פרוטוקולים/ועדת חוקה/903

5
ועדת החוקה חוק ומשפט
31.7.2000

פרוטוקולים/ועדת חוקה/903
ירושלים, כ"ט בתמוז, תש"ס
1 באוגוסט, 2000

הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני




פרוטוקול מס' 159
מישיבת ועדת החוקה חוק ומשפט
יום שני, כ"ח בתמוז התש"ס (31 ביולי 2000), שעה 10:00

חברי הוועדה: אמנון רובינשטיין – היו"ר
יוסף לפיד

עו"ד יהושע שופמן - משנה ליועץ המשפטי לממשלה
סיגל קוגוט - משרד המשפטים
יוליה מרוז-אלברטון - אגף התקציבים, משרד האוצר
אורי קידר - לשכת עורכי הדין
אסנת סמרלי - שינוי

שלמה שהם

דורית ואג

אביגיל זכאי

הצעת חוק נציבות הדורות הבאים, התש"ס-2000, של חה"כ יוסף לפיד
וקבוצת חברי כנסת (פ/1236) – אישור לקריאה ראשונה – הצבעה.



הצעת חוק נציבות הדורות הבאים, התש"ס-‏2000

אני פותח את ישיבת הוועדה בנושא: הצעת חוק נציבות הדורות הבאים, התש"ס-2000, של חבר-הכנסת יוסף לפיד. זו ישיבה שניה. בישיבה הקודמת ביקשתי שנציג משרד המשפטים, המציע והיועץ המשפטי של הוועדה יגיעו לנוסח מסוכם. על העקרונות לא היו חילוקי דעות, היו חילוקי דעות רק על הטכניקה ועל זהותו של הגוף שיטפל בנושא הזה. הגעתם לסיכום, נכון?

הגענו לסיכום. יש דבר אחד שלגביו משרד המשפטים לא גיבש עמדה והוא איזה תחומים יהיו במסגרת טיפולו של הנציב אבל זה נושא שיכול לבוא לדיון אחרי הקריאה הראשונה. עוד שאלה היא כמה שנות ניסיון צריך.

אני רוצה להביע את הערכתי הרבה למה שעשו בענין זה המשפטנים של משרד המשפטים מר שופמן ובעיקר גב' קוגוט יחד עם היועצת המשפטית שלנו. ללא עזרתם היוצאת מן הכלל לא היינו מגיעים לנוסח המקובל והמסובך שיש לנו.

אם אין התנגדות, אני מבקש שנאשר את הצעת החוק לקריאה ראשונה.

בבקשה, נציגת משרד האוצר.

בישיבה הקודמת לא עלה נושא התקציב. רציתי להביא לידיעת הנוכחים כי בזמנו החליטה הממשלה שלא לקבוע עמדה לגבי הצעת החוק. אחר-כך הוגש ערר על-ידי שר האוצר על הצעת החוק הזאת והערר עדיין עומד בעינו.

הערר היה על כך שזה היה תאגיד ציבורי.

אמנם נוסח הצעת החוק השתנה אבל עדיין זה יהווה חלק מתקציב הכנסת שנקבע באופן עצמאי, כך שזה מנותק מהממשלה.

האם להצעת החוק הזאת יש עלות תקציבית או לא?

בוודאי שיש לה עלות תקציבית.

זה יבוא מתקציב הכנסת?

כן. ההערכה של אגף התקציבים היא שזה יהיה כמספר מיליוני שקלים בשנה.

בין 2 ל-10 מיליון שקל.

לא, די בזה כדי להבריח את כל מי שבעד החוק הזה. עשינו חשבון של בערך מיליון שקל.

נכתוב בין מיליון ל-2 מיליון שקל.

אגב, כתבתי מאמר על הצעות החוק הפרטיות וגיליתי אגב המחקר שגם במדינות שאוסרות על חקיקה פופוליסטית כזאת עושים הבחנה בין חוק שהעיקר שלו הוא ההוצאה התקציבית לבין חוק שיש לביצועו השלכה תקציבית כלשהי. באנגליה, אם עושים חוק שמשנה משהו וצריך להוסיף לו אדם מסוים, זה לא נכנס לכלל לפיו צריך לכך את הסכמת שר האוצר. מצאתי באינטרנט אתר צרפתי מפורט על הנושא אבל כנראה ששם לא מעלים על דעתם שחבר באסיפה הלאומית יכול להגדיל את תקציב המדינה.

מה שכתבת נכון אבל זה תמיד היה קיים בכנסת. השנה הפירצה הזאת נוצלה בצורה מוזרה.

גם ביבי נתניהו טלפן אלי יום אחד ואמר לי: תעשה משהו. אמרתי לו: אתה ראש הממשלה. הוא אמר לי: אין תקציב בכלל, הכנסת מאשרת תקציב ולמחרת הוא גדל ב-30%. בתקופת רבין היה משבר בכנסת עם אלי דיין שהגיש הצעת חוק שהיתה צריכה לעלות 7 מיליארד שקל.

בגלל שחשבתי שזה יהיה מתקציב הכנסת – מתוך הישיבה הקודמת – הודעתי על ההצעה ליושב-ראש הכנסת אבל לא שמענו מהם כלום.

יושב-ראש הכנסת הוא אחד מהתומכים הנלהבים של הצעת החוק.

אני עובר לחוק. אנחנו מאשרים את שם החוק, צריך להוסיף את מספר התיקון.

בסעיף 17(א) אין בעיות.

מה עם סעיף 17 (ב)?

מה עם המלה "לכאורה"? אם החלטת שיש לו השפעה צריך להוריד את המלה "לכאורה".

זה משאיר שיקול דעת לנציב.

אני בעד שנשאיר את המלה "לכאורה", אתה נותן לו שיקול דעת להחליט.

זה ענין של ועדת החוקה.

הסמנטיקה לא קובעת, המצב אותו הדבר בשני המקרים.

נשאיר את זה.

אתם לא רוצים להוסיף חינוך, דיור, בריאות?

אני מבקש להוסיף חינוך, בריאות, מצב המשק והכלכלה, כי זה יהיה 90% מהעבודה.

יש לנו כבר רשימה בסעיף 4(א).

אני בעד רשימה, חברת-הכנסת יעל דיין התנתה את תמיכתה בזה.

היא צודקת כי יכולים לחרוג לדברים פוליטיים. אני מקבל שצריך להוסיף מה שהציע היושב-ראש ואז הסעיף יהיה: משק וכלכלה, דמוגרפיה, איכות סביבה, תשתית, תכנון ובניה, איכות חיים, מדע, טכנולוגיה, גנטיקה, חינוך ובריאות.

סעיף 17(ב) מאושר.

בסעיף 18 לא היו חילוקי דעות. סעיף 18 מאושר.

לסעיף 19 יש הערות? הסעיף מאושר.

לסעיף 20 יש הערות? הסעיף מאושר.

סעיף 21 מאושר.

סעיף 22 מאושר.

סעיף 23. מה הבעיה כאן?

ניסיון של שלוש שנים.

מי שגומר אוניברסיטה יש לו ניסיון של שלוש שנים. צריך לתת יותר משקל לאיש.

חמש שנים.

סעיף 23 מאושר.

סעיף 24 מאושר.

סעיף 25 מאושר.

סעיף 26 מאושר.

סעיף 27 מאושר.

אני מעמיד את הצעת החוק כולה להצבעה. מי בעד העברת הצעת החוק לקריאה ראשונה?

הצבעה
הצעת החוק אושרה פה אחד לקריאה ראשונה

הצעת החוק אושרה לקריאה ראשונה ואם תהיה כנסת היא תגיע למושב החורף.

תודה רבה. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 10:15