פרוטוקולים/ועדת קליטה/824

1
ועדת העלייה והקליטה
4.7.2000

פרוטוקולים/ועדת קליטה/824
ירושלים, כ' בתמוז, תש"ס
23 ביולי, 2000

הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני




פרוטוקול מס' 85
מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
שהתקיימה ביום שלישי, א' בתמוז התש"ס – 4 ביולי 2000 – בשעה 12:00

חברי הוועדה: נעמי בלומנטל - היו"ר
סופה לנדבר
מיכאל נודלמן
אופיר פינס-פז
יורי שטרן

סגנית השרה לקליטת העלייה חה"כ מרינה סולודקין
עו"ד טובה פינקלשטיין - יועצת משפטית, המשרד לקליטת העלייה
אביטל טוך - מנהלת המח' לפניות ציבור, המשרד לקליטת העלייה
שושנה רוזנבליט - מערכות מידע, המשרד לקליטת העלייה
ראינה שר - המשרד לקליטת העלייה
נטאשה מיכאלוב - סגן ממונה על התקציבים, משרד האוצר
עו"ד ישי יודקביץ - לשכה משפטית, משרד הביטחון
שאול דלל - עוזר סמנכ"ל לאירועים, משרד הביטחון
דב רמתי - סמנכ"ל, משרד הביטחון
מיכאלה גרזון - סגנית מנהל אגף אכלוס, משרד הבינוי והשיכון
עו"ד אילן ישי - משרד הבריאות
אנה איסקובה - יועצת ראה"מ לקליטה ושילוב חברתי-תרבותי
רות פינטו - מח' זקנה ושארים, המוסד לביטוח לאומי
מרים שמלצר - מנהל המחקר, המוסד לביטוח לאומי
אלי פדה - סגן מנהל השרות לעבודה קהילתית וקליטת עלייה,
משרד העבודה והרווחה

וילמה מאור

עפרה הירשפלד

דיווח של נציגי משרדי הממשלה על יישום חוק מעמד ותיקי מלחמת העולם
השנייה, התש"ס-2000.


- - - - - - - - -





דיווח של נציגי משרדי הממשלה על יישום חוק מעמד ותיקי
מלחמת העולם השנייה, התש"ס-2000

אני פותחת את הישיבה.

בישיבה זו נשמע דיווח של נציגי משרדי הממשלה על יישום חוק מעמד ותיקי מלחמת העולם השנייה, התש"ס-2000. הדיון יזום על-ידי חבר-הכנסת יורי שטרן. חבר-הכנסת שטרן, בבקשה.

החוק נכנס לתוקפו ב-1 ביוני 2000. אנחנו צריכים לדעת איזה נהלים קבע כל משרד ומשרד לביצוע החוק. ספציפית יש דברים שמשרד הביטחון היה אמור לעשות, וזה קודם-כל רישום הווטראנים, בדיקת הזכאות שלהם ויידוע המשרדים האחרים. משרד השיכון אמור לבצע את הפעולה של הוספת 10% השתתפות בשכר-דירה לוותיקי מלחמת העולם השנייה, שלפי ההגדרה בחוק הם גם נזקקים וגם מקבלים את הסיוע הזה ממשרד השיכון.

משרד הקליטה אמור היה לקבוע איזו עדיפות תינתן לוותיקי מלחמת העולם השנייה בחלוקת הדיור הציבורי. משרד הבריאות אמור היה לקבוע יחד עם קופות החולים כנראה את הנהלים למתן הנחה בשיעור 75% ממחיר התרופות. משרד האוצר היה צריך, באמצעות משרד הקליטה או באמצעות משרד הביטחון, לקבוע איך בדיוק מקציבים את אלף השקלים השנתיים ואיך הם יקבלו אותם.

באמצעות משרד הקליטה.

רשות השידור היתה צריכה לפתור את הווטראנים הנזקקים מתשלום אגרה ולקבוע איך בדיוק היא מחזירה למשל, חלקי או במלואו, את הכסף שהם שילמו עבור השנה הזאת. כי יש פה פטור רק לחצי שנה.

"יד ושם" אמור היה להחליט איך הוא כולל את נושא הגבורה - - -

אתה לא רוצה לעשות הכל בישיבה אחת.

לפחות את הדברים המרכזיים. עם "יד ושם" אפשר לחכות.

"יד ושם" אמור היה לכלול את נושא הגבורה היהודית במלחמת העולם השנייה בצבאות הברית בתצוגת קבע שלו ולהחליט על דרכי הנצחה נוספות.

אלה הדברים לפי החוק. החוק מופעל, ואני בדקתי את זה עם כל משרד ומשרד, מעטים מהם אפילו החליטו מי במשרד הספציפי יהיה אחראי על ביצוע החוק, מול מי יעבוד משרד הביטחון וכו'.

לדעתי אנחנו צריכים לשמוע בישיבה זו דיווח מאד-מאד קצר, בלי שום הבעת תמיכה בווטראנים וכמה זה חשוב, אלא מהו הנוהל הפשוט והידידותי ביותר מול האנשים המבוגרים האלה במתן ההטבות, ואתן רק דומה אחת שלדעתי יכולה לסמן את הדרך.

משרד השיכון, במתן תוספת 10% יכול ללכת בשתי דרכים. דרך אחת, לחייב כל ותיק מלחמת העולם השנייה ללכת לבנק שדרכו הוא מקבל את הכסף, להציג שם תעודה והבנק צריך לזכות אותו בתוספת ואחר-כך להתחשבן עם משרד השיכון, וכו'. הדרך השנייה היא הרבה יותר פשוטה – לקבל ממשרד הביטחון את רשימות הוותיקים, להצליב אותן יחד עם הרשימות שיש אצלם של מקבלי תוספת שכר-דירה, ואוטומאטית להוסיף לכל מקבל 10%, בלי לחייב אותם לרוץ לבנקים.

בכל משרד כמעט קיימת האופציה הזאת במהלך של זיכוי אוטומאטי לבין ההנחיה מה הווטראן צריך לעשות כדי לקבל את הכסף.

אתה צודק מאד בזה.

אני רוצה להוסיף שהווטראנים דווקא מאד דואגים להנצחת הגבורה. אין סוף פונים אלי בשאלה מה עם תוכניות הלימודים של משרד החינוך שנקבעות בקיץ בנושא זה.

דבר שני, כל מיני דרכים של הנצחה מאד מעניינות אותם. הם אנשים מאד מבוגרים והם רוצים למסור ליעד כלשהו את מה שהם עשו, אספו וכתבו.

את צודקת. אני התרכזתי בדברים חומריים.

גם אתה צודק, אבל צריך לדאוג גם לדברים אחרים שהם מאד-מאד מהותיים להם.

נשמע תחילה את נציג משרד הביטחון, מר דב רמתי, בקשר לרשימות הזכאים, מי זכאי וכו'.

אני רק מבקשת ממך, חבר-הכנסת נודלמן, לנהל במקומי את הישיבה לזמן-מה.

ראשית אני מבקש לדווח באופן תמציתי על ההכנות וההתארגנות שעשינו, ולאחר-מכן השלמה ופירוטים יינתנו על-ידי מה שאול דלל, ראש היחידה לאותות ועיטורים במשרדנו.

מייד לאחר קבלת החוק, עוד במחצית הראשונה של מאי זימנו את ועדת הציון במליאה והנושא היה ביצוע חוק מעמד ותיקי המלחמה, וסיכמנו את הדברים העקרוניים הבאים: א. ננפיק עיטור – מדליה לכל ותיק מלחמת העולם השנייה שזכאי. סיכמנו למסור לעיצוב את המדליה המוצעת ולאחר סיום העיבוד הזה נגיש את הדוגמה לאישור ועדת שרים לסמלים וטכסים, ולאחר-מכן ניתן יהיה להנפיק אותה לזכאים.

נקודה שנייה שהיתה מאד חשובה בעינינו מיידית – סיכמנו שתעודת אות הלוחם בנאצים תשמש בסיס לזכאות להטבות לוותיקים הנזקקים, על-פי חוק ותיקי המלחמה, וזה תואם את הסעיף בחוק שמסמיך אותנו להחליט לפי מה.

לא במושגים של אותות ומדליות אלא במלים פשוטות יותר, מי שהוכר על-ידכם לפני-כן, כמו שבזמנו נאמר בוועדה, הוא אוטומאטית כלול ברשימה, וברשימה יש כ-300 איש.

בהחלט. זו היתה הסיבה שבגללה בחרנו לאמץ את תעודת הלוחם בנאצים ולא להנפיק תעודה חדשה, משום שכך אנחנו כוללים את כל אוכלוסיית הזכאים שקיבלו כבר הכרה.

הפונה החדש יקבל אותה תעודה כפי שהנפקתם קודם?

נכון.

אותנו מעניין כעת בדחיפות גדולה יותר איך נרשמים אנשים חדשים ולמי נשלחו - - -

ברשותך אנחנו נכסה בדיווח שלנו את כל הנקודות המעניינות כאן.

אני מבקש שתתרכז ברישום האנשים החדשים וגם בדרכי היידוע, איך אתם מעבירים את הרשימות שלכם למשרדים האחרים, כי בשבילם זה בסיס להטבות השונות שהם אמורים לתת.

יש לי שאלה. איפה הבלוקדניקים, גם אצלכם?

גם כן.

אולי תרשו לי לומר עוד כמה משפטים כהקדמה ואז אני אעביר את רשות הדיבור למר דלל שיפרט יותר.

אנחנו מסרנו הודעות לכל הרשויות הנוגעות בדבר, העברנו דוגמאות של תעודת הלוחם בנאצים, ביקשנו מכל המנהלים הכלליים של הגופים הללו שימנו רפרנטים לצורך ביצוע החוק ויעבירו אלינו את השמות כדי שאנחנו נוכל להיות בקשר אתם לצורכי תיאום פרטי ביצוע למיניהם. נכון להיום יש לנו כבר רשימות של רפרנטים מכל המשרדים. אנחנו פרסמנו מודעות בעתונות, כולל רוסית, עברית ואנגלית.

האנשים שמייצגים פה את המשרדים השונים, האם כל אחד מכם אחראי במשרדו על ביצוע החוק?

אני אחראי מטעם משרד הבריאות.

אתה תהיה הרפרנט?

לא רק אני. יהיה בעיקר עורך-דין נוסף, אבל גם אני.

משרד השיכון?

מיכאלה גרזון, שהיא הנציגה של משרד השיכון, נאלצה לעזוב את הישיבה, בגלל ועדה אחרת, כנראה.

יש לי את הרשימה. אני אקריא את השמות.

מעניין אותי אם המשרדים שלחו את האנשים שממונים על כך. אבל אני מבין שנקבל את הרשימה.

בשבוע הראשון של חודש יוני פרסמנו את המודעות בעתונים ובהן נתנו גם את הכתובות למי לפנות. הוצאנו גם טפסים מתאימים. מסרנו טפסים גם לארגוני ווטראנים כדי שהם יוכלו לחלק לאנשים שלהם בצורה מרוכזת. הסדרנו מענה קולי ביחידה אצלנו, שאפשר יהיה להשאיר הודעות גם מחוץ לשעות העבודה, או אם הפקידה איננה במקום. מינינו פקידה חיילת דוברת רוסית לשמירת הקשר עם הפונים.

בסיכומו של דבר אנחנו נערכנו כראוי מהצד שלנו, כולל קובץ מחשב של הזכאים שנמצא כרגע בעיבוד סופי ביחידת המחשב, וכל התיאומים נעשים וייעשו.

אני מבקש להעביר את רשות הדיבור לשאול דלל שיפרט.

ברשותכם אני אקרא את שמות האנשים שהועברו אלי ממשרדי הממשלה כדי לדעת שכל האנשים המתאימים, אלה שרשומים אצלי, אכן נוכחים.

משרד הבריאות – עו"ד נתן סמוך. הוא לא נמצא כאן ובמקומו נמצא אתנו עו"ד אילן ישי. משרד הקליטה – ראינה שר. משרד האוצר – נטאשה מיכאלוב. משרד השיכון – מיכאלה גרזון, שתחזור לישיבה. רשות השידור – נדיר חוג'ה, לא הגיע לישיבה. המוסד לביטוח לאומי – יפה מרוז, גם היא לא הגיעה.

אני רוצה לשאול את נטאשה מיכאלוב בענין האגרות. רשות השידור אמורה לקבוע שאתם גובים עבורה?

אנחנו לא גובים עבורה.

גביית האגרה הוא עניינה של רשות השידור?

רשות השידור אמורה לפטור את האנשים מתשלום על-פי הרשימות שיגיעו מהביטוח הלאומי.

לא, אבל הבעיה היא שההנחה ניתנת מאמצע השנה וכל אחד משלם בתורו, ולכן יש פה כל מיני זיכויים והחזרים, שזה מהלך לא פשוט. יש אנשים שהיו אמורים בסוף מאי לשלם אגרת טלוויזיה והשאלה היא אם הם צריכים לשלם או שהם פטורים מתשלום. לכן יש נוהל לא פשוט דווקא ברשות השידור.

אני יכול להגיד לך איך זה לגבי נכה. אם נוצר מצב כזה אתה לא מפסיד כלום. אתה מקבל את כל ההחזרים.

היות ומי שהוכר כלוחם בנאצים מ-1967 יהיה זכאי ומוכר כוותיק מלחמת העולם השנייה, בהנחה שהוא נזקק, מי שיקבע אם הוא נזקק או לא זה הביטוח הלאומי.

נכון להיום ברישומים שלנו יש כ-24,000 תושבים שעד היום הוכרו כזכאים לאות הלוחם בנאצים, אבל כמו שאמרתי, מי שיקבע את זכאותם למעמד של נזקק הוא הביטוח הלאומי, על-פי ההכנסות שלהם.

לנציגים בשטח הופצו כ-8,000 טפסים, גם לבלוקדניקים יוצאי לנינגרד וגם לווטראנים. הטופס הוא אותו טופס, אבל מסתבר שיש פעילים בשטח שמטפלים בבלוקדניקים, ויש פעילים בשטח שמטפלים בווטראנים. אני לא נכנסתי לשאלה מי מטפל במי אלא סייעתי בידו של כל מי שביקש והוא קיבל טפסים. הופצו כ-10,000 טפסים לבקשת מדליה, לאלה שהוכרו כזכאים.

10,000 או 8,000?

אני אחזור: 8,000 טפסים חדשים, למי שעוד לא הגיש בקשה להכרה בזכאות. 10,000 טפסים כמי שהוכרה זכאותו ורשאי גם לקבל מדליה.

עד היום קיבלנו כ-2,500 טפסים ממולאים. נכון להיום יש לנו ועדה שמתכנסת פעם בשבוע, בתנאים עד כמה שאפשר סבירים כדי לבדוק ולאשר כמה שיותר בקשות להכרה בזכאות. בימים אלה מונחת הדוגמה של המדליה על שולחנו של שר הביטחון כדי שהיא תעבור לוועדת הטכסים והסמלים לאישור, וברגע שוועדת הסמלים תאשר אנחנו נפיץ אותה.

אני רוצה להוסיף שבנוסף לאות הלוחם בנאצים, מי ששירת חצי שנה ויותר בצבאות הברית מקבלים גם את עיטור לוחמי המדינה. עיטור לוחמי המדינה, בקשה נזקקת לתצהיר, שר המשפטים הסמיך את שאול דלל לאמת תצהיר, וזאת כדי להקל עליהם.

זה יקל עליהם גם כספית.

דבר נוסף שהייתי מבקש מנציגי המשרדים, להעביר אליי נתון מכריע על המחשוב שלכם, איך אתם רוצים לקבל את הסרט, בדיסקטים או סרט מגנטי, ומה המפתח שלו, כדי שהמחשב שלכם במשרד יידע לקרוא את הקוד הפנימי. אני יודע להוציא אותו ויש לי אותו מוכן. הענין הוא אם המחשב במשרדי הממשלה בנוי כמו אצלנו. אני מניח שלא. לכן אני מבקש שתפנו כל אחד במשרדו לאיש המחשבים שלכם שיתן לנו את המפתח המקצועי, הלוגו המקצועי איך אתם מבקשים את הרישום.

אין עדיין אף משרד ממשלתי שאתו כבר ביררתם את הנקודה הזאת?

לא, וזה היה אמור להיות בימים הקרובים. אנחנו הפצנו ב-22 במאי מכתב לכל מנכ"לי משרדי הממשלה הנוגעים בדבר לקבל איש קשר. עד הימים האחרונים הצלחנו לקבץ את הרשימה הזאת כדי לדעת עם מי אנחנו עובדים. אתם זימנתם אותנו לכאן ואני מוצא לנכון לבקש את זה פה.

לאף משרד ממשלתי אין עדיין רשימות בגלל הבעיה הזאת?

נכון.

וזה אומר שגם הביטוח הלאומי עוד לא אימת את הרשימות שלכם מבחינת הזכאות?

אכן כן. זה ענין של יום. ברגע שמזינים למחשב את הקובץ שלי מול הקובץ של הביטוח הלאומי, המחשב יודע לסנכרן עד הבוקר מי זכאי ומי ולא, לפי הנתונים שמזינים אותו.

מלבד זאת, לדעתי, כל אדם שיש לו תעודה ביד זכאי לפנות למשרד המתאים, להציג אותה ולבקש את ההטבה.

זה כבר הופך למשימה . אנחנו מדברים על אנשים מבוגרים. מצד אחד הוא צריך להצטייד באישור מביטוח לאומי שהוא מקבל הבטחת הכנסה, ומצד שני הוא צריך לקבל את האות הזה, ואתו ללכת.

אנחנו בעד לעשות את הדברים בצורה ממוחשבת, אבל אני מציין שהאופציה פתוחה לפנות במקביל בינתיים.

אני דיברתי אתך בטלפון, מר דלל, ואני רוצה לומר שמשרד הביטחון עובד בצורה מדהימה, כמו שעון. רק היום השגנו 560 טפסים של בלוקדניקים.

יש לי כמה שאלות. אני חשבתי שעם הווטראנים אין בעיה, אבל בהתאחדות יוצאי ברית-המועצות לשעבר נוכחנו שיש בעיה. אנחנו צריכים למלא טפסים למאות אנשים, כי חשבתי שארגון הווטראנים מילא את הטפסים, ואז יש להם עוד, ובאופן אוטומאטי הם רשומים במשרד. מתברר שמאות אנשים לא נמצאים ברשימה של עשרים וכמה אלף שדיברתם עליה. אני חושבת שצריך להגיד בצורה יותר ברורה, ואולי בכתב, איך הם יכולים לדעת מי כן נמצא ברשימה ומי לא.

כל מי שהגיש בקשה והוכרה זכאותו ויש לו תעודה, נמצא ברשימה.

אבל יש לנו מאות אנשים שיש להם תעודה והם לא נמצאים ברשימה של משרד הביטחון.

איך זה יכול להיות? הרי התעודה ניתנה על בסיס רישום אצלכם. הרשימה היא המקור.

נכון. הייתי רוצה לראות את זה.

בסדר. אני אגיד למי שצריך שיהיו אתך בקשר.

דבר שני. כאשר יש לך רשימות, אתה לא מחכה עד שתסיים את הרשימה, אתה מעביר את השמות למשרדים?

בהחלט. פעם בחודש אני אעביר לכל הנוגע בדבר במשרדי הממשלה את התוספת, מי אושר כל חודש.

תוספת, בציון תאריך הגשת הבקשה, כי תאריך הגשת הבקשה הוא זה שקובע מבחינת הזכאות.

צריך תוקף גם על גבי התעודה, וכמובן בקובץ.

אנחנו כתבנו בחוק שהם יקבלו את ההטבה רטרואקטיבית מיום הגשת הבקשה.

מי מהמשרדים מעביר להם 1,000 ₪ פעם בשנה?

משרד הקליטה.

זאת אומרת שאתם מעבירים את השמות למשרד הקליטה, ואותם אנשים שכבר יהיו ברשימה מייד מקבלים 1,000 ₪.

נכון להיום, כל מי שמחזיק תעודה ברשותו והוכרה זכאותו, ויש לו אישור מהביטוח הלאומי שהוא מקבל הבטחת הכנסה, יכול כבר לגשת לקבל את ההטבה.

אתה מעביר למשרדים שקשורים לענין ואז באופן אוטומאטי המשרד מעביר לבן-אדם מכתב שהוא זכאי לקבל כך וכך, וזאת כדי שהאנשים לא ירוצו למשרדים אלא המשרד יבוא אליהם.

זאת המגמה.

במשרד הקליטה התחלנו לעבוד איך לחלק כסף באוגוסט, וזו משימה לא קלה. שנית, איך מכבדים את התורים לדיור הציבורי כדי לממש את החוק בתחום הדיור הציבורי. ישבנו עם הצוות שיושב כאן ועדיין לא קיבלנו במשרד הקליטה את הקבצים. אני מאד שמחה לשמוע שהם מוכנים ועכשיו זה ענין טכני. אני דאגתי לזה ושלחתי שני מכתבים, שאנחנו זקוקים לקובץ כדי להתחיל לעבוד. דבר נוסף, לעשות התאמה עם הרשימות של הביטוח הלאומי, כי החוק מיועד לנזקקים, כך שגם אנחנו צריכים לעשות עבודה.

הסכום של 1,000 ₪ הוא רק לנזקקים?

רק לנזקקים.

כל החוק הוא לנזקקים.

לא כולו. הדיור הציבורי חל על כל ותיק שזכאי לדיור ציבורי והוא לא מקבל הבטחת הכנסה. לכן שם זה אחרת.

יש עוד בעיה. בגלל שעשו כפל תמיכות, יש לנו גם רשימה של אסירי ציון, שאנחנו צריכים לחשוב גם מבחינה משפטית - - -

הם לא מקבלים כלום.

ויש גם בעיות משפטיות. עכשיו ראינו שיש לנו רשימה שאלמן ואלמנה מקבלים גם אחרי מותו של ותיק מלחמת העולם השנייה. אבל אני רוצה להדגיש שכל המשרדים – וגם הייתי במשרד השיכון כדי לשמוע איך מוכנים לעשות תוספת של 10%.

בענין הקבצים, אני מאד מקווה שהשבוע ובשבוע הבא נראה איך זה יילך. דבר שני, יש שני מסלולים לקבלת כל ההטבות לפי החוק, וכאן שמענו על המסלול השני. אני חושבת שזה פסול לשלוח את הווטראנים שלנו עם המסמכים. כדאי היה לעשות את הדבר הזה בצורה ממוחשבת.

אין שום צורך בטרחה הזאת.

אני חושבת שקודם צריך לעשות השוואה, אם באמת יש אנשים שיש להם תעודות והם לא ברשימה. מפני שאם אתה הולך לצנטרליזציה של הרשימות ויש שם איזה שהוא נוהל מפוקפק ויש אנשים שהם לא ברשימה, ועם תעודות - - -

אני חושב שזה יכול להיות רק מקרה חריג. אבל זה ייבדק.

כדאי לבדוק את זה לפני שמפעילים תוכנית מרוכזת, כי חלק מהאנשים יישארו בחוץ.

הבסיס לכל ההטבות האלה הוא רשימה של משרד הביטחון, אחרי בדיקה בביטוח הלאומי.

ומשרד השיכון.

ומשרד השיכון עושה את הבדיקה שלו לצורך הענין.

אני רוצה לשאול את סגנית השרה לקליטת העלייה, חברת-הכנסת מרינה סולודקין, עד מתי אתם צריכים לדעת את הנתונים כדי להספיק להעביר ב-1 באוגוסט את הסכום?

אני ביקשתי לכנס את הישיבה כי ראיתי שאין קבצים ואנחנו לא יכולים להתחיל לעבוד רק בכוח עצמנו. החוק אומר שאם אומרים אוגוסט, זה כל אוגוסט. ב-1 באוגוסט יהיו אין סוף טלפונים ואנחנו לא נהיה ערוכים במשרד.

לכן אני שואל. נניח שכדי להעביר את הכסף מעת קבלת הנתון אתם צריכים שבועיים או שלושה שבועות. החשב צריך לאשר, הפעולה צריכה להתבצע.

אני מציעה שנשמע את אביטל טוך. צריכים לקבל את חשבון הבנק, ועוד.

צריך לרשום תוכנה אחת לרישום ותוכנה אחת לתשלום. קודם-כל צריך מערכת ממוחשבת של תשלום. הרי לא ניתן לכל אחד ביד את השטרות. אז קודם-כל צריך לרשום תוכנה לרישום ואחר-כך תוכנה לתשלום. כל דבר כזה לוקח זמן. התחלנו לפעול מוקדם, מתחילת יוני, אבל תהליך כזה לוקח זמן, רק לצורך הבדיקה.

אם כך, למה לא לעשות את זה באמצעות הביטוח הלאומי, שממילא מעביר את התשלומים שלו בדיוק לאותם אנשים שהם מקבלי הבטחת הכנסה?

אבל למה הביטוח הלאומי צריך לזהות אותם? גם הביטוח הלאומי צריך לעשות תהליך ממוחשב.

אבל התוכנה לפחות קיימת אצלו.

גם לי יש תוכנת תשלום סל קליטה, אבל היא לא מותאמת לווטראן, ולה יש תוכנת קשישים זכאים נזקקים, אבל הם לא מותאמים לווטראנים. כל אחד מאתנו צריך להבחין את הזכאים האלה מזכאים אחרים. יש אנשים שיש להם חשבון בנק, יש אנשים שאין להם חשבון בנק. יש אנשים שהם ותיקים בארץ ויש אנשים שהם עולים חדשים. יש אנשים שנמצאים בקבצים וכאלה שלא נמצאים בקבצים. אנחנו עוד לא יודעים איך זה ייראה.

יש דבר אחד נכון. כשמריצים קובץ מול קובץ יוצאים דברים שאף אחד לא יודע מה הם, ואז מתחילים לשבת על הדברים האלה, ומדובר באדם-אדם ואף אחד מכם לא רוצה שנטעה לגבי תשלומים וכל אחד רוצה שנהיה מדויקים.

גם לאוצר יש דרישות, ולהערכתנו אנשים יצטרכו כן לבוא אלינו באופן חד-פעמי להציג מסמכים.

אני לא מבין את זה בכלל. יש פה שני דברים שצריכים להצטלב – הרשימה של משרד הביטחון והרשימה של ביטוח לאומי. ברגע שהן נפגשות במחשב אין בעיה והאיש לא צריך לבוא ולהזדכות. במחשב של ביטוח לאומי הוא מקבל הבטחת הכנסה. אין דבר כזה שאין לו חשבון בנק, כי הכסף של הבטחת הכנסה עובר אל חשבון הבנק ולכן אין פה אדם שלא מקבל את התשלום בחשבון הבנק.

ברגע שלביטוח לאומי יש הרשימה של משרד הביטחון, ובנה את זה, ואתם כמשרד הקליטה סיכמתם אתו ארגונית שביטוח לאומי מעביר את הכסף ומשרד האוצר עושה את הפעולה הנדרשת בחשבות, בזה פתרתם את הבעיה. למה כל אחד צריך להמציא את הגלגל מחדש?

אף אחד לא המציא את הגלגל מחדש. בחוק נקבע שמשרד הקליטה הוא זה שמשלם.

הכסף הוא סעיף מסוים בספר התקציב או בהנחיות החשב. אני מניח שכמו שקיבלתם כך אתם יכולים גם להעביר אותו לביטוח לאומי. למה מי שצריך לשלם דמי טרחה הוא האדם המבוגר עצמו?

בחוק נקבע שמי שמשלם את המענק הוא משרד הקליטה. משרד הקליטה היה מוכן גם שמישהו אחר ישלם. אנחנו לא זקוקים לפניות, זה מה שקבע החוק.

החוק קבע שאתם משלמים. החוק לא קבע שאתם משלמים את המענק כך או אחרת. האם אתם יכולים לסכם עם ביטוח לאומי, לפחות לשנה הזאת, שבאמצעותו תחלקו את זה?

כן.

כמו שקרה לא פעם שכספים נוספים באו באמצעות המנגנון הקיים ואז אתם לא צריכים שום פעולה.

יכול להיות. אנחנו צריכים לבדוק את זה. אני לא יכולה להתחייב עכשיו בשמו של הביטוח הלאומי ובשמם של חשבים ושל מנהלי אגפי תקציבים.

אין לי תשובה לזה. גם הביטוח הלאומי צריך להיערך לרשומה מיוחדת שתגדיר - - -

סליחה, יש פה סכום אחיד שאותו מקבל הזכאי להבטחת הכנסה. הבעיה יכולה להיות, לדעתי, רק לגבי זוגות.

טכנית, ברשומה מיוחדת חדשה, אחרת אין לביטוח לאומי תשלום דומה. גם הוא צריך לבנות רשומה מוגדרת שתגדיר תשלום כזה או אחר.

זו מלה טובה שצריכים להיערך, אבל השאלה היא כמה זמן. שלא כמו במשרד הקליטה, אצלכם כל האנשים האלה מופיעים, אלא שהם מופיעים כמקבלי הבטחת הכנסה ואתם רק צריכים לזהות ולסמן אותם ברשימה של מקבלי הבטחת הכנסה.

לעשות הפגשת קבצים זה לא קשה, אבל זה לא הענין. אנחנו הסכמנו להעביר קבצים של מקבלי הבטחת הכנסה למשרד הביטחון והוא ייצור קובץ מזוהה של אחד על אחד מי זכאי, ושם צריך לבצע את התשלום. כי לבצע תשלום זה שוב תוכנה אחרת, זה שוב מערך אחר. זה לא אותו דבר כמו לזהות את האיש. לשלם זה מערך אחד ולזהות את האיש זה מערך אחר.

כבוד היושב-ראש, אנחנו יכולים לבקש מסגנית השרה מרינה סולודקין לקחת פיקוד ולקיים ישיבה שתקדם את הענין.

אני עוקבת אחרי הנושא. הפיקוד הוא בידי מנכ"ל המשרד.

בסדר. אני מבקש ממך ליזום פגישה בין ביטוח לאומי, משרד הביטחון ואנשי משרד הקליטה, כולל אנשי המחשוב. כי אם ב-1 באוגוסט אנשים לא יקבלו את התשלום הראשון, אני לא יודע איזו מהומה תהיה כאן. אני לא מתמצא בענייני מחשב, אבל אני חושב שמבחינת התשלומים עצמם תהיה לכם בעיה רק לגבי זוגות ששניהם ותיקי מלחמת העולם השנייה, כי כל אחד מהם מקבל תשלום משלו, כאשר בהבטחת הכנסה הם מקבלים יחידה אחת כזוג.

אני עומדת על כך שמנכ"ל המשרד לקליטת העלייה יתאם את זה, כי זה ענין של ביצוע וסמכויות, תחום מאד עדין. אני אגיד לו.

אנחנו חוזרים למשרד הקליטה בקטע של דיור ציבורי. מה קורה עם זה?

אני חושבת שלעו"ד טובה פינקלשטיין, המשפטנית של משרדנו יש פתרון סביר. אנחנו דיברנו על זה. עו"ד פינקלשטיין יכולה להציג את הענין כאן, אבל עוד לא החלטנו.

בבקשה.

הדרך היחידה שאנחנו חשבנו על עדיפות בעצם באה לידי ביטוי. הרי כולם כבר קשישים, כולם עונים על התנאי של דיור ציבורי. כולם בתור. העדיפות היחידה שהיא משמעותית לגביהם היא קידום בתור. נניח בן-אדם שעלה ב-1.1.1995 יראו אותו כמי שעלה ב-1.1.1994. לא דיברנו מה יהיה גודל העדיפות, אבל אנחנו רק מודעים לכך שאסירי ציון היום, לפי הנוהל החדש, מקבלים עדיפות של שנה. אנחנו חושבים שניתן להשוות פחות או יותר את אסירי ציון לווטראנים. בנסיבות האלה יהיה לנו קשה לתת יותר משנה. אבל אלה דברים שעוד לא הוחלטו.

אני חושבת שזה פתרון סביר, גם מבחינה משפטית, שיכולים לערער על כל פתרון שלנו. אנחנו עובדים על זה, נחליט ונעשה גם סידור שלנו.

כמה זמן זה אמור לקחת? פה ההחלטה היא משפטית-מנהלית.

זה לא ייקח הרבה זמן. זה פחות בעייתי מכל השאר.

החודש כבר נדע את זה?

כן, ודאי.

משרד הבינוי והשיכון, בבקשה.

הכוונה שלנו היא לא להמציא את הגלגלים מחדש ולבנות מערכת כדי לשלב את האוכלוסייה הזאת כמה שאפשר במערכים שבהם אנחנו משלמים היום את ההשתתפות בשכר-דירה לקשישים. אבל, וכאן אנחנו לא רוצים לעשות את כל ההקבלות כל אחת בנפרד. אני חושבת שטוב נעשה שנסתמך בעצם על קבצים שיוקבלו בין משרד הביטחון לבין הביטוח הלאומי. כאשר נקבל קובץ כזה, ההערכה היא שתוך חודש וחצי נוכל לבצע את התשלומים.

אתם שלחתם את הדרישות שלכם לקובץ? כי לא כל הקבצים דומים.

לא. אנחנו צריכים בעצם לקבל את הנתונים. אנחנו מעוניינים לקבל את קובץ הפלט של אחרי ההקבלה לביטוח לאומי.

הכי נכון שביטוח לאומי, אחרי שהוא עושה את ההקבלה עם הקובץ, ישלח לכל משרדי הממשלה. מכיוון שהביטוח הלאומי הוא זה שיקבע את הזכאות.

אנחנו לא בטוחים שזאת הדרך הטובה. אנחנו לא עושים את ההקבלה, אנחנו מעבירים קבצים.

מי יקבע את הזכאות של הזכאים? רק ביטוח לאומי יידע, כי יש לו נתונים.

אבל הם צריכים לקבל קודם את שמות האנשים הזכאים.

נכון. אני אעביר את הקובץ ואת יתר הנתונים שנמצאים במחשב בביטוח לאומי. הם יסנכרנו אותם ויוציאו פלט לכל משרדי הממשלה שהוא פלט אחד, ולא כל משרד ממשלתי צריך להכין פלט. צריך להיות פלט אחד עם רשימה של זכאים.

איך זה בכלל מתיחס לביטוח לאומי? ברגע שאדם מקבל אצלך השתתפות בשכר-דירה, את כבר לא צריכה את הביטוח הלאומי, את צריכה רק לדעת מי ממקבלי סבסוד בשכר-דירה הוא ותיק מלחמת העולם השנייה. נכון?

אנחנו מניחים שיש גם אוכלוסייה שאולי היא לא בהכרח עולים.

אם הוא מקבל השתתפות בשכר-דירה, בזכות מה הוא מקבל זאת? בזכות זה שהוא מקבל הבטחת הכנסה, נכון?

כן.

אם את מקבלת את הרשימה של ותיקי מלחמת העולם השנייה ממשרד הביטחון, את רק צריכה לראות מי ממקבלי ההשתתפות בשכר-דירה הם גם ותיקי מלחמת העולם השנייה ולזכות אותם ב-10% נוספים.

נכון להיום אנחנו משלמים באופן סדיר ואוטומאטי רק לעולים מארצות המצוקה. אנחנו מניחים שיהיו גם עולים אחרים ו/או - - -

אני חייב להזכיר לך משהו מהמתימטיקה. 10% מאפס זה אפס. זאת אומרת, את התוספת של 10% מקבל רק מי שמקבל את הכסף. מי שלא נמצא ברשימה של מקבלי השתתפות בשכר-דירה גם לא יקבל את זה לעולם לפי רשימות משרד הביטחון.

הבעיה שאנחנו רוצים לא לטרטר את האנשים האלה. ברגע שהם יבואו אלינו אנחנו נכניס אותם ל"פול" של אלה שמקבלים את התשלומים בצורה אוטומאטית. נכון להיום העולים מארצות הרווחה והוותיקים לא עוברים במערכת של תשלום אוטומאטי אלא הם באים לבנק, עוברים את כל התהליך של הרשמה, בדיקת חוזה וכיוצא בזה.

אני לא מבין את זה.

אני אבהיר. יש היום שתי שיטות לתשלום השתתפות בשכר-דירה. השיטה הרגילה היא השיטה הממוסדת. משבא אדם אל הבנק, מגיש בקשה, נדאג שהוא זכאי, שהוא חסר דירה, נתבקש להמציא את חוזה השכירות, ועל-פי חוזה השכירות משלמים לו את ההשתתפות בשכר-דירה והבנק מקבל עמלה עבור התהליך הזה.

משרד השיכון עשה תהליך של ייעול הטיפול בקשישים מארצות המצוקה, ובאותו תהליך אנחנו מקבלים קבצים ממשרד הקליטה, בודקים שהאיש חי ובודקים כל מיני תהליכים ומזכים את חשבונו בבנק.

כיוון שאנחנו מדברים על אוכלוסייה שבאו לקראתה, היינו רוצים לשלם באותו תהליך אוטומאטי ולחסוך ממנה את כל התהליך - - -

זה גם מה שאנחנו מבקשים.

ברגע שאתה אומר לי: אנחנו נקבל את הקבצים ממשרד הביטחון, אנחנו נצטרך לכוון את האנשים ל"פול" אחר. כאשר עושים את ההקבלה מול הביטוח הלאומי אנחנו יכולים לקבל קובץ שבו יש כבר את מספרי החשבון וכיוצא בזה, ואנחנו לא נטריח את האנשים.

לא. שוב, את מעבירה היום אל חשבונותיהם בבנקים של האנשים האלה את ההשתתפות שלכם בשכר-דירה.

של חלק מהאוכלוסייה.

איזה חלק? קודם-כל מי שכבר מקבל את יכולה להוסיף לו 10% אוטומאטית, נכון? אני רואה את המצטרפים החדשים, ואם הם מצטרפים לתהליך האוטומאטי זה תקף גם לגביהם. אותו ותיק מלחמת העולם השנייה שלא נמצא ברשימה שלך היום, זאת אומרת שהוא לא מקבל כלום, וממחר הוא יקבל את זה פלוס 10%. אני לא מבין מאיפה הוא יצוץ.

אני אומרת שבמקום לעשות תהליכים שעוברים דרך שתי מערכות, כאשר אנחנו מקבלים קובץ שמאחד את כל האינפורמציה, הן של עולים מארצות הרווחה והן של עולים מארצות מצוקה אנחנו חוסכים לעצמנו עבודה.

לדעתי מערבבים פה שני דברים. אני נותן קובץ – לא ארצות רווחה ולא ארצות מצוקה – ותיקי מלחמת העולם השנייה. כל מי שמקבל אצלכם והוא מקביל ברשימה שלי, באופן אוטומאטי יש לתת לו 10%, או את ההטבה.

היות ואנחנו מדברים על נזקקים, רק ביטוח לאומי יכול לקבוע מי הם הנזקקים.

מיהו הווטראן או הנזקק שמקבל השתתפות בשכר-דירה? באיזה תנאי?

ברור שמי שמקבל היום השתתפות בשכר-דירה כקשיש, הוא נתמך. אבל אני לא יכולה לשלם את זה אוטומאטית, כי אין לנו את חשבון הבנק שלו. היום בבנקים נותנים לו צ'ק והוא הולך לפרוע אותו.

בסדר. הוא מקבל היום 1,080 שקל, תוסיפי לו עוד 10% - 108 שקל.

אמרתי, אנחנו רוצים להעביר את האוכלוסייה הזאת לאותו מאגר של אוכלוסייה שיש לה תשלום אוטומאטי.

מר רבינוביץ, שהוא אלוף לשעבר בצבא ברית-המועצות, היום הוא מקבל - - -

אם הוא בברית-המועצות, הוא מסודר.

יש לי ספק אם הוא נזקק.

אבל יש גם כאלה.

אדם שהיה אלוף בצבא הבריטי וחי פה מדמי הבטחת הכנסה – מעניין לדעת. אבל נניח תיאורטית שיש אדם כזה, כי הוא עכשיו התגלגל לקניה, אבל גם אז הוא מקבל פנסיה.

99.8% מהוותיקים הקשישים והלא-קשישים שמקבלים היום נמצאים כבר ברשימה שלך, את כבר מעבירה להם אוטומאטית כסף. מה הבעיה שלך, לאלה שמקבלים סיוע בשכר-דירה, שאת מעבירה להם סיוע היום, את לא צריכה לדעת עליהם כלום כי את כבר יודעת הכל.

פשוט רצינו לייעל תהליכים.

אני לא מבין איזה ייעול יש פה. ברגע שאת מקבלת את הרשימה של משרד הביטחון ואת רואה שרבינוביץ', חיימוביץ' ופוקס מקבלים היום סיוע, והם גם וטראנים, את מוסיפה להם 10%, וזה מה שעובר אליהם החל מהחודש הבא לחשבון פלוס רטרואקטיבית כמה שהם זכאים. זה הכל, את לא צריכה בשביל זה את הביטוח הלאומי, כי כבר עשיתם פעם אחת את ההצלבה עם הביטוח הלאומי ולכן את משלמת לו השתתפות בשכר-דירה. מי שחדש ויבוא ויירשם, לגביו יהיה תהליך של פתיחת חשבון.

למה אנחנו נכנסים כל-כך לפרטים האלה? כי ההבדל הוא בין לקבל באוגוסט ובין בדצמבר. אלה אנשים מבוגרים שדואגים שישכחו אותם והם יודעים שהחוק הופעל. לכן כל 30 יום שאנחנו חוסכים פה עבורם זה אולי החיים שלהם, הבריאות שלהם, וחשוב מאד לעשות את זה בצורה הפשוטה ביותר.

אני רוצה להוסיף שיש לנו נסיון מאד רע בענין חלוקת הכסף השוויצרי על-ידי קרן שויצריה שעל יד משרד האוצר. עשו כל-כך הרבה שגיאות שם, שכולנו, כל חברי הכנסת ממפלגות שמייצגות עולים לא יכולים לעמוד בעומד הטלפונים. ממשרד האוצר היו צריכים לדבר על כל האנשים שקשורים לקרן הזאת. אנחנו מאד מפחדים מלחץ ציבורי שבאוגוסט לא יהיו תוספות וחלוקת כסף. בשבילנו זה הכרחי. קשה ועצוב מאד שבחוק דיברו על אוגוסט, כי לאנשים שלנו זה 1 באוגוסט.

אני רוצה להוסיף לגבי הצד המעשי. סגנית השרה צודקת. צריך לקחת בחשבון קודם-כל כל הזמן את ההיבטים המעשיים של ההצעות ועד כמה הן ניתנות לביצוע.

מה שאני שומעת גם מגב' גרזון וגם מהמשרד שלנו וגם בכל מערכת אחרת הוא שבעצם כולנו צריכים קובץ נטו של וטראנים נזקקים, וכאן זו באמת ריצה שהיא בין משרד הביטחון לבין הביטוח הלאומי. זאת אומרת, אני לא יודעת איזה מהמוסדות, אבל בטוח שכולנו זקוקים קודם-כל לנטו, כי אנחנו עומדים גם מול משרד האוצר, כאשר אנחנו צריכים להיות גם מול ציבור - - -

אני לא בטוח בקטע הזה לגבי משרד השיכון, כי מי שכבר מקבל אצלם סיוע, הוא עבר את המסננת של ביטוח לאומי.

אבל אם הם מקבלים קובץ נטו באופן ממוחשב, הם כמובן עובדים עם זה אחרת מאשר אם הם מקבלים רק בקובץ של משרד הביטחון. בסיכומו של דבר כולנו בעצם זקוקים לקובץ נטו. אל נא נשכח שאנחנו עוסקים גם באוכלוסייה ואפילו 5% של ותיקים מכל מיני סוגים, זאת אומרת אנשים שהם לא לגמרי עולים חדשים, גם הם עובדים יותר נוח עם אותה אוכלוסיית עולים חדשים שאנחנו עובדים אתה, אבל אנחנו לא יכולים לקחת רק אותה בחשבון. יש בשוליים גם זכאים נוספים.

מה הבעיה לקבל את הקובץ ממשרד הביטחון ומהביטוח הלאומי?

אין בעיה. קודם-כל עוד לא קיבלנו, וכשנקבל אותו נצטרך להריץ את זה אחד מול השני. השאלה אם אחד המשרדים יכול לספק את זה נטו, וטראנים נזקקים. זאת אומרת לאחר הריצה, ואז כל אחד מאתנו עובד עם זה אחרת לחלוטין.

אני לא מבין למה משרד השיכון צריך את ביטוח לאומי.

יותר נוח לכולם לעבוד מול קובץ.

מה זה יותר נוח? לוותיק צריך להיות יותר נוח. אני הכי פחות דואג למה שנוח לביטוח לאומי.

אנחנו לא לא דואגים לאוכלוסייה. אנחנו לא דואגים לנוחיות שלנו, אבל כשאנחנו עושים תהליך עבודה, יש הבדל בין כשיש לזה גם הוכחות ממוחשבות לבין שאני צריכה לחשוב. אנחנו יושבים על תהליכי העבודה שבועות תמימים. כל הזמן אנחנו משרטטים אפשרויות לאנשים, הולכים, מנסים וחוזרים עם הצעות. בין האפשרויות האלה אנחנו רוצים לחסוך כמה שיותר בריצות ובהצגת טפסים מולנו, ובשביל זה אנחנו צריכים יותר ויותר הוכחות, כמובן מבוססות. ככל שאנחנו מקבלים קבצים או הוכחות ממוחשבות מבוססות, התהליך אצלנו יותר פשוט.

אני הבנתי שיש צורך להצליב בין הקובץ של משרד הביטחון לבין הקובץ של הביטוח הלאומי. מתי אפשר לעשות את זה?

ביטוח לאומי הוא הכי דחוף, כי הוא הבסיס להרבה מאד דברים אחרים.

למרות שאני לא קולט את זה, אני חושב שגם הרשימות שלך יספיקו לרוב השותפים פה.

כדי שאנחנו נהיה יעילים אנחנו צריכים קובץ שהוא קובץ מחובר ממשרד הביטחון.

מה הבעיה בביטוח הלאומי לעשות את זה?

אנחנו לא אומרים שיש בעיה. אנחנו נצטרך לבוא בדברים עם משרד הביטחון.

מתי אפשר לעשות את זה? הם מוכנים.

מה שביקשתי פה זה לקבל נתון מאיש המחשוב שלכם ומכל משרד ממשלתי. אם זה ענין של שיחת טלפון, אני אדבר עם יפה מרוז. זאת לא הבעיה.

יפה מרוז היא איש הקשר. אני לא מנהלת את הקשר.

יושבת-ראש הוועדה חברת-הכנסת נעמי בלומנטל או חבר-הכנסת נודלמן יפנו למנכ"ל משרד הקליטה בבקשה להסדיר את הנושא הזה כמה שיותר דחוף.

אנחנו הסדרנו את זה.

יש לי הרגשה שהביטוח הלאומי לא כל-כך מחויב לעשות את עבודת ההצלבה. הוא רוצה לתת את הרשימות שלו למשרד הביטחון, שמשרד הביטחון יהיה המצליב. פה צריך להכריע.

התהליך צריך להיות דרככם, מסיבה פשוטה.

אתנו, לא דרכנו.

דרככם, ואני אגיד לך למה. כי לך יש רשימה של מקבלי הבטחת הכנסה ולמשרד הביטחון יש רק מגזר מסוים של הקובץ הגדול. מבחינה מתודולוגית מכניסים את הקטן לתוך הגדול - - -

מתודולוגית זה אותו דבר. הבעיה היא רק מבחינת כוח-אדם ומשאבים, מי צריך לעשות את זה, ועל זה צריך לדבר עם משרד הביטחון באופן מעשי.

מי יעשה את זה?

יפה מרוז היא איש הקשר של שאול דלל והם לא הגיעו לתיאום.

אפשר לעשות ניסוי? האם אני יכול לבקש ממר דלל להרים טלפון ליפה מרוז ולשאול אותה?

אני שומע שהיא בחופשה.

מר דלל הזכיר את נדיר חוג'ה, שהוא איש הקשר ברשות השידור. נדיר חוג'ה פנה אלי אתמול וביקש שנעביר לרשות השידור סרט של מקבלי השלמת הכנסה בחודש יוני, ולבקשתו נעביר את הסרט לרשות השידור.

אני מניחה שאת אותו סרט הוא יבקש להפגיש עם הסרט של משרד הביטחון, והתוצר המוגמר יוכל לשמש את כל המשרדים.

כל המשרדים וכל הרשויות זקוקים בדיוק לאותו מקור.

אני לוקח את הצעתי חזרה. אני רואה שאת הפלונטר הזה לא נפתור. אתם אחראים לקחת את הנתונים מיפה מרוז או מסגניתה שנמצאת פה, לבדוק אותם ולהגיד לנו מתי המשרדים האחרים יקבלו את התוצאה של המפגש שלכם ואיך כל חודש אתם תעשו את העדכונים. אתם יכולים לצאת מהחדר ולהתייעץ ולהביא לנו החלטה משותפת שלכם. כי זה לא יכול לחכות.

מר דלל, אתה עשית עבודה טובה מאד, שלחת מכתבים וכו'. בענין הזה היית יכול להרים טלפון לביטוח לאומי ולהחליט אתם, ביוזמתך. אחרים אולי צריכים ליזום את זה, אבל לפחות אתה ביוזמתך קובע איך אתם בונים את הקובץ, כי הקובץ שלך הוא מבחינת ביצוע החוק רק בסיס רחב לרשימה יותר מצומצמת שאותה חובה לספק למשרדים אחרים.

אני יכול לבקש מכם לעשות את השיחה הזאת ביניכם ולהחליט? אתם לא צריכים לקבוע פגישה נוספת. שניכם נמצאים פה.

לצורך הענין הזה אנחנו צריכים את אנשי המחשוב שלנו.

אבל יש בשביל זה טלפון במדינה. תעשו את זה עכשיו.

אין בעיה. אם נצטרך לעשות את זה, אנחנו נעשה את זה.

אני מבקש שעכשיו תדברו ביניכם ותקבעו תאריכים.

אני חושבת שהוועדה צריכה לקבל החלטה מי אחראי להצלבת הקובץ.

החוק קובע את זה.

החוק לא קובע מי אחראי להצלבת הקובץ.

החוק קובע מי המשרד האחראי. אנחנו לא יכולים לחייב את ביטוח לאומי. אם הביטוח הלאומי היה מנדב את עצמו, אדרבה. אבל הוא לא עשה את זה ולכן משרד הביטחון אחראי.

אני מציעה שתחכה ונדבר שוב כעבור זמן.

אנחנו נטפל בענין הזה ונראה למה נוכל להגיע.

מתי נשמע מכם שהכל בסדר? אתם צריכים לדעת שבעוד חודש הכנסת יוצאת לפגרה.

אנחנו נשתדל עוד השבוע לגמור את הסיכומים הללו. אנשי המחשוב שלנו נמצאים במה שאנחנו קוראים "אי עורפי", בהשתלמות. אי-אפשר להשיג אותם. השבוע נעשה את זה.

בסדר. זו כבר פשרה מצדנו.

אנחנו מחכים רק לקובץ. אצלנו מדובר רק על תרופות. הרשימה צריכה להגיע לקופות החולים ואז נפעל לפי הנהלים הרגילים.

בא אדם לבית מרקחת של קופת-חולים, הוא משלם עבור תרופה ואוטומאטית יורידו לו 75% ממחיר התרופה?

אחרי שקופות החולים יקבלו את הרשימות, כן.

מי שולח את הרשימות לקופות החולים?

משרד הבריאות.

יש עוד בעיה. עד שתפעילו את זה אנשים בינתיים משלמים בעד תרופות ואתם תצטרכו להחזיר כסף. האם חשבתם על זה?

צריך לבדוק באמת אם יש כאן ענין של החזר רטרואקטיבי. זאת לא בעיה גדולה עכשיו.

אבל ההנחה קיימת למקבלי הבטחת הכנסה. האם קופות החולים מתוגמלות עבור ההנחה הזאת?

אני חושב שלא, אבל אני אבדוק את זה.

אין לי בעיה לקחת על עצמי לעשות את הדו"ח, אבל זה פעמיים עבודה: פעם לקבל מביטוח לאומי ופעם להחזיר לביטוח לאומי, וזה כל חודש פעמיים.

אבל גם אם הם היו עושים את זה היית צריך לקבל את זה פעמיים כי אתה צריך לשלוח את הקובץ לאחרים.

אתם חושבים שאנחנו צריכים לקבוע מי נותן למי?

לא.

אתם צריכים לפתור את הבעיה הזאת. זאת לא בעיה שלנו.

אני חושב שאנחנו שוב ניפגש בסוף החודש, לפני שהכנסת תצא לפגרה, כי אנחנו צריכים להיות בטוחים שכאשר נחזור מהפגרה הכל יהיה בסדר.

תודה רבה לכולם. הישיבה נעולה.


- - - - - - - -




הישיבה הסתיימה בשעה 13:40