת הוועדה שכדאי שגם התשלומים הללו יקבלו את אישור הוועדה. זכותנו לבקש ממשרד החינוך והתרבות הסברים ולהשפיע בענין.

נושא נוסף שצריך לטפל בו הוא בנושא ההשכלה הגבוהה. בפעם הבאה שניפגש אחרי הפגרה זה יהיה לאחר פתיחת שנת הלימודים במוסדות להשכלה גבוהה. צריך לבדוק מה קורה עם הסטודנטים לקראת פתיחת שנת הלימודים, מה התקציב וכדומה.

נקיים שתי ישיבות. ישיבה אחת לפני פתיחת שנת הלימודים, והשניה, אני מציע שב- 1 בספטמבר הוועדה תסייר בבתי ספר, או באופן מרוכז או שנתחלק לקבוצות או שכל אחד ילך לחוד לפתוח שנת לימודים במוסד חינוכי כלשהו כדי שהוועדה תהיה שותפה לפתיחת שנת הלימודים.

אני פתוח לחלוטין בכל נושא בכל זמן ובכל שעה, אם לחבר ועדה יש בקשה שנושא מסוים יעמוד על סדר היום, אני בהחלט מוכן לשמוע ולהיענות ברצון.
חוסניה ג'בארה
ברצוני לדבר בנושא כאוב מאוד במגזר הערבי, והוא החדרים בכיתות השכורות. בטייבה יש 570 תלמידים הלומדים בבתי ספר יסודיים בכיתות שכורות. אני לא מדברת על חטיבות הביניים או על התיכוניים, אבל בבתי הספר היסודיים המצב הוא בכי רע. אני לא מדבר על מזגנים, אני מדברת על לוח, כסא, כיתה עם חלונות שבורים, הגשם חודר לכיתות הלימוד והמצב גרוע מאוד.
היו"ר זבולון אורלב
נוכל לעשות זאת בשתי אפשרויות, האחת, במסגרת הדיון שלנו על ההיערכות לפתיחת שנת הלימודים נקדיש דיון מיוחד לנושא הכיתות, או שנקיים דיון מיוחד בכל נושא הכיתות. לצערי, הבעיה של כיתות שכורות היא יותר גדולה במגזר הערבי אבל היא אופיינית גם למגזר החרדי. צר לי לומר לך, שכשאומרים כיתה שכורה, ב- 90% מהמקרים המבנה לא תקני.
סופה לנדבר
ראשית, אני רוצה לברך אותך ולאחל לנו עבודה פורייה.

כאשר יתקיים דיון על היערכות משרד החינוך לפתיחת שנת הלימודים, צריך לשים דגש על ההיערכות הטכנית של בתי הספר. המצב הטכני בכמה בתי ספר הינו גרוע. אני חושבת שאנחנו צריכים לקבל דוח בענין.

בעיתונות היו כמה כתבות על ילדים שאין להם מקומות לינה, מקומות לימוד, ילדים שנטשו את בתיהם ואין להם מקום בפנימיות. אני חושבת שצריך לקיים דיון על מצב הפנימיות במדינת ישראל.
היו"ר זבולון אורלב
הנושא הזה הוא נושא משותף עם ועדת העבודה והרווחה.
סופה לנדבר
יכול להיות שבדיון שיתקיים על היערכות משרד החינוך צריך לשמוע גם בענין היערכות לחינוך המיוחד.
מיכאל נודלמן
נושא חשוב שיש לקיים עליו דיון הוא בענין עליית המחירים של ספרי הלימוד. יש לי הצעת חוק בענין.
היו"ר זבולון אורלב
היות וגם אני הצעתי הצעה דחופה לסדר היום בענין, נביא את ההצעה לדיון בהקדם.
חוסניה ג'בארה
במגזר הערבי, בכל שנה משנים את ספרי הלימוד. לכל מפקח יש את הספרים שלו והוא מציע לרכוש אותם.
מיכאל נודלמן
נושא נוסף שצריך לטפל בו הוא בעיית הסטודנטים. צריך להזמינם ולשמוע אותם.
יהודית גידלי
חבר הכנסת נודלמן, הגיש בכנסת הקודמת הצעת חוק שהגיעה לכלל סיום אך לא הגיעה לכלל הצבעה בנושא שכר הסטודנטים. הוא ביקש להחיל עליה דין רציפות.
היו"ר זבולון אורלב
נקיים דיון מיוחד בנושא ספרי לימוד.
מיכאל נודלמן
בנושא הסטודנטים, אני חושב שאנחנו צריכים למנוע חזרה למצב השביתות. כל הפוליטיקאים היו שם ואף אחד לא עשה דבר.
היו"ר זבולון אורלב
הישיבה השלישית בפגרה תהיה בנושא שכר הלימוד והבטחות לסטודנטים.
שמואל הלפרט
ראשית, אני רוצה לברך את יושב ראש הוועדה על המינוי. היושב ראש שלנו הוא האיש הנכון במקום הנכון. מנכ"ל משרד החינוך לשעבר ודאי יביא הרבה מאוד נסיון בתחום הזה ויקדם את עבודת ועדת החינוך והתרבות.

אני רוצה להעלות על סדר היום של הוועדה באופן דחוף ביותר את מצב כיתות הלימוד בכלל ובחינוך החרדי בפרט. לאחרונה שוחחתי מספר פעמים עם מנכ"ל העיריה, והוא אמר, שחסרות 500 כיתות לימוד בירושלים. הכיתות במצב גרוע מאוד, כיתות לא תקניות. אני מבקש מאוד לתת עדיפות מיוחדת לנושא הזה ולקיים דיון בהשתתפות שר החינוך והממונה על החינוך, שמחה שניאור.

לדוגמה, בשכונה החדשה בירושלים, רמות שלמה, מתגוררים 2,200 זוגות צעירים ואין שם אפילו כיתה אחת לבנים. יש 16 כיתות לימוד לבנות ולעומת זאת, לבנים אין אפילו כיתה אחת. מדובר בשכונה עם אלפי ילדים. בכל שכונה אחרת, ראשית לכל בונים מתנ"סים, מרכז מסחרי, מרכזי בילוי.
היו"ר זבולון אורלב
על פי מיטב ידיעתי, לא משרד השיכון בנה, אלא העמותות הן שבנו.
שמואל הלפרט
כך הדין גם לגבי שכונות אחרות בירושלים. לכן, אני מבקש לקיים דיון דחוף בענין.
היו"ר זבולון אורלב
את ההיערכות לפתיחת שנת הלימודים נעשה בשני חלקים. חלק אחד, הצד הפיסי, הבינוי והבטיחות. החלק השני, היחסים עם המורים, הקיצוצים, השעות, פדגוגיה וכדומה.
שמואל הלפרט
באחת הישיבות האחרונות של ועדת החינוך לפני הבחירות, משרד החינוך הביא לאישור את נושא פטור לתשלומי גני ילדים בגילאי 3-4, במאות ישובים, בעיקר בשכונות מצוקה. הדבר אושר, אבל בפועל, העיריות טוענות שאין הוראה ממשרד החינוך לתת פטור לגילאי 3-4. יש כאן ליקוי כלשהו. אני מבקש לבדוק את הנושא בצורה יסודית, מדוע הישובים שמופיעים ברשימה לא זוכים לפטורים? למשל, קריית ויז'ניץ מופיעה ברשימה של שיקום שכונות ובעירייה לא יודעים על כך.
היו"ר זבולון אורלב
הנושא הזה של חינוך חינם לגילאי 3-4 עומד על סדר היום של אחת הישיבות הקרובות, גם על רקע הצהרת השר שיש לו רצון לשנות את הענין הזה. הוא כנראה לא מודע לכך, שהוא לא יכול לשנות. אני מבטיח, שעד סיום עבודת הכנסת בשבוע הבא, הנושא הזה יידון.
חוסניה ג'בארה
הנושא הזה יידון גם באזורי הפריפריה?
היו"ר זבולון אורלב
כן. אני לא מכיר את המצב החוקי, האם מותר לפתוח את הרשימה או לא?
משה בוטון
אפשר להציע לשנות את הרשימה באישור הוועדה.
היו"ר זבולון אורלב
הילד עומד במרכז העשייה וכולנו עומדים למענו.

לגבי מועדים. היה נהוג ומקובל שהוועדה מתכנסת שלוש פעמים בשבוע, בימי שני בשעה 11:00, ובימי שלישי ורביעי בשעה 9:00 בבוקר, אלא אם כן היו צרכים אחרים. הבוקר, יושב ראש הכנסת אמר, שיכול להיות שהדבר ישתנה מכיוון שחברי כנסת רבים מכהנים במספר רב של ועדות ולכן יקיימו שלוש משמרות של ישיבות ועדה. משמרת ראשונה מהשעה 9:00 - 11:00, משמרת שניה מ- 11:00-13:00, ומשמרת שלישית מ- 13:00-15:00. אבל כל עוד אין שינוי, אני מציע שנעבוד במתכונת שהמערכת מכירה ומתורגלת, ימי שני בשעה 11:00, ובימי שלישי ורביעי בשעה 09:00 בבוקר.

בדיונים הקואליציונים הוחלט כידוע, שמשרד החינוך והתרבות יתפצל. אלה שחתומים על ההסכם הקואליציוני יודעים שיש התחייבות של המפלגות הקואליציוניות להסכים שמינהל התרבות, רשות הספורט, עוברים למשרד המדע. אני יודע, שראשי הקואליציה דיברו, שהפיצול הזה יחול גם על הוועדה. כולנו יכולים להיות קואליציה אחת, שהוועדה הזאת לא תתפצל.
מיכאל נודלמן
יש ועדת מדע.
היו"ר זבולון אורלב
אבל היא לא כוללת בתוכה את התרבות ואת הספורט. בשלב זה, התקנון של הכנסת אומר, שיש ועדת חינוך ותרבות והגדיר זאת. אני מספר לחברים, שיש רצון אצל גורמים בקואליציה לשנות זאת, זה לא חלק מהמחויבויות הקואליציוניות ולכן אני מבקש שנהיה קואליציה אחת בענין ולא נפצל את הוועדה הזאת. אף פעם לא היה נהוג לעשות כדבר הזה, שאם מפצלים משרד אז מפצלים ועדות. אני רוצה להקים לובי שינסה למנוע את הדבר הזה כי זה לרעת הענין.

מדובר במהלך פוליטי לא נכון. אני חושב, שההפרדה של תרבות ממשרד החינוך היא שגיאה גדולה מאוד. לתרבות יש תקציב עני של כמה מאות מיליונים. תקציב החינוך הוא תקציב עשיר הקרוב ל- 20 מיליארד. כשחסר כסף לתרבות, לוקחים מהחינוך, לוקחים מהכיס הזה ושמים בכיס הזה. כאשר מבודדים את התרבות, אין לו על מה להישען.
סופה לנדבר
אין חינוך בלי תרבות, ואין תרבות בלי חינוך.
היו"ר זבולון אורלב
הנושא הבא הוא ועדות המשנה. היתה מסורת לקיים ועדות משנה.
יהודית גידלי
בכנסת הארבע-עשרה, לא היתה אף ועדת משנה. יושב ראש הוועדה התנגד לכך ואמר, שכל הוועדה היא ועדת משנה וועדת מליאה וכל הנושאים נדונו בה. עם זאת, היו ועדות אד-הוק, זאת אומרת, אם היתה בעיה מסוימת, לצורך אותה בעיה הוקמה ועדה של שניים-שלושה אנשים.
היו"ר זבולון אורלב
זאת גם עמדתי. במבט ראשון, כל עוד אין צורך, זה מלאכותי להחליט מראש על ועדות משנה. נתחיל בעבודה ואם נראה שיש צורך להקים ועדות משנה, נציע זאת.

לגבי סיורים. כמו שאמרתי, ב- 1 בספטמבר אנחנו רוצים לקיים סיור בבתי ספר, או שנצא כולנו כאחד, נבקר בישוב מסוים, או שנחליט להתחלק לכמה קבוצות, או שכל אחד ילך לנפשו. אני בעד זה שנלך כולם יחד, תחשבו על זה ונחליט. המטרה היא, שמערכת החינוך תרגיש שוועדת החינוך תומכת בה, נותנת לה גיבוי, מעורבות ומתערבת.

אני מתכוון לערוך סיורים. אני חושב שחלק מההוויה החינוכית זה לא רק לשבת בחדר סגור ולקיים דיונים. אני חושב שנושא הביקורים הוא נושא חשוב מאוד, חשוב לראות ולגעת בדברים, אם אפשר לערוך ישיבת ועדה בקריה חינוכית מסוימת או באחת האוניברסיטאות או בכל אחת ממוסדות החינוך, אני חושב שזה מוסיף מאוד למחויבות של הוועדה כלפי החינוך. אם יש לחברים רעיונות לגבי סיורים, אני מוכן לשמוע על כך ברצון.

נושא נוסף שעומד על הפרק הוא נושא המומחים. הוועדה תעזר במומחים. החברים יודעים, שיושב ראש הוועדה ממנה מומחים. אני חושב שבוועדת החינוך יהיו שלושה-ארבעה או חמישה מומחים: יועץ אחד כללי פדגוגי, יועץ שני לענייני ספורט, ויועץ לעניינים הכלכליים, כל מה שקשור בתקציב משרד החינוך והתרבות. מומחה נוסף הוא מומחה הקשור לתחום התרבות והאומנות. יועץ אחרון, יועץ להשכלה גבוהה. יועץ אחד הוא בשכר, כל היועצים האחרים הם מתנדבים.
שמואל הלפרט
אני רוצה להציע מומחה בתחום הטכנולוגי, חיים הררי. אני רוצה לציין, שבשנה האחרונה היה קיצוץ גדול בחינוך הטכנולוגי, דבר המסכן מאוד את עתידו של החינוך הטכנולוגי במדינת ישראל. לא סוד, שעתידה הכלכלי של מדינת ישראל קשור ותלוי מאוד בהמשך ההתפתחות הטכנולוגית בחינוך הטכנולוגי.
היו"ר זבולון אורלב
אם חיים הררי יסכים להיות יועץ הוועדה, בשבילי זה יהיה כבוד גדול מאוד.
שמואל הלפרט
אני מציע להיעזר בו, הדבר יועיל מאוד לוועדה.
היו"ר זבולון אורלב
אם משרד החינוך ישכיל להיעזר בשירותיו הטובים, אני מבטיח לחזר אחריו הרבה מאוד כדי שיעזור.
שמואל הלפרט
אני מציע ליושב ראש הוועדה, לפנות למשרד החינוך והתרבות, ששר החינוך יתן דעתו על החינוך הטכנולוגי ועל הקיצוץ בחינוך הטכנולוגי.
היו"ר זבולון אורלב
נדבר על כך בדיון שיתקיים בנושא פתיחת שנת הלימודים.
שמואל הלפרט
מאחר שהפגרה בפתח, אני יודע שיהיו הרבה בעיות עם פתיחת שנת הלימודים, לכן אני מציע, לקיים ישיבה של ועדת החינוך לפחות פעם בשבוע, גם בתקופת הפגרה, על מנת לדון בנושאים השוטפים לקראת פתיחת שנת הלימודים.
היו"ר זבולון אורלב
אני מוכן, בתנאי שיצטברו נושאים, אני לא מוכן להטריד את החברים מבלי שהצטברו בעיות המצדיקות לכנס את הוועדה.

בעבר היו מקיימים ישיבה אחת לקראת פתיחת שנת הלימודים. אנחנו מחדשים בכך שנקיים שתי ישיבות, ישיבה אחת מייד בתחילת הקיץ כדי שיספיקו לתקן, וישיבה שניה, ישיבת בקרה, שבוע או עשרה ימים לפני פתיחת שנת הלימודים על מנת לעקוב ולפקח ששנת הלימודים מוכנה כראוי.

מבחינת סדרי הכנסת, יש לנו הזכות לקיים בפגרה ארבע ישיבות ללא צורך בקבלת אישור. אם יהיו נושאים בוערים, נקיים ישיבה.

אני מודה לכולם, הישיבה נעולה.





הישיבה ננעלה בשעה 11:30.

קוד המקור של הנתונים