ישיבת ועדה של הכנסת ה-15 מתאריך 02/02/2000

חוק לשכת עורכי הדין (תיקון מס' 26), התש"ס-2000

פרוטוקול

 
פרוטוקולים/ועדת חוקה/1822



5
ועדת החוקה, חוק ומשפט
2.2.2000

פרוטוקולים/ועדת חוקה/1822
ירושלים, י"ג בתשרי, תשס"א
12 באוקטובר, 2000

הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני




פרוטוקול מס' 76
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום רביעי, כ"ו בשבט בתש"ס (2.2.2000), שעה 9:45
נכחו
חברי הוועדה: אמנון רובינשטיין - היו"ר
נחום לנגנטל
אברהם רביץ
ראובן ריבלין
יובל שטייניץ
מוזמנים
שלמה גוברמן - המשנה ליועץ המשפטי, משרד המשפטים
עמי ברקוביץ - משרד המשפטים
מיכל לייסר-אלבשן - משרד המשפטים
יעל אחילאה - משרד המשפטים
עדי חורי - משרד האוצר
גיא קריגר - משרד האוצר
חיים קלוגמן - מנכ"ל לשכת עורכי הדין
יועץ משפטי
שלמה שהם
הראל ארנון - מתמחה בלשכה המשפטית
מנהלת הוועדה
דורית ואג
קצרנית
תמר שפנייר
סדר היום
הצעת חוק לשכת עורכי הדין (תיקון מס' 26), התש"ס1999-.


הצעת חוק לשכת עורכי הדין (תיקון מס' 26), התש"ס1999-
היו"ר אמנון רובינשטיין
אני פותח את ישיבת הוועדה. הנושא שלנו הוא הצעת חוק ממשלתית - חוק לשכת עורכי הדין (תיקון מס' 26), התש"ס1999-. מי מציג את החוק?
דורית ואג
אדוני היושב ראש, בהעדרך בשבוע שעבר קיימנו ישיבה קצרה בראשות אופיר פינס, ולבקשת לשכת עורכי הדין החלטנו לפצל סעיף או שניים מהחוק הזה ועוד לא להביא אותו לקריאה שנייה ושלישית.
חיים קלוגמן
מדובר בסעיף 5 ובסעיף 6(2). שניהם עוסקים באותה מטריה של מתן אפשרות של כהונה בקדנציה שלישית לחברי בית דין כמו שזה לגבי המוסדות האחרים של הלשכה. זה יישור קו.
היו"ר אמנון רובינשטיין
האם טכנית אפשר להפריד את סעיף 6?
חיים קלוגמן
כלומר, לפצל ולהעביר באישור? אין בעיה. היתה רוח אופטימית שהעניין ילך מהר אצל היושב ראש ואז אין טעם בפיצול.
היו"ר אמנון רובינשטיין
ובכן, בואו נאשר את כל שאר הסעיפים. סעיף 1: "בחוק לשכת עורכי הדין ... במקום 'שבאותו מחוז' יבוא 'הרשומים באותו מחוז'." יש הערות לעניין הזה?
עמי ברקוביץ
יש פה שורה של סעיפים שכולם מתקשרים לאותו נושא.
היו"ר אמנון רובינשטיין
אני לא רוצה דיון כללי, עברנו כבר את הקריאה הראשונה. מי בעד סעיף 1?

בעד סעיף 1 - 3
נגד - אין
נמנעים - אין
סעיף 1 נתקבל.
היו"ר אמנון רובינשטיין
הסעיף התקבל. סעיף 2: "בסעיף 9א(ד) לחוק העיקרי, במקום 'שבאותו מחוז' יבוא 'הרשום באותו מחוז'." זה בעצם אותו הדבר. מי בעד סעיף 2?

בעד סעיף 2 - 3
נגד - אין
נמנעים - אין
סעיף 2 נתקבל.
היו"ר אמנון רובינשטיין
סעיף 2 התקבל פה אחד. סעיף 3 מתאר את מחוזות לשכת עורכי הדין. אני מבין שזה בהסכמת לשכת עורכי הדין. מי בעד סעיף 3?
נחום לנגנטל
אדוני, פה אני רוצה להסתייג. היתה בקשה שהובאה לידי ביטוי גם בדיונים שהיו במליאה. היתה בקשה - זה נראה קצת מוזר שאני צריך לומר את זה - של חברי הכנסת הערביים שיהיה מחוז אחד משלהם: מחוז נצרת. הם אמרו שמבחינתם יש להם הרגשה שברגע שיוצרים סוג כזה של מחוזות, יש רצון מסוים לא לתת להם אפשרות למחוז שלהם. מאחר ואני רואה את זה כבקשה סבירה ולגיטימית, יש אנשים שזאת תחושתם, אני בעד להיענות לבקשתם.
היו"ר אמנון רובינשטיין
תודה.
חיים קלוגמן
חבר הכנסת לנגנטל בהחלט נגע בנקודה שנמצאת על סדר היום לא מהיום. הבעיה היא מה קורה עם מחוז נצרת, האם הוא בשל, האם הוא רוצה - -
היו"ר אמנון רובינשטיין
מה עמדתך?
חיים קלוגמן
עמדת לשכת עורכי הדין היא שבהחלט, במידה והחברים בשטח מעוניינים בכך, יוקם שם מחוז. אבל ראוי לציין שעד היום לא הצליח כל מי שמטפל בנושא לקבל הסכמתם של - - -
היו"ר אמנון רובינשטיין
ברגע שיהיה מחוז, יצליחו.
ראובן ריבלין
יש פה מראית עין מבחינת הדמוקרטיה.
חיים קלוגמן
הבעיה היא לא פשוטה. להקים מחוז זה להקים בתי דין משמעתיים, לתחזק אותו מבחינה כלכלית. לא כל עורכי הדין משם עובדים מנצרת, רובם עובדים בחיפה. יש להם בעיה. אני פשוט רוצה להעלות את זה על השולחן.
היו"ר אמנון רובינשטיין
תודה רבה. חבר הכנסת לנגנטל, אתה מעוניין שזו תהיה הסתייגות?
נחום לנגנטל
כן.
ראובן ריבלין
גם אני רוצה להצטרף להסתייגות הזאת.
עמי ברקוביץ
צריך לפנות ללשכה בנושא הזה.
היו"ר אמנון רובינשטיין
אבל אני כעת בשלב הצבעות, אני לא בשלב של דיונים. מכיוון שחבר הכנסת לנגנטל מעוניין בהסתייגות, הוא לא מעוניין שאנחנו נקבל אותה כאן, נקבל את הצעת - -
ראובן ריבלין
שזו תהיה גרסת הוועדה.
היו"ר אמנון רובינשטיין
הוא לא רוצה שזו תהיה גרסת הוועדה. חבר הכנסת לנגנטל, אני מוכן לקבל את זה כאן בוועדה ולומר בהקדמה שלי במליאה שהשינוי בא על דעתך.
אברהם רביץ
אם זו גרסת הוועדה, חבר הכנסת לנגנטל לא יוכל לדבר על זה.
נחום לנגנטל
אין בעיה, אני מוכן להגיש הסתייגות אחרת.
היו"ר אמנון רובינשטיין
אנחנו נאשר את התוספת של נחום לנגנטל. במקום ארבעה מחוזות יהיו חמישה.
חיים קלוגמן
אני רוצה להעיר עוד הערה. יש בעיה. אם אנחנו מקבלים את זה מיידית, המשמעות היא למעשה בחירות חדשות בחיפה.
ראובן ריבלין
אפשר שזה יחול החל מהבחירות הבאות.
נחום לנגנטל
אין בעיה. התחולה תהיה מהפעם הבאה.
היו"ר אמנון רובינשטיין
שלמה שהם, צריך לרשום לי בנאום להזכיר שזאת יוזמה של חבר הכנסת לנגנטל.
דורית ואג
אז אנחנו מוסיפים מחוז נצרת מהבחירות הבאות.
היו"ר אמנון רובינשטיין
בהמשך סעיף 3 מדובר על הוספת סעיף 12א. פה אין בעיה, מדובר על חובת ההשתייכות. מי בעד סעיף 3?



בעד סעיף 3 - 3
נגד - אין
נמנעים - אין
סעיף 3 נתקבל.
היו"ר אמנון רובינשטיין
סעיף 3 כולו אושר לקריאה שנייה ושלישית. אנחנו עוברים לסעיף 4.
חיים קלוגמן
זו פשוט חזרה על הסעיף הקיים.
היו"ר אמנון רובינשטיין
זה סעיף טכני.
שלמה שהם
השאלה היא לגבי סמכויות ועד מחוזי וועד מרכזי.
חיים קלוגמן
זה אותו הדבר. זו העברה מסעיף 12(ב) הקיים.
היו"ר אמנון רובינשטיין
מי בעד סעיף 4?


בעד סעיף 4 - 3
נגד - אין
נמנעים - אין
סעיף 4 נתקבל.
היו"ר אמנון רובינשטיין
סעיף 4 אושר לקריאה שנייה ושלישית.
חיים קלוגמן
סעיף 5 כבר אושר.
דורית ואג
גם סעיף 6(2) אושר. סעיף 6(1) לא אושר.
היו"ר אמנון רובינשטיין
נטפל בסעיף הפרובלמטי. "בסעיף 15 לחוק העיקרי - (1) בסעיף קטן (א) - (א) לפני 'חברי בית דין משמעתי' יבוא 'בכל מחוז יהיה בית דין משמעתי;'."
ראובן ריבלין
פה צריך לציין שזה מהקדנציה הבאה.
היו"ר אמנון רובינשטיין
זה ברור, זה לא רטרואקטיבית.
שלמה שהם
לגבי בית דין משמעתי הבקשה שלהם היתה להשאיר אותם אנשים לתקופה נוספת.
היו"ר אמנון רובינשטיין
זה לגבי הבחירות הבאות. "(ב) במקום 'שבאותו מחוז' יבוא 'הרשומים באותו מחוז'; (ג) במקום 'שבמחוז' יבוא 'הרשומים באותו מחוז';". מי בעד סעיף 6(1)?


בעד סעיף 6 - 3
נגד - אין
נמנעים - אין
סעיף 6 נתקבל.
היו"ר אמנון רובינשטיין
סעיף 6 כולו אושר לקריאה שנייה ושלישית.

סעיף 7: "בסעיף 25ב לחוק העיקרי, אחרי סעיף קטן (א) יבוא: '(א1) על אף הוראת סעיף קטן (א), לא תהיה הוועדה להכרה רשאית להכיר במכללה למשפטים החל ביום פרסומו של חוק זה". זה נושא שצריך לדבר עליו, זה סעיף פרובלמטי.
אברהם רביץ
זה סעיף לא פשוט.
שלמה שהם
הסעיף אומר לבטל לגמרי את הערוץ של הכרה במכללות נוספות.
חיים קלוגמן
כמי שהיה יושב ראש הוועדה - לא בכובע שלי - בלשכת עורכי הדין, אני רק רוצה להזכיר -
היו"ר אמנון רובינשטיין
כמה מכללות בכלל נותרו?
חיים קלוגמן
אני רוצה להגיד דבר עובדתי. הוועדה שהוקמה מתי שהוקמה, הוקמה בזמנים שבהם היתה מצוקה - -
היו"ר אמנון רובינשטיין
ביוזמה שלי.
חיים קלוגמן
ביוזמה שלך ושל חבר הכנסת דאז דוד ליבאי. דא עקא שאחר כך גם חבר הכנסת דוד ליבאי שינה תוארו והפך להיות שר המשפטים ואתה היית שר החינוך, ואנחנו זימנו אתכם ב96- לוועדת ההכרה. שניכם הייתם בדעה שהרעיון מיצה את עצמו משום שהתברר שהמכללות שהוכרו כולן רצו מהר להפוך למכללות אקדמיות.
היו"ר אמנון רובינשטיין
אז זה הצדיק את עצמו.
חיים קלוגמן
לא רצו להביא לידי כך שעורך דין במדינת ישראל יהיה מהמדינות המועטות שבהן יכול להיות עורך דין שאין לו השכלה אקדמית.
היו"ר אמנון רובינשטיין
אני לא יודע מה זה היום השכלה אקדמית.
חיים קלוגמן
אושר על ידי המועצה להשכלה גבוהה.
היו"ר אמנון רובינשטיין
אבל אני לא יודע מה זה השכלה אקדמית בישראל.
נחום לנגנטל
היית יושב ראש הוועדה.
דורית ואג
הוא היה שר החינוך.
היו"ר אמנון רובינשטיין
באמת נתתי הכרה למוסדות רבים מאוד מכיוון שלא קיבלתי את עמדת האוניברסיטאות שרק באוניברסיטאות יש אקדמיה. בזמני נפתחו כ36- מוסדות שהם לא אוניברסיטאות.
ראובן ריבלין
אדוני היושב ראש, שר החינוך, יושב ראש המועצה להשכלה גבוהה, בכל זאת יש הבדל בין מוסד אקדמי שיכול לתת תואר ראשון, שיכול לתת תואר שני.
היו"ר אמנון רובינשטיין
אין לי בעיה עם הסעיף אבל אני מוכרח לשמוע נציגים. אני לא יכול לדון בזה כשאין פה נציגי המוסדות ואין פה נציגי התאחדות הסטודנטים הארצית.
אברהם רביץ
זה סעיף מהותי. אי אפשר אגב תיקונים טכניים להעביר סעיף כזה.
עמי ברקוביץ
זה לא יחול על המוסדות הקיימים מפני שמדובר בהכרה של מכללות חדשות.
היו"ר אמנון רובינשטיין
אבל אני לא יכול לדון בזה כשאין לי כאן נציגים. הרי זה דבר מהותי, זה לא דבר טכני וזה לא נוגע למוסדות לשכת עורכי הדין. זה עתיד ההשכלה המשפטית בישראל. דרך אגב, אני באמת חושב שהעניין מיצה את עצמו. כמה סטודנטים למשפטים יש לנו היום?
מיכל לייסר-אלבשן
היום יש לנו כ3,600- מקומות לימוד של שנה א'. קודם היו 470.
דורית ואג
הרי יום אחרי שאישרו את המכללות, כל האוניברסיטאות הכפילו את מספר הסטודנטים.
מיכל לייסר-אלבשן
עוד נתון חשוב: יש היום מגמה ברורה של ירידה בביקושים. מצד שני, יש כמות מאוד גדולה של מקומות ואקדמיזציה.
שלמה שהם
רק הערה אחת מבחינת הנוכחות. יכול בהחלט להיות שהכיוון הוא נכון והתוצאה נכונה, אבל מטבע הדברים האנשים שיימצאו פה - אם זה נציגי האוניברסיטאות או המכללות שכבר אושרו - הם כרגע לא נוגעים בדבר. הנוגעים בדבר הם אותם אנשים שאולי כן ירצו להקים מכללות והסטודנטים שילמדו אצלם.
דורית ואג
מי זה מי שירצה להקים מכללה? את מי נזמין?
שלמה שהם
התאחדות הסטודנטים הארצית, למשל.
ראובן ריבלין
הואיל ועסקתי בוועדת החינוך בכל הנושא של מכללות חוץ, אני מוכרח לומר לכם שהתהליך הוא כזה: קודם רוצים ליברליזם מוחלט. זאת אומרת, כל מי שרוצה לפתוח מכללה רוצה שיכירו בו. ברגע שהוא בפנים, הוא כבר רוצה להגביל.
היו"ר אמנון רובינשטיין
זה בדיוק כמו אוטובוס.
ראובן ריבלין
אני רוצה לדעת מה כוונתו של סעיף 25ב? מיהו המוסד שייתן הכרה? המועצה להשכלה גבוהה בלבד? בזמנו אנחנו עשינו פה "דטור". אני במקרה הצבעתי בעד אבל אני לא בטוח שצדקתי, כמו בחוק הבחירה הישירה. היו הרבה יוזמות טובות של יושב ראש הוועדה ואחד מהמשפטנים והפרלמנטרים והשרים הטובים שהיו, הלכנו בעקבותיו ולא פעם אחר כך הירהרתי כפי שהוא בוודאי הירהר. אני באמת לא מבין את סעיף 25. אם אנו מבטלים אותו, זה הולך לות"ת? אני לא בטוח שזה לא טוב. אני חושב שאולי זה אפילו מצוין. באמת צריך לתת לאותם אנשים שיבואו ויגידו פה את דעתם.
נחום לנגנטל
אני לא יודע אם יש אנשים שיכולים לבוא לפה, שהם ירצו פעם להקים מכללה. מי שאתה יכול להזמין לכאן אלו רק אנשים שהם כבר בפנים.
היו"ר אמנון רובינשטיין
המינימום שאני רוצה זה עמדה של ועדת החינוך של הכנסת, של זבולון אורלב.
ראובן ריבלין
ועדת החינוך של הכנסת בהרכבה היום לא מתמצאת כל כך בנושא.
היו"ר אמנון רובינשטיין
אבל זבולון אורלב, יו"ר הוועדה, מתמצא. הוא היה מנכ"ל משרד החינוך.
ראובן ריבלין
הוא היה מנכ"ל משרד החינוך אבל לא באותה תקופה שהעברנו את ההכרה במכללות. אולי כדאי להביא לפה, בנוסף לזבולון אורלב, גם את ראש הות"ת, את פרופ' לבציון.
דורית ואג
האם הות"ת יכול לנחש מי ירצה לפתוח מכללה?
ראובן ריבלין
יש להם ניסיון כמה זמן זה לוקח.
היו"ר אמנון רובינשטיין
יש בעיה גדולה מאוד. התור במועצה להשכלה גבוהה הוא כזה שמוסד לימודי, לא רק חדש אלא גם ותיק, מחכה הרבה זמן.
ראובן ריבלין
הם קיבלו בינתיים רישיון זמני. הרי היום יש בצנרת - -
עמי ברקוביץ
אנחנו משאירים את הסמכויות של הוועדה.
היו"ר אמנון רובינשטיין
אנחנו נדון בשאר הסעיפים ונחזור לסעיף 7. אם זבולון אורלב פנוי כעת, נזמין אותו.
ראובן ריבלין
לא, יש עכשיו ישיבה של ועדת חינוך.
דורית ואג
צריך לשאול את לשכת עורכי הדין ומשרד המשפטים כמה חשוב להם הסעיף הזה. האם הם רוצים שתחכה עם כל החוק, אם נאשר אותו, עד שנדון גם בסעיף הזה?
שלמה שהם
יש להם זמן עד אפריל.
היו"ר אמנון רובינשטיין
נגמור היום את החוק ונראה מה קורה.
אברהם רביץ
אפשר גם לפצל את הסעיף הזה.
שלמה שהם
נעשה פיצול וגמרנו.
ראובן ריבלין
אדוני היושב ראש, האם מוסד שלא קיבל הכרה של הות"ת יכול לקבל הכרה של ועדת ההכרה?
חיים קלוגמן
בוודאי. עד עכשיו הוועדה יכלה לתת הכרה.
אברהם רביץ
הרי המכללות נפתחו בלי אישור של הות"ת.
חיים קלוגמן
לאחר מכן הם פנו לות"ת.
מיכל רייסר-אלבשן
מיד עם קבלת ההכרה של הוועדה, המכללה פנתה - -
ראובן ריבלין
ההכרה של הוועדה מאפשרת לפתוח - -
עמי ברקוביץ
קודם הם קיבלו אישור מכוח חוק הלשכה. האישור של הוועדה שפועלת לפי חוק לשכת עורכי הדין, מאפשר לקיים לימודי משפטים לקראת התמחות, בלי קשר לתואר.
היו"ר אמנון רובינשטיין
באנגליה עד היום יש עורכי דין בלי תואר אקדמי. האמת היא שאני לא יודע מה זה לימודים אקדמיים. ההתמחות הגיעה למצב כזה שאני לא יודע אקדמיה. אני ידעתי מה זו אוניברסיטה עד מלחמת העולם השנייה. הרעיון היה שאדם מקבל חינוך אוניברסלי, שאם הוא עורך דין או רופא הוא יודע גם פילוסופיה, גם תורת מוסר, גם ספרות.
חיים קלוגמן
הכפירה שלך לא מקובלת על מרבית חבריך באקדמיה.
היו"ר אמנון רובינשטיין
אני יודע, אני מתווכח איתם מעל דפי העיתונות כל הזמן. אם מישהו יסביר לי מה זה היום סוציולוגיה, אני אתן לו פרס גדול מאוד. מה זה מדע מדינה? זו התמחות שאני לא יודע במה מתמחים. האם כאן אני אצטרך לשלוח אדם שרוצה לפתוח מכללה למשפטים, שיעמוד בתור חמש שנים? צריך לחשוב על זה. אני לא אומר לא. גם אני חושב שהחוק מיצה את עצמו.
מיכל רייסר-אלבשן
גם לא הוגשה כל בקשה חדשה.
דורית ואג
אם אומרים שלא הוגשה בקשה, מה מפריע שהסעיף הזה יישאר?
ראובן ריבלין
כל מכללה שנמצאת בפנים, חושבת שהחוק מיצה את עצמו.
מיכל רייסר-אלבשן
הצעת החוק הזאת עשתה downgrading למקצוע של עריכת דין.
היו"ר אמנון רובינשטיין
זה לא נכון שהיא עשתה downgrading. בבחינות הסטאז' של לשכת עורכי הדין המקום השני הוא של המכללה למינהל.

בואו נמשיך הלאה. סעיף 8. תסבירו אותו, בבקשה.
שלמה שהם
אסביר את סעיף 8. מבחינת הגדרה של מחלת נפש אמרנו שמי שלא מסוגל לדאוג לענייניו, לא יוכל להיות עורך דין. אומר החוק: יכול להיות שהוא כן יכול לדאוג לענייניו אבל מחלת הנפש פוגעת ביכולתו לשמש עורך דין.
חיים קלוגמן
היה לנו מקרה כזה בנהריה.
דורית ואג
אבל יש פה בעיה, הפסיכיאטר המחוזי קובע את זה. אתה יודע מה שווה הקביעה של הפסיכיאטר המחוזי.
היו"ר אמנון רובינשטיין
אני גם לא יודע, בין השאר, מה זו מחלת נפש. מי בעד סעיף 8?

בעד סעיף 8 - 3
נגד - אין
נמנעים - אין
סעיף 8 נתקבל.
היו"ר אמנון רובינשטיין
סעיף 8 אושר לקריאה שנייה ושלישית.

סעיף 9: "בסעיף 50 לחוק העיקרי, המילים 'או הושעתה' והמילים 'או השעייתה' - יימחקו". תסבירו מה הכוונה.
עמי ברקוביץ
סעיף 9 משולב יחד עם סעיף 10, לגבי מעמדו של חבר שהושעה. היום סעיף 50 מתייחס אך ורק למעמדו עד לתקופה שהושעה. אנחנו רוצים להבהיר את מעמדו גם במהלך התקופה של ההשעיה ולהבהיר שגם בתקופה הזאת הוא כפוף למרות הלשכה.
חיים קלוגמן
כי יצא כאילו חבר שהושעה יכול לעשות הכל.
אמנון רובינשטיין
זה סעיף חשוב. מי בעד סעיפים 9 ו10-?

בעד סעיפים 9 ו10- - 3
נגד - אין
נמנעים - אין
סעיפים 9 ו10- נתקבלו.
היו"ר אמנון רובינשטיין
סעיפים 9 ו10- אושרו לקריאה שנייה ושלישית.

סעיף 11: בסעיף 52ב לחוק העיקרי, אחרי 'והוראת חוק זה' יבוא 'למעט הוראת סעיף 60'."
עמי ברקוביץ
סעיף 60 זה הסעיף שקובע את האיסור לעסוק במקצועות מסוימים. המשמעות היא שהיום גם חבר שחברותו מוגבלת והוא לא עורך דין פעיל, אסור לו לעסוק באותם מקצועות. אנחנו רוצים להקל, למעט את הוראת סעיף 60, כדי שהוא יוכל לעסוק במקצועות הללו.
היו"ר אמנון רובינשטיין
מי בעד סעיף 11?

בעד סעיף 11 - 3
נגד - אין
נמנעים - אין
סעיף 11 נתקבל.
היו"ר אמנון רובינשטיין
סעיף 11 אושר לקריאה שנייה ושלישית.

סעיף 12. עמי ברקוביץ, תסביר בבקשה.
עמי ברקוביץ
בסעיף 12 אנחנו מתאימים לשינוי הטכני שעשינו בנושא של שיוך החברים. עד היום השיוך לגבי שיפוט משמעתי נקבע לפי מקום העבודה הראשי. אנחנו רוצים שזה יהיה לפי מחוז הרישום.
היו"ר אמנון רובינשטיין
אני מבין שזה נובע מסעיפים 1 ו2- לחוק המתקן. מי בעד סעיף 12?

בעד סעיף 12 - 3
נגד - אין
נמנעים - אין
סעיף 12 נתקבל.
היו"ר אמנון רובינשטיין
סעיף 12 אושר לקריאה שנייה ושלישית.

סעיף 13. תסביר בבקשה.
עמי ברקוביץ
סעיף 13 בא בעקבות פסק דין של בית המשפט העליון, שקבע שכיום אין סמכות לבית הדין המשמעתי של לשכת עורכי הדין לזכות נאשם שזוכה בדינו ולחייב את הלשכה בהוצאות, למרות שאפשר לחייב אותו בהוצאות כלפי הלשכה אם הורשע. כאן אנו מתקנים זאת כך שאפשר לחייב את הלשכה בהוצאות במקרה כזה, וגם את אוצר המדינה בנסיבות שהמדינה מגישה את הקובלנה.
נחום לנגנטל
זה סעיף שהוא מצווה.
עמי ברקוביץ
סעיף 14 כרוך יחד עם סעיף 13 מפני שהוא מוסיף את דרך הביצוע של החיוב.

בעד סעיפים 13 ו14- - 3
נגד - אין
נמנעים - אין
סעיפים 13 ו14- נתקבלו.
היו"ר אמנון רובינשטיין
סעיפים 13 ו14- אושרו לקריאה שנייה ושלישית. אנחנו עוברים לסעיף 15.
חיים קלוגמן
גם זה בעקבות מקרים שהיו. בית הדין המשמעתי הארצי הישעה מישהו בהשעיה זמנית, כלומר הוא קבע לו עונש השעיה של שנה. בינתיים האיש היה בהשעיה זמנית עד לזמן הערעור על ההחלטה. מסתבר שעד הערעור עברה שנה וחצי, כך שהוא עבר את תקופת ההשעיה. יצא שההשעיה הזמנית עברה את תקופת ההשעיה שנפסקה. לכן מוצע שזה לא יפגע באיש מעבר לזה.
היו"ר אמנון רובינשטיין
זה ברור לגמרי. דרך אגב, אני מאוד משבח את דברי ההסבר לחוק, הם מאוד-מאוד ברורים.

מי בעד סעיף 15?

בעד סעיף 15 - 3
נגד - אין
נמנעים - אין
סעיף 15 נתקבל.
היו"ר אמנון רובינשטיין
סעיף 15 אושר לקריאה שנייה ושלישית.

סעיף 16: "בחוק העיקרי, פרק שביעי ב': קרן גמלאות - בטל". למה אתם מבטלים את זה?
יעל אחילאה
החוק קובע חובת חברות של עורכי הדין העצמאיים בקרן הגמלאות של לשכת עורכי הדין.
היו"ר אמנון רובינשטיין
זה באמת פוגע בחופש הבחירה.
חיים קלוגמן
זה כבר מזמן לא בתוקף.
ראובן ריבלין
אין חובה להיות בקרן הגמלאות?
יעל אחילאה
היום יש חובה חוקית לעורכי דין עצמאיים - יש כל מיני חריגים, עובדי מדינה ועובדים של מוסדות אחרים - להיות חברים בקרן הספציפית שהוקמה על-ידי לשכת עורכי הדין.
חיים קלוגמן
אני רוצה לעדכן אותך. ב92- החובה הזאת בוטלה בעקבות החלטת ממשלה שסגרה את הקופות האלה. יוצא שגם אתה לא חבר, גם קיימת חובה חוקית שאתה לא מקיים אותה, גם מבקר המדינה אמר שראוי שהכנסת תבטל את זה.
נחום לנגנטל
מה קורה למי שחבר בקרן?
חיים קלוגמן
לא קורה לו שום דבר. הוא נשאר.
היו"ר אמנון רובינשטיין
אני לא יכול להצביע על זה לבד. צריכים להצביע על סעיפים 16 ו19- ביחד. מי בעד קבלת סעיפים 16 ו19-?

בעד סעיפים 16 ו19- - 3
נגד - אין
נמנעים - אין
סעיפים 16 ו19- נתקבלו.
היו"ר אמנון רובינשטיין
סעיפים 16 ו19- אושרו לקריאה שנייה ושלישית.

סעיף 17: "בסעיף 91 לחוק העיקרי, במקום 'על-ידי עורך הדין' יבוא 'על-ידי עורך דין'."
שלמה שהם
אני חושב שזה נכון, שהחתימה על אישור ייפוי הכוח לא חייבת להיות על-ידי עורך הדין שעשה אותו.
היו"ר אמנון רובינשטיין
כלומר, משמיטים את ה"א הידיעה.
חיים קלוגמן
כן, כי מה שהיה זה לא הגיוני.
שלמה שהם
כן, אם עורך דין הוא מיופה כוח, אז אישור מיופה כוח יכול להיות על-ידי עורך דין אחר.
היו"ר אמנון רובינשטיין
זה באמת תיקון יפה, אבל הקורא שלא יודע את המציאות לא יכול להבין על מה מדובר.

מי בעד סעיף 17?

בעד סעיף 17 - 3
נגד - אין
נמנעים - אין
סעיף 17 נתקבל.
היו"ר אמנון רובינשטיין
סעיף 17 עובר לקריאה שנייה ושלישית.

סעיף 18. אני מבין שגם פה יש אותו תיקון טכני של השיוך.
ראובן ריבלין
אם יוחלט על מחוז חדש, צריך לתקן גם בסעיף 18.
שלמה גוברמן
לעניין מחוז חדש אני רוצה להציע להוסיף הוראה בסעיף 12(ב) שכבר אושר, שיאמר שכל החלטה על פיצול של מחוז קיים תיעשה רק לקראת בחירות ולא באמצע קדנציה.
היו"ר אמנון רובינשטיין
אני לא צריך את זה, כי זה לא רטרואקטיבית. החוק הזה יחול רק לגבי בחירות חדשות.
שלמה גוברמן
אני מדבר מכאן ואילך.
ראובן ריבלין
למשל, אם הגולן יישאר בידינו ונקים שם מחוז חדש.
היו"ר אמנון רובינשטיין
אני לא רוצה להיכנס לזה.
שלמה גוברמן
צריך הוראת שעה.
ראובן ריבלין
זו לא הוראת שעה, אלא הוראה ספציפית.
עמי ברקוביץ
הוראת מעבר.
שלמה גוברמן
שזה יהיה רק לגבי הבחירות הבאות.
היו"ר אמנון רובינשטיין
הכלל שלי הוא שצריך לתקן רק מה שראוי תיקון.
דורית ואג
אדוני היושב ראש, משרד המשפטים צריך להחליט אם הוא רוצה לעכב את כל החוק בגלל סעיף 7.
היו"ר אמנון רובינשטיין
זה בדיוק מה שאני מעלה כעת. אישרנו את סעיף 19.
כעת עומדת רק שאלה אחת
סעיף 7. לשכת עורכי הדין, האם אתם מוכנים לפיצול?
דורית ואג
השאלה אם רוצים לפצל או רוצים למחוק אותו.
שלמה שהם
הרי זה לא דחוף למחר. אני מציע שנקיים ישיבה אחת נוספת.
ראובן ריבלין
אדוני היושב ראש, מי יכול להיות היום גוף שיבוא הנה בנושא הזה?
היו"ר אמנון רובינשטיין
חבר הכנסת זבולון אורלב.
נחום לנגנטל
איך אפשר לדעת מי ירצה להקים מכללה? אתה מדבר על מי שעוד לא עלה על האוטובוס. אדוני היושב ראש, את מי אתה רוצה להזמין?
שלמה שהם
את איגוד האמהות הפולניות...
היו"ר אמנון רובינשטיין
אם נפרסם מחר בעיתון שהוועדה מתחבטת בעניין הזה, יבואו הרבה אנשים.
ראובן ריבלין
אתה הצעת את זבולון אורלב. אני השתתפתי בכל הדיונים בנושא שלוחות החוץ של האוניברסיטאות, שההכרה כאן אינה כהכרה שניתנת שם ואחר כך יש בעיה. היתה לנו בעיה עם מנצ'סטר.
היו"ר אמנון רובינשטיין
מנצ'סטר הופכת להיות אוניברסיטה ישראלית. גם טורו קולג' הופך להיות אוניברסיטה ישראלית.
ראובן ריבלין
אתה יודע שהיום נמצאים בצנרת, ויש היתר לאוניברסיטאות לפעול רק בגלל שהן פעלו לפני שאנחנו הגבלנו, יש בערך 90 מוסדות שנמצאים אפילו בחדרים.
היו"ר אמנון רובינשטיין
אם נדון בזה, אני רוצה להסביר לכם שהשלוחות היו צעד אנטי מונופוליסטי, אולי אחד החשובים ביותר בארץ.
ראובן ריבלין
בלי ספק. צריך להזמין את זבולון אורלב בוודאי ואת פרופ' לבציון.
אברהם רביץ
צריך לפתוח את זה, כדי שהציבור ידע שיש לנו לבטים בנושא הזה. נפרסם, אולי מישהו יבוא.
שלמה שהם
שוחחנו פה עם אנשי משרד המשפטים; מכיוון שבלאו הכי הרי לא פנו בארבע השנים האחרונות, אולי משרד המשפטים ישקול לעזוב כרגע את סעיף 7. אם ירצו, יגישו את זה מחדש.
עמי ברקוביץ
מה הקושי בכך שנפצל והסעיף הזה יישאר מונח?
שלמה שהם
אין קושי.
היו"ר אמנון רובינשטיין
אם אתם מבקשים פיצול, נעשה את זה.
דורית ואג
זו עוד פרוצדורה במליאה. פיצול הוא דרך המליאה. המשמעות של הפיצול היא קריאה ראשונה חדשה.
ראובן ריבלין
להכריע בעניין הזה ייקח ישיבה אחת.
היו"ר אמנון רובינשטיין
רבותיי, הפיצול מוצדק כאן גם עניינית מפני שזה נוגע לעניין שונה לגמרי.
עמי ברקוביץ
אנחנו יכולים להתייעץ במשרד?
היו"ר אמנון רובינשטיין
תלכו, תטלפנו ותחזרו.
שלמה שהם
נחליט על פיצול. אם הם ירצו לחזור בהם, יחזרו בהם. יתנו לנו תשובה.
היו"ר אמנון רובינשטיין
נקיים ישיבה עוד רבע שעה.
דורית ואג
אפשר להחליט על פיצול ואם הם יתחרטו, אנחנו לא נניח את הפיצול. אני יכולה לעכב, כי ממילא ההצבעה הפורמלית על הפיצול במליאה תהיה רק ביום שני לכל המוקדם.
ראובן ריבלין
אדוני היושב ראש, אני מציע שנאשר את כל החוק, נאשר גם את סעיף 7 כפוף לכך שיכול לבוא מישהו ולערער בפנינו או להאיר את עינינו.
דורית ואג
אין פרוצדורה כזאת. אני לא מבינה מה מפריע לכם, האם זו האות המתה היחידה בספר החוקים?
ראובן ריבלין
אדוני היועץ המשפטי, אנחנו עשינו את זה לא פעם. לכאורה אפשר לפצל אם לשכת עורכי הדין מסכימה ואם משרד המשפטים מבקש ולנו נראה שסעיף 25 בדין יחוקק כפי שהוא מחוקק, משום שאמר כבר היושב ראש בכובע כזה או אחר שלו, שהתפקיד של ועדת ההכרה מסתיים, הוא לא קיים יותר. אבל יכול להיות שיש מישהו שאנחנו לא יודעים עליו שהוא חושב שעדיין צריך את סעיף 7. לכן אני לא בטוח שצריך לפצל.
היו"ר אמנון רובינשטיין
נשמע דעות אחרות. מה אתה אומר, חבר הכנסת רביץ?
אברהם רביץ
לפי דעתי אנחנו לא צריכים לדון בסעיף הזה, הוא סעיף מהותי, ואי אפשר בדרך אגב לבטל את האפשרות של יזמים שאנחנו לא יודעים מי הם היום. צריכים לקרוא לדיון ציבורי.
היו"ר אמנון רובינשטיין
חבר הכנסת לנגנטל.
נחום לנגנטל
כל מי שתזמין עכשיו אלו אנשים שהם על האוטובוס. אתה צריך לחפש אנשים שרוצים לעלות על האוטובוס, כי כל מי שבאוטובוס אומר: 'נהג, סגור וסע. אנחנו כבר בפנים'. אני לא יודע מי הם האנשים שרוצים לעלות על האוטובוס. אתה עכשיו צריך ליזום פנייה לציבור מי היזם שרוצה ללכת עכשיו לוועדת ההכרה.
היו"ר אמנון רובינשטיין
לא פנייה. הודעה על הדיון.
חיים קלוגמן
זה פורסם בעיתונים. זה הדבר היחיד שקיבל פרסום בעיתונים.
היו"ר אמנון רובינשטיין
אני לא יכול לעשות את זה בלי חוות דעת של יושב ראש ועדת החינוך.

רבותיי, החלטתי. נקיים ישיבה ב10:40-, רק לצורך הסעיף הזה.
נחום לנגנטל
אדוני היושב ראש, אני רוצה להבין משהו. בסעיף 17, הנושא של ייפוי הכוח, אם אני זוכר נכון זה צריך להיות בפניו. במציאות הנוכחית קורה הרבה פעמים שאדם נמצא בחוץ לארץ והוגשה נגדו תביעה, או שהוא נמצא במאסר, והוא שולח את ייפוי הכוח בפקס. אני חושב שאם אנחנו כבר עושים תיקון בחוק הזה ואומרים שזה לא צריך להיות אותו עורך דין, המילה "בפניו" היא דרישה שלדעתי היא מיותרת. זה יוצר סירבול מאוד מוזר.
היו"ר אמנון רובינשטיין
קודם כל, עד שניפגש ב10:40-, מאחר שהם יתייעצו הם יתייעצו גם לגבי הסעיף הזה. בכל מקרה נאשר לך הסתייגות.

הישיבה הופסקה בשעה 10:25.

הישיבה נתחדשה בשעה 10:50.
היו"ר אמנון רובינשטיין
אני מחדש את הישיבה.
נחום לנגנטל
מה לגבי הצעתי לגבי ייפוי הכוח?
שלמה שהם
תהיה לך בעיה עם זיופי ייפויי כוח מחוץ לארץ.
נחום לנגנטל
לדעתי "בפניו" זה מיותר.
שלמה שהם
עכשיו כבר אין לך בעיה, כי זה יכול להיות בפני עורך דין אחר בצרפת, שהוא יחתום.
נחום לנגנטל
אבל אם הוא רוצה להציג בפקס? אני מבקש הסתייגות על זה.
היו"ר אמנון רובינשטיין
חבר הכנסת לנגנטל, אני מציע שתגיש שתי הסתייגויות - אחת האומרת "שלא בפניו", ואלטרנטיבית שזה יכול להיות גם בפני עורך דין זר.
נחום לנגנטל
אני מסכים למה שאומר היושב ראש.
היו"ר אמנון רובינשטיין
אנחנו מסכמים. לאחר שמשרד המשפטים הביע את עמדתו, לגבי סעיף 7 להצעת החוק, המתקן את סעיף 25ב לחוק לשכת עורכי הדין, אנחנו מבקשים פיצול ונביא את זה למליאה. את כל השאר אנחנו מביאים מיד לקריאה שנייה ושלישית.

כמו כן אנחנו מאשרים לחבר הכנסת נחום לנגנטל שלוש הסתייגויות. אחת לשם החוק כדי שתוכל לדבר; ושתי הסתייגויות לסעיף 17, הסעיף שמדבר על ייפוי הכוח.
נחום לנגנטל
שלמה שהם, תרשום לי את זה בבקשה. תודה.
היו"ר אמנון רובינשטיין
הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 10:55.

קוד המקור של הנתונים