פרוטוקולים/ועדת חוקה/2366



5
ועדת החוקה חוק ומשפט
12.12.2000

פרוטוקולים/ועדת חוקה/2366
ירושלים, כ"ב בכסלו, תשס"א
19 בדצמבר, 2000

הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני




פרוטוקול מס' 233
מישיבת ועדת החוקה חוק ומשפט
יום שלישי, ט"ו בכסלו התשס"א (12 בדצמבר 2000), שעה 15:00

חברי הוועדה: אמנון רובינשטיין – היו"ר
קולט אביטל
משה ארנס
אלי בן-מנחם
עוזי ברעם
יעל דיין
נסים דהן
דוד טל
שאול יהלום
יוסי כץ
ציפי לבני
אביגדור ליברמן
עוזי לנדאו
יוסף לפיד
יצחק סבן
אופיר פינס-פז
איוב קרא
דליה רבין-פילוסוף
אברהם רביץ
ראובן ריבלין
ויצמן שירי
נתן שרנסקי

שלמה שהם

דורית ואג

אביגיל זכאי

הצעות להחיל רציפות על הצעות חוק מהכנסת ה-14 – הצעת חוק יסוד:
הממשלה (ביטול והשבה) – הצבעה.


הצעות להחיל רציפות על הצעות חוק מהכנסת ה-14 –

הממשלה (ביטול והשבה) – הצבעה

אני פותח את ישיבת הוועדה. הנושא הוא הצבעה על החלת הרציפות על הצעות חוק מהכנסת ה-14 – הצעת חוק יסוד: הממשלה (ביטול והשבה).

ביקשתי התייעצות סיעתית.

האם אי-אפשר לקיים דיון קצת יותר ממצה?

היה דיון שלוש שעות.

לא שמעתי שדיברו על זה פעם.

שלוש שנים עסקו בזה.

יש לי הערות, אני יכול לדבר על הנושא?

לא. קבעתי הצבעה לשעה 3.

חבר-הכנסת לנדאו יצביע במקום חבר-הכנסת יובל שטייניץ.

אם תהיה פה בקשה להתייעצות תדחה את זה יותר?

לא.

לפחות לשבועיים.

מה הנוהג של הוועדה הזאת לגבי התייעצות סיעתית?

אין לי נוהג. קבעתי שההצבעה תהיה בשעה 3. שתי סיעות מבקשות התייעצות סיעתית, אחת ביקשה ממני לדחות את ההצבעה לשבוע, השניה ביקשה לדחות לשבועיים. אני לא יכול לתת את הדחייה הזאת. הכול תלוי באופי הענין. למשל בשבוע שעבר בהצעת החוק של רובי ריבלין היו חילוקי דעות בתוך סיעת העבודה בין חברת הכנסת יעל דיין לבין חבר-הכנסת יוסי כץ. הם ביקשו התייעצות סיעתית לפתור את חילוקי הדעות ביניהם על נושא שלא עמד על סדר-היום ונתתי להם שבוע.

אתם יודעים מה עמדתי האישית בנושא הזה אבל אני חייב להיות הוגן כלפי כל סיעות הבית. הנושא הזה עמד קודם לדיון בכנסת הקודמת, עמד כאן לדיון במשך שנה וחצי ונידחה לפי בקשת ראש הממשלה. אני הודעתי מזמן שאני קובע את ההצבעה היום. אני חייב לקבל את הבקשה להתייעצות סיעתית ואערוך את ההצבעה היום בשעה 16:30.

אי-אפשר.

תרגילים פרלמנטריים הם לגיטימיים ואפשר להשתמש בהם לצורך השגת דברים מהותיים אבל גם יש חוקים למשחק. מדובר פה בהצעת חוק שעומדת על סדר יומה של הכנסת במשך שנה וחצי וגם בכנסת הקודמת משום שהצעת החוק של חבר-הכנסת לנדאו ושל חבר-הכנסת לשעבר – אני מקווה לומר בקרוב השר לשעבר – יוסי ביילין עומדות על סדר-היום של הכנסת תקופה ארוכה. היו דיונים רבים ועימותים ברדיו, בטלוויזיה ובתקשורת כאשר רבים מהחברים שהיום מבקשים את ההסתייגות היו שותפים לדיון שהיה בפני הציבור כולו.

אנחנו מבקשים שבועיים, זה הכול.

שבועיים יכולים להיות מעט זמן ויכולים להיות הרבה זמן.

לא פתרת היום את הבעיה של 60 יום או 90 יום וכבר אתה רוצה- - -

אני יכול לעשות הצבעה בקרב חברי הוועדה על ההתייעצות.

אפשר להצביע אם לתת התייעצות סיעתית או לא.

לא על המועד.

אני מציע לדחות את הישיבה עד שעה 3:30 ולהצביע.

מה הדורסנות הזאת?

כיושב-ראש ועדה לשעבר אני רוצה לומר מלה. אני קיבלתי את כל ההתייעצויות הסיעתיות. דנו היום שלוש שעות ונאמר לנו שההצבעה תהיה בשעה שלוש. בסוף הדיון בבוקר היה צריך מר לפיד לומר שהוא רוצה התייעצות סיעתית, לא לפני ההצבעה.

אני קובע את ההצבעה ב-4:30 כי אין הצבעות במליאה בגלל הרמאדן.

אי-אפשר, אנשים הולכים לתפילה.

בשעה 3:45.

בסדר.


(הישיבה הופסקה בשעה 15:05)

(הישיבה חודשה בשעה 15:45)

אני מחדש את הישיבה. אני מתחיל את ההצבעה ושלא כמנהגנו נעשה הצבעה שמית. מצביעים בעד או נגד הרציפות. מי שלא יהיה כאן נעשה סיבוב שני כדי לוודא שכולם מצביעים.

אמנון רובינשטיין - נגד
קולט אביטל - בעד
טלב אלסאנע - אינו נוכח
עוזי ברעם - בעד
עזמי בשארה - אינו נוכח
יעל דיין - בעד
צחי הנגבי

חבר-הכנסת קרא מצביע במקום הנגבי.

איוב קרא - בעד
דוד טל - נגד
שאול יהלום - נגד
יוסי כץ - בעד
אליעזר כהן

אני במקומו.

אביגדור ליברמן - נגד
ציפי לבני - בעד
יוסף לפיד - נגד
יצחק סבן - נגד
אופיר פינס-פז - בעד
דליה רבין-פילוסוף - בעד
אברהם רביץ - בעד
יובל שטייניץ

חבר-הכנסת עוזי לנדאו מחליף אותו.

עוזי לנדאו - בעד
נתן שרנסקי - נגד

חבר-הכנסת שירי ויצמן מצביע במקום עזמי בשארה.

ויצמן שירי - בעד

11 בעד; 7 נגד.

אנחנו מבקשים רוויזיה.

אנחנו מבקשים רוויזיה.

ב-4:15.

באמצע המליאה?

על חודו של יום אתה רוצה לשנות את הבחירות?

הוא רוצה רוויזיה מחר. יש פה רוב מוחץ.

יש הליך דמוקרטי שמתבצע כאן יום-יום והיום אתה לא יכול למנוע את זה.

הליכוד נמצא במרכז שלו, נקבע את זה למחר ב-10 בבוקר.

יש פה מיעוט דורסני.

תבואו בידיים נקיות.

אנחנו נשארים.

אנחנו לא רוצים דחייה.

לענין זה אין היום מרכז.

איזו דורסנות זאת.

בשעה 4:30.

כך הם יעלו לכם את אחוז החסימה ל-5%.

למה אתם משתוללים? כל רגע אתם במניפולציה אחרת. נגמור את זה היום אפילו עם דחיית המרכז, לא יעזור לכם.

הודעה. למרות המרכז חברי הליכוד רואים בנושא הזה ענין חשוב והם נשארים פה עד אשר תיערך ההצבעה.

נקודה שניה. עוד לא קרה בתולדות הכנסת שכל חברי הכנסת, למעט אחד, נמצאים, הרוב הוא מוחלט וברור. כל חברי הוועדה שצריכים רוויזיה, זה תרגיל מותר וכשר ואדוני היושב-ראש יכול להצביע בשעה 4:15.

זו לא הפעם הראשונה שמבקשים רוויזיה וככל שמבקשים היא ניתנת מדי פעם. אני מודיע לך, אדוני היושב-ראש, שבכוונתנו לכנס את חברי ש"ס בשעה הקרובה. יתרה מכך יש לנו הצעת חוק.

אני שמח על השידוך בין טומי לפיד לבין ש"ס.

הדיון הזה נקבע לפני שלושה שבועות וצריך לגמור את זה היום. זה לא מחטף.

הסצינה הזאת היא האות לבאות כאשר שתי המפלגות הגדולות מתאחדות במשהו הן מפעילות בו דורסנות בלתי נסבלת.

איזו דורסנות?

אדוני היושב-ראש, אני מבקש שלא תיבהל אלא תנהיג פרוצדורה כפי שנהוג.

הקול קול ש"ס והידיים ידי טומי.

יש פה רוב מוחץ ברור.

רוויזיה נועדה למיעוט, לא לרוב ויש פה מיעוט רציני. אני מבקש משתי המפלגות הגדולות להפסיק את הדורסנות הנוראה. ככה יעלו לכם את אחוז החסימה ל-5%.

ההחלטה שלי היא: הרוויזיה תהיה מחר בשעה שתופיע על לוח המודעות. לחשש של חבר-הכנסת אופיר פינס, אני אדאג שמחר זה יוכרז בכנסת.
הישיבה ננעלה בשעה 15:55