פרוטוקולים/ועדת הפנים/3495




-4-
ועדת הפנים ואיכות הסביבה
18/7/2001

פרוטוקולים/ועדת הפנים/3495
ירושלים, י' באב, תשס"א
30 ביולי, 2001

הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי


פרוטוקול מס' 290

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה
‏יום רביעי, כ"ז בתמוז התשס"א (‏18 ביולי, 2001), שעה 10:00

חברי הוועדה: מקסים לוי - מ"מ היו"ר
נסים זאב
יהודית נאות
איוב קרא

סגן שר הפנים דוד אזולאי
סגן השר יורי שטרן
הרצל גדז' - מנהל מינהל אוכלוסין, משרד הפנים
יחזקאל לביא - מנהל המחלקה לאסטרטגיה, משרד הפנים
עו"ד רונית גזית - יועמ"ש באגף השיקום, משרד הבטחון
אל"מ דניאל רייזנר - עוזר הפרקליט הצבאי הראשי, משרד הבטחון
יובל צלנר - יועץ מיוחד לענייני צד"ל, משרד ראש הממשלה
איל - מינהלה בטחונית לסיוע, משרד ראש הממשלה
אמיר ויסברוד - דסק מזה"ת, משרד החוץ
מרדכי ניסן - עמותה למען אנשי צד"ל
ספדי מנדי - יו"ר מרכז גליל - לא יהודים למען ישראל
ד"ר נורברט שווקה
רדואן אבו-ערערה

יפה שפירא

רשמה: אירית שלהבת

1. מעמדם האזרחי של אנשי צד"ל.




מעמדם האזרחי של אנשי צד"ל

אני מבקש לפתוח את הישיבה.

יש לי הצעה לסדר. אני מוחה באופן החמור ביותר על כך שלראשונה לא נותנים לאנשים להשתתף בדיון, מעמידים אותם בחוץ כמו מקבצי נדבות ולא נותנים להם להיכנס. אין שום סיבה שלא יכנסו לפה. מה הוא החרם הזה? אני לא מבין ממה הוא נובע. מה יש לדאוג? מישהו צריך פה לתת את הדין, למה דווקא איתם זה קורה. כל העולם יכול להיכנס לפה ורק אנשי צד"ל לא יכולים להיכנס? זה לא יעלה על הדעת. זה דבר מכוער.

זימנו לישיבה אנשים על-פי רשימה וכל מי שזומן יכול להיכנס לכנסת. מי שחושב שאפשר לזמן אוטובוס ושכל נוסעיו יוכלו להיכנס, טועה. ניתנה רשימת שמות מסויימת ובשער יתנו לאותם אנשים להיכנס. מי שחושב שביום הדיון ניתן להחליט על הבאת אוטובוס ולהכניס את כל האנשים, שאינם רשומים, צריך להבין שזה בלתי אפשרי. לכן אנחנו נתחיל את הישיבה.

לא מדובר על אוטובוס. מדובר על 15 אנשי צד"ל שעומדים בחוץ כבר שעתיים. עם מי אתה רוצה להתדיין? למה בכירי צד"ל לא יכולים להיכנס? אין פה אפילו איש צד"ל אחד אז איך אתה יכול להתחיל את הישיבה?

אתה רוצה לנהל את הישיבה עכשיו?

אני לא רוצה. אבל האם נראה לך שזה הגיוני?

זה נראה לי הגיוני על-פי הפרטים שקיבלתי מהוועדה. נאמר לי שזומנו אנשים על-פי רשימה אך בפועל באו 35 אנשים והם מחכים בשער.

אז למה לא מכניסים לפה 10 או 15? בסך הכל מחכים 15 איש אך לא נותנים להם להיכנס.

15 אנשים באו איתי והם נמצאים מחוץ לשער. לא יותר מ-15 אנשים.

אנחנו הזמנו על-פי רשימת אנשים שהועברה אלינו. אנחנו מבררים מדוע הם לא נכנסו.

על פי הכלל הנהוג בוועדות הכנסת, מוזמנים על-פי רשימה. הרשימה ניתנת למשמר הכנסת והאנשים נכנסים. אין בעיה לאנשים הרשומים לקבל אישור כניסה. הבעיה היא כאשר מזמינים אוטובוסים שבו יש אנשים שאינם נכללים ברשימה. הם לא יכולים להיכנס, עם כל הכבוד.

הם נכללים ברשימה, אחד אחד, והם נמצאים בחוץ. הרשימה נמצאת על השולחן מאחוריך.

אין פה אף איש צד"ל. אנחנו עושים דיון לגבי האנשים האלה, שהממשלה הקודמת הבטיחה להם שבתום שנה מיום הגיעם מי מהם שירצה יוכל להיות אזרח ישראל. בינתיים אף אחד מהם לא נמצא פה. אין להם תעודות זהות. הם עדיין יושבים בבתי הארחה, אף אחד מהם לא מסודר במדינה הזאת, וחבר הכנסת מקסים לוי פותח את הדיון כי זה הכל מובן מאליו.

עם כל הכבוד, אל תגיד מה אני צריך לעשות.

אתה קיבלת הוראות.

אני מבקש לעשות הפסקה, לברר מה קורה בנושא הזה.

(הישיבה הופסקה בין 10:18-10:45)

לאור הנתונים שנמסרו לי, היתה רשימת מוזמנים שנמסרה גם לאנשי משמר הכנסת בשער. מאחר ומאנשי צד"ל באו יותר אנשים מאשר אלו הרשומים, הם אמרו שהם יכנסו כולם או שלא יכנס אף אחד מהם. מאחר והאנשים לא נמצאים כאן ואנחנו עומדים 10 דקות לפני פתיחת המליאה, אני נועל את הישיבה. עם זאת, ביקשתי מיושב-ראש ועדת הפנים ואיכות הסביבה לקיים דיון מקיף בשאלה של כניסתם או אי-כניסתם, ולקיים דיון מעמיק איתם ביחד בשבוע הבא או עוד שבועיים באשר למעמדם האזרחי בישראל.

בשבוע הבא הכנסת יוצאת לפגרה.

חבר הכנסת איוב קרא מחכה כבר זמן רב להעלאת הנושא. אולי כדאי שהוא יציג את הבעיה המרכזית, כדי שבדיון בשבוע הבא כבר יהיו לפחות תשובות.

לא נפתח את הנושא לדיון מאחר ועוד 10 דקות אנחנו צריכים להיות במליאה. אני מציע שחבר הכנסת איוב קרא יפתח את הדיון עם אנשי צד"ל בשבוע הבא.

את רואה, זה לא בראש שלהם.

אני רוצה להבהיר שמשרד הפנים מוכן לאשר תושבות קבע ליוצאי צד"ל.

זה ייאמר בדיון. אני נועל את הישיבה.


הישיבה ננעלה בשעה 10:50