פרוטוקולים/ועדת חוקה/2702



5
ועדת החוקה חוק ומשפט
1.1.2001


פרוטוקולים/ועדת חוקה/2702
ירושלים, כ"ו בשבט, תשס"א
19 בפברואר, 2001

הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי




פרוטוקול מס' 255
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שני, ו' בטבת התשס"א (1 בינואר 2001), שעה 11:50

חברי הוועדה: אמנון רובינשטיין - היו"ר
שאול יהלום
ציפי לבני
יובל שטייניץ

עו"ד יהודית קרפ - משרד המשפטים, המשנה ליועמ"ש
עו"ד דורי פינטו - סגן הסניגור הציבורי הארצי
ד"ר דבורה הורביץ - משרד העבודה והרווחה, שירות המבחן לנוער
סוזי בן-ברוך - המשרד לביטחון פנים
ד"ר יצחק קדמן - מנכ"ל המועצה הלאומית לשלום הילד
עו"ד לימור סולומון - המועצה הלאומית לשלום הילד

שלמה שהם

דורית ואג

בועז פרסלר

אסתר מימון

הצעת חוק לתיקון דיני הראיות (הגנת ילדים) (תיקון מס' 8) (הרחבת תחולה והכשרת ראיות), התשס"א-2000 - בקשה לרביזיה

הצעת חוק לתיקון דיני הראיות (הגנת ילדים) (תיקון מס' 8)
(הרחבת תחולה והכשרת ראיות), התשס"א-2000 - בקשה לרביזיה

אנחנו עוברים להעצת חוק לתיקון דיני הראיות (הגנת ילדים) (תיקון מס' 8) (הרחבת תחולה והכשרת ראיות), התשס"א-2000.

אדוני היושב-ראש, מאז שביקשתי רביזיה התקשרו אלי שני גורמים. התקשרה אלי גברת קרפ, והעבירה את עמדת משרד המשפטים, והתקשר אלי מנחם וקשל והסביר לי שעדיין משרד העבודה והרווחה לא יכול לעסוק בצורה רחבה בעניין, ולכן אני מציע כאן הצעת פשרה מאוד מצומצמת. אם מקבלים את הפשרה, אני, כמובן, מוותר על הרביזיה.

הפשרה שאני מציע היא להוסיף לכל מה שסוכם, שחוקרי ילדים יחקרו קטינים שהיו עדים או קורבנות לעבירות של חבלה חמורה עד גיל 12, בעבירות רצח, ניסיון לרצח והריגה, גם אם זה לא בתוך המשפחה, עד גיל 12. אני מציע שתחולת החוק תהיה לעוד שנה.

היום קיבלו ילדים חוקרי ילדים רק אם זה בתוך המשפחה, ומחר ילד רואה רצח של שכן, אז עד גיל 12 לא חוקר ילדים יחקור אותו? זו תוספת מאוד מצומצמת, וזה הגיוני.

בחבלה חמורה בכלל ולא בתוך המשפחה?

כן, עד גיל 12, לא עד גיל 14.

ההבדל בין 12 ל-14 הוא לא הבדל משמעותי.

זה הבדל משמעותי מאוד. 12 זה כבר גיל האחריות הפלילית.

אתה מוכן להוריד את זה ל-10?

את העניין של חבלה חמורה בלבד.

שאול יהלום מוכן להוריד רק את החבלה החמורה לגיל 10.

אתה מוכן שוב לחזור על ההצעה שלך.

עבירות של חבלה חמורה עד גיל 12, יש הצעה של היושב-ראש עד גיל 10. בעבירות של רצח, ניסיון לרצח והריגה, גם אם זה לא בתוך המשפחה, וגם זה עד גיל 12, לא עד גיל 14.

עד גיל 10.

רצח, ניסיון לרצח והריגה, עד גיל 12.

תגובת משרד המשפטים והמשרד לביטחון פנים בקצרה.

נשמע גם את הסניגוריה. יש פה שינוי מהותי ביותר בזכויות נאשמים.

יש כאן בקשה לרביזיה, ואני משנה חוק קיים.

בתוך המשפחה זה לא נאשמים?

לשכת עורכי הדין והסניגוריה הציבורית התנגדו גם לזה.

רבותי, אני מבקש שנעשה הפסקה של חמש דקות להתייעצות בין משרד המשפטים, המשרד לביטחון פנים וחבר הכנסת יהלום.

(הישיבה נפסקה בשעה 12:55)

(הישיבה נתחדשה בשעה 12:10)

רבותי, אני פותח את הישיבה בנושא הרביזיה. מי בעד הבקשה לרביזיה של חבר הכנסת יהלום? מי נגד?

הצבעה
בעד הרביזיה -3
נגד - 1
הרביזיה נתקבלה.

הוחלט על רביזיה. המשמעות היא שכעת הוא רשאי להציע הצעה לתיקון. אני הצעתי אז שלא יהיה תיקון לחוק, אלא שתהיה הסתייגות של שר המשפטים, נציגי הממשלה לא קיבלו את זה, וכעת יש בקשה לרביזיה ויש רוב לרביזיה, ויהיה גם רוב לקבלת התיקון של שאול יהלום.

רק אם הם מקבלים את הפשרה, אם לא, אז אני מבקש דיון על כל הרשימה. אני מציע שתקבלו את הפשרה המצומצמת הזאת.

תנסח את הצעת הפשרה שלך.

הצעת הפשרה שלי אומרת שבעוד שנה מיום הפרסום ייושם החוק, כדי לתת למשרד העבודה והרווחה את כל הזמן להיערך. בעבירות רצח, ניסיון לרצח והריגה, גם אם זה לא בתוך המשפחה, עד גיל 12, כי זה גיל האחריות הפלילית.

אומר ד"ר קדמן שצריך להיות גיל אחיד לכולם.

למעשה גם גיל 14 היה צריך להיות גיל 12, עזוב.

בעבירות של חבלה חמורה בתוך המשפחה בלבד, עד גיל 12.

מי בעד ההצעה לתיקון?

הצבעה
בעד התיקון של שאול יהלום - 3
התיקון של שאול יהלום להצעת חוק לתיקון דיני הראיות (הגנת ילדים) (תיקון מס' 8)
(הרחבת תחולה והכשרת ראיות), התשס"א-2000 אושר.

תחולה בעוד שנה.

לעניין ניסיון לרצח, הריגה וכן הלאה קיבלנו שנה וחצי.

קיבלנו 18 חודש, אז זה יהיה גם כאן.

בסדר.

הצעת התיקון התקבלה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:20