ישיבת ועדה של הכנסת ה-15 מתאריך 07/03/2000

הצעת חוק יסוד: החקיקה

פרוטוקול

 
פרוטוקולים/מעמד הילד/224




הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני




פרוטוקול מס' 108
מישיבת ועדת חוקה חוק ומשפט
יום שלישי, ל' באדר א' התש"ס (7 במרץ 2000), שעה 14:30
נכחו
חברי הוועדה: אמנון רובינשטיין- היו"ר
יוסף לפיד
אברהם רביץ
גינדי ריגר
מוזמנים
עו"ד יהושוע שופמן - משנה ליועמ"ש, משרד המשפטים
יועץ משפטי
שלמה שהם
מנהל/ת הוועדה
דורית ואג
קצרנית
איה לינצ'בסקי
סדר היום
דיון ביוזמת הוועדה לחקיקת חוק יסוד – חקיקת חוקי יסוד - הצבעות.


חקיקת חוקי יסוד – הצבעות
היו"ר אמנון רובינשטיין
אני מתכבד לפתוח את הישיבה בנושא הצעת חוק יסוד החקיקה. אני רוצה להזכיר לחברי הוועדה, ב- 3/1/2000 הייתה הצבעה בוועדת החוקה בעד הצעת חוק יסוד שתסדיר את חקיקת חוקי היסוד , ההצבעה מנתה 8 נגד ונמנע אחד. הוועדה החליטה שבשבוע הבא היא תחליט על נוסח של הצעת חוק שתסדיר את חקיקת חוקי היסוד, או בצורה מוגבלת או בצורה רחבה. על פי הצעת חוק שכמעט עברה בכנסת הקודמת.

לאחר מכן התקיימה עוד ישיבה וניסינו להגיע לאיזשהו קונצנזוס כדי שנחליט על זה באמת פה אחד. ניהלתי משא ומתן, פניתי לרב רביץ עוד בתחילת הפרשה, ניהלתי משא ומתן עם נחום לנגנטל, ועם נציגי ש"ס. עם נחום לנגנטל הגעתי גם לסיכום מסוים לאחר שקיבלתי את הצעותיו. עם נציגי ש"ס חשבתי שהגעתי לסיכום מסוים, אבל אז אמרו לי שהתקבלה הוראה מלמעלה להמתין לוועדה הקואליציונית. יש ועדה לפי ההסכם הקואליציוני.
אברהם רביץ
זו ועדה ציבורית.
היו"ר אמנון רובינשטיין
ועדה ציבורית לפי ההסכם הקואליציוני, זו הגדרה המדויקת. בינתיים הוועדה הזו, לא רק שלא סיימה, או לא התחילה בדיוניה, אלא לא קמה בכלל, ולפי דעתי היא גם לא תקום. יתר על כן, חוק שמסדיר את חקיקת חוקי יסוד הוא לא נושא שקשור בחוקה. אני רוצה לתת שתי דוגמאות מדוע חוק כזה הו חיוני לכנסת: היו תיקונים בחוק יסוד הכנסת וגם נתקבל חוק יסוד, לא במשאל עם, אני לא רוצה להכניס פוליטיקה, אלא בעניין איכות הסביבה, שהתקבל ברוב. אז אני חושב שמוכרחים להסדיר את זה. לכל היותר אפשר לדרוש ממני לעכב את הקריאה השניה והשלישית עד לאחר שהוועדה הציבורית על פי ההסכם הקואליציוני תצא לתפקידה. בינתיים אני לא יכול לעצור את חקיקת הוועדה, אני גם לא רוצה.

אני רוצה לומר דבר נוסף, אני מאמין שצריך לקבל החלטה רחבה ככל האפשר, והייתי מוכן גם לפשרות ברוח זו שהוצעה לחברי הוועדה, וגם כפי שהוצעו על ידי חבר הכנסת לנגנטל. אבל אני לא יכול להסכים לוטו. זה אף פעם ל היה קיים.

יש שתי הצעות חוק, שתיהן נמצאות אצלכם. אחת היא הצעת חוק יסוד שהוגשה על ידי משרד המשפטי, וכמעט אושרה בכנסת לפני הקודמת בוועדת החוקה. היא הוכנה לקריאה שניה ושלישית .
דורית ואג
היא הוכנה להנחה על שולחן הכנסת.
שלמה שהם
זה כבר נוסח עם שינוים.
היו"ר אמנון רובינשטיין
הנוסח שראית של הצעת פשרה עם לנגנטל, לא עומד להצבעה ברגע שהוא הסיר אותה, הוא לא מוכן לתמוך בהצעתו. זו הייתה הצעת חוק מצומצמת שלי, רק לחקיקת חוקי יסוד. שוכנעתי, ואני אומר בגילוי לב, זה עניין טכני משפטני, אבל דבריהם של הלשכה ליועצים של הממשלה, שהצעת החוק שלי פגומה, היא לא מכסה את כל דרכי החקיקה, ואילו הצעת החוק של הוועדה שבכנסת שלפני הקודמת, היא הצעת חוק המכסה גם חקיקה רגילה, שגם זה חשוב שיהיה. ואני שואל, היום זה מוסדר בתקנון הכנסת? נכון שופמן?
יהושע שופמן
כן.
היו"ר אמנון רובינשטיין
אני לא רוצה לחטוף הצבעה, אז אני מודיע שההצבעה תהיה ב- 15:30.
יוסף לפיד
עוד שעה? מה נעשה כדי למשוך את זה?
היו"ר אמנון רובינשטיין
חשבתי שיהיה דיון.
יוסף לפיד
אני לא מתנגד אם הרב רביץ רוצה לומר דברים ואני אומר דברים, אבל למה אחר כך שוב נתפזר, בפעם הרביעית לעבור את כל זה?
היו"ר אמנון רובינשטיין
הייתי משוכנע שעל נושא כזה תהיה ועדה מלאה.
יוסף לפיד
אני מציע שאם רק לשנינו יש מה לומר, אז נאמר.
היו"ר אמנון רובינשטיין
אז נעשה הפסקה עד 15:30.
יוסף לפיד
אני לא אהיה. אני לא יכול, לא לקחתי את זה בחשבון. אני לא מבין למה? אם יש שני אנשים שמתעניינים, יש ישיבה.
היו"ר אמנון רובינשטיין
לפי הנוהל מותר להודיע לחבר כנסת שהשתתף בדיון?
דורית ואג
זאת אומרת שילך וישאיר את הצבעתו? לא.
יוסף לפיד
למה אתה לא מביא את זה להצבעה?
היו"ר אמנון רובינשטיין
מפני שחברי כנסת אחרים בקשו ממני שיתקיים דיון ותתקיים הצבעה רק ב- 15:30. חבר כנסת אופיר פינס אמר שהוא לא יכול, חבר הכנסת דן מרידור כנ"ל.
דורית ואג
דן מרידור הודיע שהוא לא יגיע ואורי סביר יחליף את דליה רבין.
יוסף לפיד
באופן מעשי אלה אנשים שתומכים בהצעה.
היו"ר אמנון רובינשטיין
כן, כולם תומכים בהצעה. חבר הכנסת רביץ, מה דעתך:
היו"ר אמנון רובינשטיין
לא. אגב, אני רוצה לומר, לדעתי, חוק יסוד חקיקה הוא חוק שאתה היית אמור לתמוך בו, אני הייתי צריך להתנגד.
אברהם רביץ
אני לא כל כך מתנגד לו. אבל יש לי כמה הערות, אני אומר אותם. אני לא מבין, למה אנחנו, בחוק יסוד על חקיקה צריכים לשבת כאסיפה מכוננת, למה לא כוועדת חוקה. למה אנחנו צריכים להיקרא אסיפה מכוננת? כתוב שחוקי יסוד נחקקים על ידי הכנסת...
דורית ואג
בסעיף 1 כתוב:" נתונות לה סמכויותיה של אסיפה המכוננת.
אברהם רביץ
מכוח סמכותה המכוננת.
היו"ר אמנון רובינשטיין
הסכמתי, אם תהיה פשרה, למחוק את זה.
אברהם רביץ
זו הערה שאני מעיר.
היו"ר אמנון רובינשטיין
אם יש הסדר שמצביעים כולם, אני מוכן פה לפשרות, אבל אם הולכים ברוב או מיעוט אז...הצעתי לך בפגישה הראשונה והשניה, שעל המילים "אסיפה מכונת" אני לא עומד עליהם. זה נוסח של דן מרידור.
אברהם רביץ
בסעיף 4 (ב) נאמר שלבי קריאה ראשונה ושניה, החוק יתקבל ברוב רגיל, כתוב ברוב קולות של חברי הכנסת שהצביעו. על זה היו דעות שגם קריאה טרומית אמנם ברוב רגיל, אבל ראשונה ושניה דברנו שזה יהיה ברוב...
היו"ר אמנון רובינשטיין
הצעתי הצעת פשרה שרק שניה ושלישית תהיה ברוב מיוחס.
אברהם רביץ
כאן כתוב רק שלישית. ההערה שלי, היא שגם ראשונה, שניה ושלישית, כמו שיש לנו היום חוקי יסוד, למה להפחית ממה שכבר קיים היום? היום בחוקי יסוד צריך גם בראשונה רוב מיוחס.
היו"ר אמנון רובינשטיין
על פי הצעת החוק אם היא תתקבל, מהיום הכל זה 61, בגלל זה. זאת אומרת, הורדה של מספר חברי הכנסת שרשאים לקבוע ישיבה בפגרה צריכה לעבור ב- 61 זה מכביד מאד.
אברהם רביץ
זה מכביד, אבל בחוקי יסוד עסקנן.
היו"ר אמנון רובינשטיין
אבל פה אנחנו מחמירים מאד את הדרישות.
אברהם רביץ
על השלישית אתה מחמיר, אתה אומר 70, אבל ראשונה ושניה אתה אומר ברוב רגיל.
היו"ר אמנון רובינשטיין
היום צריך 61 רק לסעיפים משוריינים. החוק הזה אומר לגבי כל חוק יסוד, אפילו חוק יסוד השולי ביותר.
אברהם רביץ
אתה יכול לעשות הבחנה, זה משהו אחר. אני מסכים אתך שיש חוקי יסוד שקוראים להם חוקי יסוד ואין להם שום משמעות יסודית.
היו"ר אמנון רובינשטיין
אתה מציע שנוסיף קריאה ראשונה שניה ושלישית.
אברהם רביץ
כן. למה לשנות מצב שקיים? בכל זאת אלה חוקי יסוד.
היו"ר אמנון רובינשטיין
בסדר.
אברהם רביץ
יש הערה שהערתי בדיון קודם, בסעיף 5 אנחנו אומרים :"חוק יסוד לא יבוטל ולא ישונה אלא בחוק יסוד". אני מסכים שהוא לא יבוטל אלא בחוק יסוד, אבל כשאנחנו באים לעשות תיקון כלשהו, לשנות אותו בגלל פגם שפגשנו פה, אפילו הדבר המבוזה הזה של חוק הבשר, שהיינו צריכים לשנות שם משהו, אסור שעל זה אני צריך לחוקק חוק יסוד. אני מסכים שצריך רוב, רוב מיוחס כי זה חוק יסוד, אבל לא שכדי לשנות אני צריך חוק יסוד חדש.
דורית ואג
אבל זה המצב היום.
אברהם רביץ
אני מדבר בכבודו של חוק יסוד. אני לא מדבר נגדו.
יוסף לפיד
הרב רביץ מסכים שצריך 61, שלא יהיה חוק ___.
אברהם רביץ
כן. שהוא לא יהיה נקרא חוק יסוד.
יוסף לפיד
אם מדובר בתיקון. זה נשמע לי הגיוני.
אברהם רביץ
נשמע את כל הערות ונתייחס אליהם לפי הסדר.
אברהם רביץ
אותה הערה יש לגבי סעיף 9 כתוב: "חוק לא יבטל, לא יסתור ולא ישנה חוק יסוד". אם הוא יתקבל ברוב של חברי כנסת? לגבי השינוי, כתוב לא יסתור ולא ישנה. אמרנו כבר שהשינוי יוכל להיעשות על ידי רוב חברי הכנסת. כמו בסעיף 5.
יוסף לפיד
אתה אומר שאפשר חוק יסוד לשנות על ידי רוב חברי הכנסת.
היו"ר אמנון רובינשטיין
לא רוב החברים המצביעים, רוב חברי הכנסת.
שלמה שהם
אבל עדין בחוק רגיל.
אברהם רביץ
או בחוק רגיל או בתיקון, כמו שאמרנו בסעיף 5. הבעיה הכי גדולה שיש היא למה שחברי הכנסת לא יכבדו את חוק יסוד כבוד האדם וחירותו, ויעבירו את השריון של החוק הזה, אני מדבר על סעיף 7, של הוראות מעבר. אני אומר, זה יכול לעשות טוב. אגב חוק המעבר, זה נראה כמו גנבים בלילה. נלחמנו על זה בכנסות, ורוצים לעשות את חוק יסוד כבוד האדם לחוק משוריין, יעלה ויבוא חוק יסוד כבוד האדם, יעבור את ה"ויה דולרוזה" של כל חוקי היסוד, ושייהפך לחוק משוריין.
דורית ואג
בתיקון של חוק יסוד או בחוק רגיל?
אברהם רביץ
לא אכפת לי.
דורית ואן
כי הסעיף שביטל את השריון בכבוד האדם וחירותו זה...
היו"ר אמנון רובינשטיין
זה היה בחשכת הפריימריז, לאור היום.
אברהם רביץ
היה עוד נסיון, שהיה גם בלילה, של בגין ומרידור.
דורית ואג
שעבר טרומית ולא התקדם.
אברהם רביץ
לכן אני אומר שזה באמת לא ראוי. נגיד שהייתי חסיד של חוקי יסוד, גם אז הייתי אומר את אותו דבר. אם אנחנו רציניים ורוצים לעשות חוק יסוד ברוב מכובד, אז צריך לעשות את זה. בפרט שכאשר חוק יסוד, ואני אומר דבר אקטואלי קצת, אומר לי בית המשפט העליון, בהסתמכו על חוק יסוד כבוד האדם, שאם אני נותן פאץ' בטוסיק לילד הקטן שלי, אז אני עבריין. בג"צ אישר את זה בהסתמכו על חוק כבוד האדם וחירותו, לאן הגענו?
היו"ר אמנון רובינשטיין
הוא אישר את זה ברוב דעות.
אברהם רביץ
או שאין להם ילדים, או שאני לא יודע מה.
היו"ר אמנון רובינשטיין
יש סעיף אחד שמאפשר לך לתת פאץ' קטן. אפשר לבטל החלטה של בית משפט העליון בחקיקה של הכנסת, אין שום בעיה.
אברהם רביץ
אבל אחר כך צריך לעשות חוק יסוד אחר. מי מאתנו ילך לבטל חוק יסוד כבוד האדם וחירותו.
היו"ר אמנון רובינשטיין
לא צריך לבטל, זה בחוק יסוד אי אפשר לעשות את זה.
אברהם רביץ
אז תאפשרו לי את האפשרות לבטל. אל תכניסו את סעיף 27.
שלמה שהם
אתה הרי לא רוצה לבטל אותו, אז מה אתה דואג?
אברהם רביץ
חבר כנסת לפיד לא יאהב את מה שאני אומר, אבל גם בג"צ צריכים להיות מאוימים על ידי הרשות המחוקקת. אם הם יעשו שובבות יותר מידי עם חוקי היסוד, אז אנחנו פה.
היו"ר אמנון רובינשטיין
הבג"צ הזה לא ביטל חוק של הכנסת.
אברהם רביץ
אבל הוא הסתמך באופן בלתי סביר לחלוטין.
היו"ר אמנון רובינשטיין
קראתי את פסק הדין, הם היו מגיעים לאותה מסקנה גם בלי כבוד האדם וחירותו.
יוסף לפיד
זה חטא גדול שבית משפט עליון מסתמך על חוק.
אברהם רביץ
אין לו על מה להסתמך, רק על חוק הוא חייב להסתמך על חוק, אני אומר זו הסתמכות לא ראויה.
היו"ר אמנון רובינשטיין
אבל הבעיה של הנוקשות ושל עליונות החוק לא הייתה שם.
אברהם רביץ
כן אני יודע.
היו"ר אמנון רובינשטיין
נציג משרד המשפטים מבקש רק על הנושא הרביעי, למה הכנסתם את העניין הזה שחוקי היסוד הקודמים יהיו במעמד משוריין.
אברהם רביץ
חוק יסוד חופש העיסוק הוא כבר במעמד כזה.
דורית ואג
הוא משוריין מימלא, וגם חוק שרי הממשלה.
היו"ר אמנון רובינשטיין
בסעיף 1.
יהושע שופמן
נראה לי שגם אם ימחק סעיף 27 (א), המצב לא יהיה שונה מפני שממילא כתוב שחוק לא יסתור חוק יסוד. יש כבר חוקי יסוד, חוק כבוד האדם וחירותו הוא חוק יסוד בין אם נכתוב את זה או לא. אם חוק יסוד הזה יתקבל, יהיה כתוב...
אברהם רביץ
אז למה הכנסתם את זה? כדי להרגיז אותי?
יהושע שופמן
שיהיה מה להוסיף.
אברהם רביץ
אז תוציאו את זה.
היו"ר אמנון רובינשטיין
בקריאה שניה ושלישית נעשה דיון, ונקבל את זה במאה חברי כנסת. יש עוד סיבה לזה שמר שופמן לא אמר, אתה לא יכול לעשות את כל חוקי היסוד שהם לא כבוד האדם וחירותו. כל חוקי היסוד, אנחנו רוצים שיהיה קשה לשנות אותם.
אברהם רביץ
אז למה לא תעשה את זה גם בחוק כבוד האדם וחירותו, נביא את זה לדיון בוועדת חוקה חוק ומשפט.
היו"ר אמנון רובינשטיין
זה ירגיז אותך עוד יותר.
אברהם רביץ
למה? אם אתה מביא לדיון זה מרגיז אותי?
יהושע שופמן
אני לא רוצה להטעות, אם הסעיף הזה ימחק, ויישאר רק הסעיף שחוק יסוד לא יבוצע ולא ישונה ללא חוק יסוד, אז המסקנה היא אותה מסקנה. אי אפשר יהיה לבטל לא את החוק כולו ולא סעיף מסוים.
אברהם רביץ
עם כל הכבוד, שמעתי ממשפטנים דגולים, שאדוני בודאי מאד מעריך אותם, שלא ראוי לעשות את זה כך.
יהושע שופמן
חבל על הויכוח בסעיף הזה.
היו"ר אמנון רובינשטיין
ואם נמחק את סעיף 27 (א), אז מ"לא תעשה מלחמת עולם" זה ישתנה לתמיכה? אני עומד במצב שבאים חברי כנסת מציעים, ואני אומר קיבלתי אבל כעת אני לא מסכים.
אברהם רביץ
אם אני אומר לך שלא תהיה מלחמת עולם, גם זה כלול בתוך זה, לפעמים יש לי איזשהי השפעה על הקולגות שלי.
היו"ר אמנון רובינשטיין
אז תוכל להצביע כעת.
יהושע שופמן
אני רוצה להבין על מה מצביעים. על הנוסח הזה? הנוסח הזה כולל פרק שלם על התקנות של חירום.
היו"ר אמנון רובינשטיין
את זה צריך להוציא. אבל נוסח הזה כולל את העניין של לנגנטל, ולנגנטל חזר בו מכל הסכמתו. אני רוצה לקרוא: פרק א' : הרשות המחוקקת והסמכות המכוננת
סעיף 1, כמו שהוא, למעט, "ונתונות לה סמכויותיה של האסיפה המכוננת", את זה אנחנו מוחקים.
דורית ואג
אז רק, "הרשות המחוקקת היא הכנסת".
היו"ר אמנון רובינשטיין
כן.
אברהם רביץ
אני לא נבחרתי לאסיפה מכוננת, הייתי ילד אז.
היו"ר אמנון רובינשטיין
אני מציע למחוק את סעיף 1, יש את זה בחוק המעבר שהרשות המחוקקת היא הכנסת.
דורית ואג
זאת אומרת שאין פרק א'.
היו"ר אמנון רובינשטיין
בסעיף 2 אני מבקש למחוק את המילים "מכוח סמכותה המכוננת". בסעיף 4 (ב), למחוק "ובקריאה שניה".
דורית ואג
"חוק יסוד יתקבל בקריאה ראשונה במליאת הכנסת..."
היו"ר אמנון רובינשטיין
ובסעיף (ג) להוסיף "בקריאה שניה ושלישית".
אברהם רביץ
עשית איזשהי פשרה, אני רוצה בראשונה גם 61.
יוסף לפיד
לא צריך להקשות.
דורית ואג
כתוב, "ברוב קולות של חברי הכנסת".
יהושע שופמן
זה צירוף רגיל.
דורית ואג
בראשונה, ובשניה ושלישית מה?
היו"ר אמנון רובינשטיין
אנחנו הופכים את חקיקת חוקי יסוד לדבר קשה מאד גם לדברים רגילים ושוליים. אני מוכח לאפשר לחברי הכנסת בראשונה, או לממשלה, להעביר לפחות הצעה. זה לא המצב הקיים, המצב הקיים הוא ששניים נגד אחד מעבירים הצעת חוק יסוד.
אברהם רביץ
נו, ואתה משאיר את זה.
היו"ר אמנון רובינשטיין
לא. בשניה ושלישית, לא.
שלמה שהם
אני חושב שזה מקל רק פרוצדורלית. המילה "שניה" הועברה מסעיף (ב) לסעיף (ג).
דורית ואג
זאת אומרת שבקריאה ראשונה, ברוב, ובקריאה שניה ושלישית 70?
אברהם רביץ
אתה יכול לוותר על זה.
היו"ר אמנון רובינשטיין
אני יכול לוותר על זה.
אברהם רביץ
אז תוותר.
היו"ר אמנון רובינשטיין
אני יכול לעשות אתך הסכם. כשנגיע לקריאה שניה ושלישית, נקבל את הצעת חבר הכנסת לפיד על קריאה רביעית. אז תהיה מוכן להוריד את הראשונה של רוב מיוחס בכל מקרה.
אברהם רביץ
רביעית זה אומר אשרור אחרי איזשהי תקופה? אני מוכן לקבל, אבל הוא עשה זמן קצר מידי.
היו"ר אמנון רובינשטיין
אבל עוד לא דנו בזה.
אברהם רביץ
חצי שנה?
יוסף לפיד
אני מוכן להתדיין אתך על תקופת הזמן, הפרנציפ הוא החשוב.
היו"ר אמנון רובינשטיין
אז אני מודיע בשם הוועדה, אם לא תתקבל ההצעה הזו של יוסף לפיד לקריאה רביעית, אז אני אחזור ואציע שזה יהיה הרוב המיוחס גם בקריאה ראשונה.
אברהם רביץ
בסדר.
יהושע שופמן
בסעיף 3 (א), אני מציע למחוק את המילים "על ידי עשרה חברי כנסת"
היו"ר אמנון רובינשטיין
זה נכון, אתה צודק. מחקנו את זה בנוסח שלי, אצלך בטעות זה לא נמחק.
אברהם רביץ
יש עשרה חברי כנסת.
היו"ר אמנון רובינשטיין
אנחנו מוחקים את זה.
אברהם רביץ
חברי כנסת בכלל לא יוכלו להגיש הצעת חוק?
היו"ר אמנון רובינשטיין
יכולים אבל בקריאה טרומית, ולא בראשונה. המסלול הרגיל.
שלמה שהם
המסלול הישיר זה רק ממשלה והוועדה הזו.
אברהם רביץ
בסדר.
דורית ואג
אני בודקת שוב, סעיף 4 , קריאה ראשונה 61, שניה ושלישית רוב רגיל?
היו"ר אמנון רובינשטיין
חוק יסוד יתקבל בקריאה שניה ושלישית ברוב קולות של חברי הכנסת שהצביעו. זה נשאר.
דורית ואג
זה מצב פחות טוב מעכשיו.
היו"ר אמנון רובינשטיין
זה יהיה בעוד 5 שנים.
שלמה שהם
עוד 5 שנים זה יהיה 70. אם אתה מכניס את ראשונה, אחר כך גם ראשונה יכנס, זה יותר מידי.
היו"ר אמנון רובינשטיין
סעיף 5 : "חוק יסוד לא יבוטל", למחוק את המילים "ולא ישונה".
אברהם רביץ
אני עשיתי כך, סעיף 5 (א) "חוק יסוד לא יבוטל אלא בחוק יסוד.
(ב) חוק יסוד לא ישונה אלא ברוב..."
יהושע שופמן
נניח שיש חוק יסוד על הממשלה. כדי להחליף אותו ולעשות חוק יסוד אחר, אתה צריך חוק יסוד, אבל נניח שאתה מציע לא להחליף אותו אלא רק לבטל את רוב הסעיפים שלו ולהחליף אותו במשהו אחר.
אברהם רביץ
אז למה אתה אומר "ישונה" תעזוב את זה בכלל.
יהושע שופמן
אתה מתקן חוק בחוק, אתה מתקן תקנה בתקנה.
אברהם רביץ
אני מוכן, אבל אני לא מוכן שזה יקרא חוק יסוד. אני מוכן שזה יהיה אותו חוק, שיתקבל החוק.
היו"ר אמנון רובינשטיין
בעקבות חוק הבשר, היה פקק מסוים...
יהושע שופמן
חוק הבשר אינו חוק יסוד.
יוסף לפיד
יש פה בעיה קונקרטית, הבעיה היא שחוק יסוד הוא על יד מה שאנחנו יוצרים, חלק מפרוצדורה מאד מסובכת של החוקה. יש הבדל מאד מהותי, אם אתה יכול לשנות משהו על ידי רוב מיוחס בכנסת, או על ידי חוק יסוד ולהעביר את זה בכל ארבעת הקריאות. אתה לא תיגע בזה כמעט, כי להעביר את התיקון...
שלמה שהם
אתה סותר את עצמך, זה לבל אחד, אתה לא יכול לומר שאתה רוצה ארבע קריאות משום שאתה רוצה שחוק יסוד יהיה ברמה מסוימת, ואחר כך פתאום בחוק רגיל, בדרך רגילה, ברוב רגיל, אני מחר אשנה את כל חוק היסוד, אז מה עשיתי? או שאתה רוצה לשמור עליו או שאתה רוצה לתת אפשרות לוותר על זה.
היו"ר אמנון רובינשטיין
הרב רביץ, הנושא הזה מבחינה מהותית לא משנה כי בכל מקרה צריך 61 ו- 70.
אברהם רביץ
אותו רוב שהתקבל, רק אותו רוב יכול לשנות.
היו"ר אמנון רובינשטיין
זה לא. זה נוסף לזה, כל חוק יסוד אי אפשר יהיה לשנות אותו ב- 61 ל- 5 שנים, וב- 70 אחרי 5 שנים. השאלה היא מכל זה לחוק המתקן חוק יסוד או לא חוק יסוד. אני מציע שכאן תבוא בדברים עם שני היועצים המשפטיים ומה שתחליטו יהיה מקובל עלי.
שלמה שהם
במשפט אחד, מקובל היום שאתה משנה דבר בדבר שבאותו מעמד שלו, משנה תקנה בתקנה, חוק בחוק, ואתה משנה חוק יסוד בחוק יסוד.
אברהם רביץ
אם אתה רוצה לשנות מילה אתה צריך חוק יסוד לזה?
שלמה שהם
אני אומר לך שיש דברים בחוק יסוד שבכלל לא צריכים להיות שם, וצריך לשנות אותם.
יוסף לפיד
אם אתה רוצה לשנות את המילה "לא" זה לא משמעותי.
שלמה שהם
או את המילה "חירותו" בכבוד האדם. מה השאלה?
אברהם רביץ
בעולם קוראים לזה חוק יסוד?
יהושע שופמן
בוודאי, זה תיקון החוקה.
אברהם רביץ
ואתה קורא לזה חוק יסוד?
יוסף לפיד
ה- Amendment האמריקאי יותר מפורסם מהחוקה עצמה כי שם נמצאים רוב הדברים.
אברהם רביץ
זו קוסמטיקה, לכן אני לא הולך להילחם על זה.
דורית ואג
אז זה נשאר.
היו"ר אמנון רובינשטיין
אפשר לדון בזה אחר כך, גם אני לא אהבתי את תיקון חוק היסוד בעניין___, קודם כל התנגדתי לתיקון, אבל התנגדתי גם לטרמינולוגיה שלו, שאתה מכניס את חוק היסוד.
אברהם רביץ
בסעיף 9 יש לך את זה.
דורית ואג
אנחנו מגיעים לפרק ב סעיף 6.
היו"ר אמנון רובינשטיין
סעיף (ב) אישרנו. פרק ג' חוקים, אני יכול לעבור.
דורית ואג
עד 27 הכל נשאר?
אברהם רביץ
בחוקים , בפרק ג', יש שינוי ממצב קיים?
שלמה שהם
זה צילום המצב הקיים.
היו"ר אמנון רובינשטיין
פרק ד': תקנות, אין הערות. פרק ה' : הוראות משותפות, אין תקנות. פרק ו' צריך למחוק את כל הפרק.
דורית ואג
כל הפרק של חקיקת חירום נמחק.
היו"ר אמנון רובינשטיין
פרק ז': הוראות מעבר, מציע הרב רביץ למחוק את 27, אני מוכן לזה בתנאי שנוכל לחדש את הדיון בזה אחרי קריאה ראשונה.
אברהם רביץ
אין לי בעיה אתך. זה יהיה דינו כמו שא חוקי יסוד. אני אבוא ואומר לך שזה יחכה לוועדה הציבורית. אתה תאמר, אני מצפצף על הוועדה הציבורית, אבל אלה כללי המשחק הרגילים שלנו.
היו"ר אמנון רובינשטיין
חבר הכנסת רביץ, אתה משפיע כאן יותר מאשר בוועדה הציבורית. מדוע כמהה נפשך לוועדה של אנשים שידיעתם במשפט חוקתי היא אפסית? רק משום שהם נציגי מפלגות? בלי האופוזיציה, בלי הליכוד בלי שינוי בלי יהדות התורה. 27 (א), אמרתי שנחדש את הדיון אחרי זה. זה נמחק.
שלמה שהם
מה תהיה המשמעות החוקתית, השאלה אם אני לא אצטרך ____?
היו"ר אמנון רובינשטיין
שופמן אמר שלא.
יהושע שופמן
אני לא יודע, זה עלה רק יום ראשון הזה.
היו"ר אמנון רובינשטיין
אני נותן נו 24 שעות לחשוב על זה ואם תהיה לכם דעה אחרת, נכנס את הוועדה.
דורית ואג
אז נמחק סעיף 27 (א)?
היו"ר אמנון רובינשטיין
כן. וכל פרק על תקנות לשעת חירום מוסדר היום בחוק יסוד הממשלה. 28 נמחק, 29 נמחק, ו- 30 נמחק סעיף קטן (ב)
דורית ואג
וסעיפים 47-50 ו- 64 בחוק יסוד הממשלה בטלים?
היו"ר אמנון רובינשטיין
סעיף 30 נמחק גם. אני מציע שהיועצים המשפטיים יבדקו את כל הנוסחים, ויבדקו אם נשמט משהו. אם נצביע, תמנע?
אברהם רביץ
אני לא אעשה מלחמה על זה, אז איך המשמעות המעשית? או שלא אבוא או שאמנע.
היו"ר אמנון רובינשטיין
אני מתכוון עכשיו.
אברהם רביץ
אני אמנע.



הצבעה להעברת הצעת החוק לקריאה ראשונה
בעד: 3
נגד: אין
נמנע: אחד.
החוק הועבר לקריאה ראשונה.
היו"ר אמנון רובינשטיין
תודה רבה. אני מבקש להכין את החוק לקריאה ראשונה בהקדם.

הישיבה ננעלה בשעה 15:00

קוד המקור של הנתונים