פרוטוקולים/ועדת הפנים/3894



6
ועדת הפנים ואיכות הסביבה
23.10.2001

פרוטוקולים/ועדת הפנים/3894
ירושלים, ט"ו בחשון, תשס"ב
1 בנובמבר, 2001

הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב רביעי

פרוטוקול מס' 311
מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה
יום שלישי, ו' בחשון התשס"ב (23 באוקטובר 2001), שעה 11:30

הצעת חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) (תיקון – גוף הקשור לסיעה, לרשימה או למועמד לראש מועצה איזורית), התש"ס-2000.

חברי הוועדה: משה גפני-היו"ר
זאב בוים
יהודית נאות

איטה וצלר,עו"ד ממונה על האגף, משרד מבקר המדינה
יחזקאל לביא משרד הפנים
סיגל קוגוט, עו"ד משרד המשפטים

מירי פרנקל-שור

יפה שפירא

יפעת שפרכר


























הצעת חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) (תיקון – גוף הקשור
לסיעה, לרשימה או למועמד לראש מועצה איזורית), התש"ס-2000

אני פותח את ישיבת הוועדה. על סדר היום: הצעת חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) (תיקון – גוף הקשור לסיעה, לרשימה או למועמד לראש מועצה איזורית), התש"ס-2000, של מספר חברי כנסת, כאשר מובילה את החוק חברת הכנסת יהודית נאות. זה דיון ראשון בהכנה לקריאה ראשונה. חברת הכנסת יהודית נאות, בבקשה.

הכוונה היתה להכניס את המושג "גוף הקשור בסיעה", דבר שאיננו מצוי בחוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות), לתוך החוק. הכוונה היתה להכניס את המושג הזה, כדי שתרומות מגופים הקשורים בסיעה ייחשבו כתרומות שניתנות למועמד שמתמודד בבחירות לראשות מקומית, לראש מועצה איזורית וכיוצ"ב. הגשתי את הצעת החוק המקורית שלי מנסיון אישי במערכות בחירות. בינתיים קרו דברים במדינת ישראל: א. היה דוח מבקר המדינה על מערכת הבחירות של אהוד ברק ב. היה דוח מבקר המדינה על מערכת הבחירות של ראש הממשלה הנוכחי. אני מבקשת שתשתמשו בהצעת החוק שלי, כדי שגם ברשויות המקומיות הבחירות תנוהלנה על פי אותן אמות מידה שמקובלות בבחירות לראשות הממשלה.

האם לפי החוק ראש עירייה לא כפוף לעניין של הגבלת תרומות?

ודאי שכן. הוא הראשון בסיעה שלו, הוא לא מופיע לבד. המגבלות חלות על הסיעה. אין בעיה עם זה.

המגבלות חלות על הסיעה, לא על העמותה שתומכת.

אבל הוא חייב להיות ראשון ברשימה, אחרת הוא לא יכול להבחר.

מה קורה במועצה איזורית?

במועצה איזורית זה שונה, כי אין לך שם סיעה, יש לך אדם אחד שמתמודד על התפקיד.

אולי תאמרי לנו, בבקשה, על מה חל החוק ועל מה לא חל החוק.

הצעת החוק שלי חלה רק על ראש מועצה איזורית, ששם אין מחלוקת שזה חסר.

לא, כתבת סיעה ורשימה.

גברת וצלר, מה המצב היום?

במידה ואנחנו רואים איזו שהיא עמותה שמשחקת בשטח לטובת ראש רשות מקומית ואנחנו לא רואים את החשבונות של הסיעה, אנחנו לא רואים את התרומות, הסיעה תקבל דין וחשבון לא חיובי. זה קרה ל"גשר", קרה "לעבודה", קרה ל"דרך השלישית" בדוח של שנת 1998. אנחנו מבחינת ביקורת, כשהיה לנו מידע על זה, כיסינו את זה.

כמו שההצעה מנוסחת היום, היא נוגעת רק לסיעות ולרשימות עצמאיות, היא לא נוגעת לסיעות אם. אני לא יודעת אם זה בכוונה או שזה שכחה, אבל סיעות האם לא מופיעות כאן.

כי חשבתי שעל סיעות אם חל החוק.

זה חוק נפרד.

האם לפי דבריך אפשר להבין שאין צורך בחוק הזה?

את זה אני לא מוכנה לומר. מה שאני יכולה להגיד הוא, שבמידה ואנחנו רואים עמותה שמשחקת לטובת איזו שהיא סיעה ואנחנו לא רואים את החשבונות של הסיעה, הסיעה תקבל דין וחשבון לא חיובי.

האם חלות על סיעה הגבלות החוק של מבקר המדינה?

יש הנחיות מיוחדות.

וזה על פי חוק?

כן. יש הנחיות לניהול חשבונות.

על מי זה לא חל? את מי לא תבקרו או לא תתנו דוח שאינו חיובי במקרה כזה?

אם אנחנו מתייחסים לבחירות לרשויות המקומיות, אז מדובר בכל הסיעות שלוקחות חלק בבחירות, בין אם הן זכאיות למימון ובין אם הן לא זכאיות למימון.

כולל ראש מועצה איזורית?

ודאי.

ואם הוא יקבל תרומה?

אם התרומה לא תעמוד במגבלות של החוק, אז הוא יקבל דין וחשבון לא חיובי.

נניח שעמותה תרמה לראש מועצה איזורית שמתמודד. אני רוצה שעל העמותה הזאת יחולו כל ההגבלות שחלות על הסיעה: שאסור לקבל תרומה מעבר לסכום מסויים, שאסור לקבל תרומות מתאגיד. את אומרת "אם הוא לא דיווח את הסכום שהוא קיבל כתרומה, הוא יקבל דוח שלילי". את לא בודקת את הגוף, את לא בודקת את העמותה.

ודאי שלא.

יש עמותה של אזרחים למען יהודית נאות שנסעה לחו"ל, התרימה תורמים אנונימיים, והסכומים עוברים את החוק פי 80. את לא תדעי את הדברים האלה. אני רוצה שאם מועמד מקבל תרומה מגוף, יחולו על הגוף הזה אותם כללים שחלים עלי כסיעה מתמודדת. זאת מטרתי.

אבל זה לא גוף קשור.

אל תתייחסי לשום גוף, לשום מפלגה. אני רוצה לדעת איפה הנקודות הרגישות. האם הצעת החוק הזאת תורמת לעניין, או שבלאו הכי פועלים היום לפי כוונותיה של מציעה החוק, חברת הכנסת יהודית נאות? האם יש דברים שנוגעים לרשויות מקומיות, למועצות איזוריות, ששם יש התרמה של ראש מועצה מסויים או עמותה שפועלת למען בחירתו בצורה כזאת או אחרת, ואתם לא יכולים לטפל בזה? האם יכול להיות דבר כזה?

הצעת החוק לא מכסה את כל מה שגברת נאות רוצה.

מה, למשל, היא לא מכסה?

חלק גדול מההגבלות שקיימות היום לגבי מימון בחירות לכנסת איננו נכון לגבי בחירות לרשויות מקומיות. אם כבר דנים בנושא, צריך להעביר את כל המגבלות הללו שהכנסת חוקקה לגבי הבחירות לכנסת גם לגבי הבחירות לרשויות המקומיות. אם מועמד או רשימה לא רוצים מימון מאף אחד, לא חלה עליהם שום מגבלה.

הגבלה חלה, אין סנקציה.

אין סנקציות כלפיהם וגם אין תקרה להוצאותיהם.

חלק מההגבלות גם לא חלות.

מה יהיה על אדם שלא רוצה שום מימון?

בחוק מימון מפלגות יש הגבלה בנושא, יש סעיף ספציפי.

אבל לא ברשויות.

חוק מימון מפלגות אומר, שאם אתה מוותר על מימון המדינה, אתה יכול לגייס יותר בעצמך.

אני אדם עשיר. אני לא רוצה מאף אחד שום דבר. אני רוצה להוציא מיליארד דולר.

לפי חוק הרשויות המקומיות אתה יכול.

ולכנסת?

לא. אין סיבה שמיליונר יצליח יותר מאחד שהוא לא מיליונר.

היכולות שלך להעביר בכנסת תוכניות ליזמים הן פחותות מאשר ברשויות המקומיות.

אני מסכים. אנחנו מבקשים ממשרד המשפטים תסקיר להצעת החוק של יהודית נאות, שבו יפורטו המגבלות שקיימות בבחירות לכנסת, המגבלות שקיימות בבחירות לראשות ממשלה בכל מה שקשור לחוק מימון מפלגות, ומה הם המקרים בהם זה קיים גם ברשויות מקומיות וגם במועצות איזוריות. אני מבקש שהתסקיר הזה יועבר גם לחברת הכנסת המציעה וגם ליועצת המשפטית של הוועדה.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:15