פרוטוקולים/ועדת הפנים/2726



2
ועדת הפנים ואיכות הסביבה
13.2.2001


פרוטוקולים/ועדת הפנים/2726
ירושלים, כ"ו בשבט, תשס"א
19 בפברואר, 2001

הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי




פרוטוקול מס' 212
מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה
יום שלישי, כ' בשבט התשס"א (13 בפברואר 2001), שעה 12:00

חברי הוועדה: דוד אזולאי - היו"ר
זאב בוים
יעקב ליצמן
יהודית נאות
משה רז

עו"ד יוסי הרשלר - משרד הדתות
מאיר אזרד - מנכ"ל משרד הדתות
רוני ארד - משרד האוצר
יפה מעוז - ביטוח לאומי
שמעון נבון - ביטוח לאומי
יורם עבודי - אגף תכנון ופיתוח, מינהל מקרקעי ישראל
ד"ר יוסי ברג - המועצה הישראלית לצרכנות
מרדכי אלבוים - פורום חב' קדישא
אלעזר גלבשטיין - פורום חב' קדישא
יהושע ישי - חב' קדישא – ת"א
עו"ד אליהוד יערי -
שחר יערי -
עו"ד מנחם ינובסקי -

מרים פרנקל-שור

יפה שפירא

תמר מרימוביץ

תקנות שירותי הדת היהודיים (תשלום בעד רכישת חלקת קבר בחיים), התש"ס-2000.

תקנות שירותי הדת היהודיים (תשלום בעד רכישת חלקת קבר בחיים), התש"ס-2000

אני פותח את הישיבה. אנו דנים היום בתקנות שירותי הדת היהודיים (תשלום בעד רכישת חלקת קבר בחיים), התש"ס-2000. רבותיי חברי הכנסת והאורחים שנמצאים כאן, הוועדה הזאת קיימה מספר דיונים בכל הקשור למחירי חלקת קבר בחיים, עד שכמעט הגענו להסכמה. ברגע האחרון הדברים השתנו.

אני מזכיר נשכחות. בדיון האחרון שהתקיים כאן בוועדה, הוחלט שאנחנו מאשרים את התעריפים, שהוועדה קבעה באמצעות היועץ של הוועדה. קבענו זאת לתקופה של שלושה חודשים, עד שתיפתר הבעיה של הקבורה הרוויה, ועד היום לא קיבלנו לכך פתרון.

אני רוצה לומר גם לפרוטוקול וגם לחברים שנמצאים כאן, שפניתי מספר פעמים לשר הדתות, מר יוסי ביילין, בכתב, בעל-פה ובאופן אישי, וביקשתי ממנו: אנא ממך, שלח את התקנות, על מנת שנוכל להביא אותן לאישור. לצערי הרב, זה ארך זמן רב, אבל בשעה טובה ומוצלחת קיבלנו את התקנות.

אני חייב לציין שהתקנות שקיבלנו, כפי שהן מונחות לפנינו, זאת פשוט חצי עבודה. לא נעשתה עבודה מושלמת. מה שמשרד הדתות אמור היה לעשות הוא לא עשה, ואני גם מייד אומר לכם למה כוונתי.

ראשית, מי שצריך להביא לנו את התעריפים זאת לא הכנסת. אנחנו רק עשינו שירות לציבור הרחב. אנחנו יזמנו את המהלך הזה, ומשרד הדתות היה צריך לעשות את העבודה הזאת. לצערי הרב, הוא לא עשה את העבודה הזאת – לא לגבי הקבורה הרוויה ולא לגבי קבורת שדה. אנשי משרד הדתות פשוט עשו לעצמם חיים קלים: קבעו דרגה א', ב', ג', ד' ו-ה' וזהו, אבל מה זאת דרגה א', ב', ג', ד' ו-ה' אנחנו לא יודעים.

זאת עבודה חובבנית של המשרד, וזאת לא פעם ראשונה שזה קורה. אני אומר שזאת עבודה חובבנית של משרד הדתות, שלא מצא לנכון עד היום להסיר את העוול הזה מהציבור, ופעם אחת ולתמיד לפתור את הבעיה ולצאת איתה לציבור הרחב ולהגיד: עד כאן. לא עשיתם זאת.

יתרה מכך, אני עובר לסעיף האחרון בתקנות, סעיף 8.

אדוני היושב ראש, יש פה הצעה לסדר.

רק תאפשרו לי לומר דברי פתיחה. אני "מחזיק" את הדברים כבר הרבה זמן, וגם אל תשכחו שלא קיימנו זמן רב דיוני ועדה, אז תאפשרו לי לדבר.

תן ליושב ראש להגיד את מה שעל לבו אחרי שלושה חודשי התכתבות. מה פתאום נקבע מדד יוקר המחיה למתים?

סעיף 8 אומר: "השר לענייני דתות יעדכן אחת לשישה חודשים לפחות את התעריפים בהתאם לשינוי במדד יוקר המחיה והוא רשאי לעדכן את התעריפים גם מטעמים אחרים, ככל שימצא לנכון. הודעה על עדכון התעריפים תפורסם ברשומות."

אני חושבת שזאת ציניות לעדכן את התעריפים למתים לפי מדד יוקר המחיה.

זה פשוט לבוא ולהגיד: אנחנו קובעים את המחירים, ועם זה יוצאים לדרך. יבוא שר דתות – ולא משנה כרגע מי – ויחליט שצריך לשלם 20,000 שקל או 1,000 שקל, ואין על זה עוררין. אני לא מוכן לקבל את זה. אני רוצה לשמוע את היועץ המשפטי של משרד הדתות – איפה הוא?

אדוני היושב ראש, אולי תיתן לחבר הכנסת ליצמן להציע הצעה לסדר? הוא רוצה להסיר את זה מסדר היום.

אנחנו בתקופה שאחרי בחירות. לא ידוע לי האם יש משרד דתות או אין, אבל ידוע לי שיהיה שר דתות.

במשא ומתן יש שר.

יהיה שר, אבל זאת שאלה אחרת האם יהיה לו משרד.

זה מה שאמרתי. אני רואה שיוסי ביילין חתום פה. אם הוא שר הדתות, אני הייתי רוצה לשמוע מה הוא אומר על זה. אני מתנגד לדיון הזה.

גם אני.

אני חושב שצריך לחכות להקמתה של הממשלה החדשה. צריך לחכות עד שיהיה שר דתות חדש, והוא יחליט מה צריך לעשות.

זה מחטף, וזה גם לא רציני. אני מסכימה עם חבר הכנסת ליצמן. אני חושבת שלפחות צריך לתת לשר הדתות החדש להגיש דבר יותר רציני.

בכל זאת אני רוצה לשמוע מה דעתו של היועץ המשפטי על הסעיף הזה.

אנחנו מייצגים את עמדת השר. התקנות עברו את "מכבש" השר. השר עבר על התקנות האלה, והוא לא הטה את דעתו וגישתו.

אנחנו נעיר את תשומת לבו לגבי הלכי הרוח בוועדה באשר לסעיף 8. הרי התקנות האלה יכולות להיות אך ורק באישור הוועדה, ואת זה אנחנו נעיר לו.

אבל ביקשתם הצבעה. אני לא מבין מה הפירוש "להעיר את תשומת לבו". ביקשתם עכשיו הצבעה; זאת אומרת שהיועץ המשפטי של משרד הדתות עומד על זה שלא נצביע היום.

הרב ליצמן, לא שמעת את מה שהוא אמר.

התקנות האלה עברו את המסננת של השר. השר עבר עליהן, וכך השר ראה לנכון להתקין את התקנות. התקנות האלה יצאו מהלשכה המשפטית לשר, השר עבר עליהן, וזה מה שעכשיו עומד נגד עינינו.

אחת – לגבי המחירים, שהמשרד לא הוא זה שקבע את המחירים. אנחנו קיבלנו מחירים קבועים.

ממי קיבלתם אותם?

אני חושב שמהוועדה הזאת.

האם אנחנו צריכים לתת לכם מחירים? האם זה תפקידנו?

החוק קבע.

זה מחטף, ואני לא אוהבת את המחטפים האלה.

יש הגיון מסוים בהצעה של חבר הכנסת ליצמן לעזוב עכשיו את הנושא הזה, כי שר הדתות הנוכחי, קרוב לוודאי – אני אומר קרוב לוודאי, אני לא יודע - לא יהיה שר הדתות הבא.

יחד עם זה, התקנות שהשר מתקן פה הן לא איזו קפריזה של השר, שהשר כך פתאום ממציא. התקנות מעוגנות ומבוססות על איזשהו חוק, זאת אומרת: יש פה חוק, ובתוך החוק צריך להתקין תקנות, אבל התקנות הן לא איזו מן המצאה של יש מאין, אלא הן מעוגנות ומבוססות על החוק הקיים.

השאלה היא מה משמעות הדבר מבחינת הציבור ומבחינת הנושא עצמו, אם אנחנו עכשיו מקפיאים את העניין הזה ולא יודעים לכמה זמן אנחנו מקפיאים זאת. אם זה היה לזמן קצר מאד – זה לא נורא, אבל יכול להיות שייגרם איזשהו נזק וסבל, ואז יכול להיות שזה לא ראוי.

חבר הכנסת בוים, אני יכול רק להגיד לך שהיה איזשהו סיכום בדיון הקודם שהתקיים כאן. היה פה סיכום בין חברות קדישא לבין ועדת הפנים ואיכות הסביבה לגבי תעריפים שאנחנו קבענו, שלא יגבו יותר מהתעריפים הללו. אני לא יודע האם כולן עומדות בזה, אבל אני יכול להגיד שעל סמך פניות שקיבלנו כאן בוועדה, לצערי הרב, לא כל חברות הקדישא עומדות בתעריפים האלה.

למה?

מפני שהן טוענות שזה לא מחייב. חלק עומדות בזה, וחלק לא עומדות בזה.

אז אולי לא נשמע את טיעוניהן של החברות שלא עומדות בתעריפים האלה?

יכול להיות.

למרות כל מה שחבר הכנסת הנכבד בוים אומר, אני לא רואה שום אסון אם נדחה את זה בחודש ימים. עוד חודש ימים בטוח יהיה שר דתות. נבקש להזמין את השר החדש.

השרים מתחלפים, אבל הפקידים נשארים.

לא בטוח.

ברוב המקרים לפחות חלק מהפקידות נשארת.

אם הפקידות נשארת, למה היא לא מילאה פה - -

אני מציע שאנחנו כוועדה נפנה למשרד הדתות, ונבקש ממנו להעביר אלינו תקנות בצורה יותר מסודרת ולא בצורה חובבנית, כולל סעיף 8 שהוא הסעיף החשוב.

כל העסק הוא מדד הבנייה ולא מדד המחיה, שהרי כל הטיעונים פה היו על בסיס בנייה וחציבה.

אני לא מוכן לקבל ששר יקבע מחירים בלי לאשר אותם בוועדת הפנים ואיכות הסביבה.

אבל ממילא גם העדכון חייב להיות לפי מדד בנייה, גם השר לא יכול לעדכן את התעריפים "מטעמים אחרים", וכמו-כן הוא לא יכול לאשר מחירים ללא אישור ועדת הפנים ואיכות הסביבה של הכנסת.

אשר על כן, אני מקבל את ההצעה של חבריי, ואני אנעל את הדיון הזה. אנחנו נועלים את הדיון בפנייה למשרד הדתות לקבוע את התעריפים וגם לקבוע את התקנות כמו שצריך.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:25