פרוטוקולים/ועדת הפנים/2587
2
ועדת הפנים ואיכות הסביבה
1.1.01
פרוטוקולים/ועדת הפנים/2587
ירושלים, כ' בטבת, תשס"א
15 בינואר, 2001
הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני
פרוטוקול מס' 206
מישיבת וועדת הפנים ואיכות הסביבה
יום שני, ו' בטבת התשס"א (1 לינואר 2001), שעה: 09:30
ישיבת ועדה של הכנסת ה-15 מתאריך 01/01/2001
חוק לתיקון פקודת העיריות (מס' 75), התשס"א-2001
ח"כים נוכחים
פרוטוקול
נכחו
חברי הוועדה: דוד אזולאי – היו"ר
מוזמנים
¶
משה אבנון מנהל מינהל משק המים, משרד הפנים
יחזקאל לביא מנהל האגף לתיכנון אסטרטגי, משרד הפנים
עו"ד אביטל שטרנברג משרד המשפטים
עו"ד יעל אביר לשכה משפטית, המכס, משרד האוצר
עו"ד רחל אדם המשרד לאיכות הסביבה
ד"ר דקל אמיר – שפירא המשרד לאיכות הסביבה
שלום גולדנברגר מנהל המחלקה לבריאות סביבה, משרד הבריאות
עו"ד אילנה מישר לשכה משפטית, משרד הבריאות
עמיחי בן דרור מרכז השלטון המקומי
דבורה סיילס אדם, טבע ודין
איריס כהן אדם, טבע ודין
ליאת גולן אדם, טבע ודין
סדר היום
¶
הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (חובת דיווח על איכות המים), התשנ"ט-1999-
ח"כ אבי יחזקאל
הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (חובת דיווח על איכות המים), התשנ"ט-1999
היו”ר דוד אזולאי
¶
רבותיי, אני פותח את הישיבה, בקשר להצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (מס' 76), התשס"א – 2001.
הצעת החוק הזו היא של חבר הכנסת אבי יחזקאל, בקשר לפרסום כל הנושא של המים וכבר החלטנו עליה. מה שקרה פה, היתה פה איזושהי טעות. ההצעה הזאת למעשה אושרה במליאה לקריאה שניה ושלישית במקום לקריאה ראשונה. פשוט טעות טכנית. עוד לא קרה כדבר הזה. מה שאני רק מבקש זה להביא לידיעתכם את העניין באופן פורמלי, על מנת שנוכל לאשר את זה לקריאה ראשונה ולא לקריאה שניה ושלישית.
כן, בבקשה.
אביטל שטרנברג
¶
שתי הערות. למיטב זכרוני – ויכול להיות שאני טועה – סוכם, שמה שייכלל באותן הודעות, יקבע בתיאום בין שר הפנים לשר הבריאות וכאן זו החלטה בלבדית של שר הפנים. לשיקולכם, העניין של ההתייעצות.
דבר נוסף, היות שחל פה איזשהו עיכוב, יש לשנות גם את מועד התחילה.
אביטל שטרנברג
¶
העניין השני, חל איזשהו עיכוב. אנחנו דנו בזה בפעם האחרונה באוגוסט. צריך לדחות את מועד התחילה. מועד התחילה הוא בעצם היום.
היו”ר דוד אזולאי
¶
אנחנו בכל מקרה נקבע לעצמנו, שהתחולה תהיה חצי שנה מיום פרסום החוק. ככה שיהיה מספיק זמן. או חצי שנה או שלושה חודשים. אנחנו נקבע מועד כזה, שיאפשר לכולם להתארגן בהתאם.
הנה היועצת המשפטית שלנו. יש פה שני דברים שעו"ד שטרנברג העלתה. אחד, שבישיבה הקודמת הוחלט על התייעצות בין שר הבריאות ושר הפנים.
היו”ר דוד אזולאי
¶
היא אומרת שזה לא מופיע, דבר שני, לגבי תחולת החוק. החוק היה אמור להתחיל ב 1 לינואר 2001 שזה היום ולמעשה עד שהחוק יידון ועד שהוא יוכל להיכנס לביצוע, מה שאני הצעתי, זה שזה יהיה ששה או שלושה חודשים מיום הפרסום.
היו”ר דוד אזולאי
¶
המועצות האזוריות זה סיפור בפני עצמו, לצערי הרב. אנחנו בכל ישיבה נתקלים בבעיה הזאת ואני מציע לאנשי מרכז השלטון המקומי: אל תחכו ליוזמה של חברי כנסת בעניין הזה. אני מציע שאתם תיקחו את היוזמה, תביאו את כל הנושא של המועצות האזוריות, אחרת, מר בן דרור, אתה יודע מה שיקרה בסוף: יביאו עוד טלאי ועוד טלאי ואחר כך אתם באים לכאן ויושבים ואומרים: זה לא בסדר, לא כך צריך, זה פופוליסטי. מכירים את כל הדברים האלה.
אני מציע לכם הצעה: תביאו פעם אחת ולתמיד את נושא חוק המועצות האזוריות, תמצאו כאן אוזן קשבת, נעזור לכם בעניין הזה ונקדם את החקיקה הזאת. לגבי המועצות המקומיות, הייתי מבקש כאן לשמוע, איך אפשר לפתור את הבעיה, כך שזה יחול גם על המועצות המקומיות.
משה אבנון
¶
אני מוכן לבדוק את זה. אין לנו התנגדות. להפך. אנחנו חשבנו שזה יכלול גם את המועצות המקומיות. תראה, אדוני היושב ראש, לגבי המועצות האזוריות יש בעיה אחרת.
היו”ר דוד אזולאי
¶
עזוב אותן. בוא נדבר על המועצות המקומיות. איזו צורה יש לזה אם אתה משווה את עיריית קריית אתא, למשל, ומועצה מקומית רכסים, מרחק של חמישה קילומטר. איך?
יחזקאל לביא
¶
שישמעו אותי. מה יש? אני, עד היום, ברוך השם, עבדתי עם חברי הכנסת וזה עבד לא רע.
הבעיה היא – ועו"ד שטרנברג גם תאשר את הדברים, אני מקווה – שהפצת תזכיר הצעת חוק והתהליך כולו ייקח לנו הרבה זמן ואני הייתי מעדיף שזה ילך בדרך אחרת.
אביטל שטרנברג
¶
העמדה הזאת לא מקובלת עלי, אני מוכרחה להגיד. אתה יכול לקבל כל מיני קיצורי תקופות לתזכיר והדרך הזאת ממש לא מקובלת.
היו”ר דוד אזולאי
¶
אני מבקש ופונה לכל הנוגעים בדבר, לבדוק את האפשרות להכין הצעת חוק ממשלתית שתאפשר שהחוק הזה יחול גם על המועצות המקומיות.
מרים פרנקל – שור
¶
אנחנו לא יכולים לעשות את זה. הדבר הזה הוא בלתי אפשרי, מכיוון שהנושא של המועצות המקומיות מוסדר בצו.
מרים פרנקל – שור
¶
אם אפשר בפקודה ואם נוכל למצוא דרך חקיקה, אני אבקש מהוועדה שתייפה את כוחנו להכניס גם את זה.
אביטל שטרנברג
¶
לי רשום, משום מה, בסיכום שעשיתי לעצמי, שהוחלט על חובת התייעצות. אבל יכול להיות שאני טועה.
אביטל שטרנברג
¶
בסעיף הראשון. לגבי המידע: "מידע כפי שיקבע השר…" – שהוא שר הפנים, בהתייעצות עם שר הבריאות. הרי לא את כל מה שיש בתקנות נעשה באותו טופס, על מנת שהוא יהיה נהיר לציבור. אז שתהיה התייעצות בין שני השרים, בין השר שמומחה לענייני מים והשר שמומחה לרשויות מקומיות.
היו”ר דוד אזולאי
¶
לא, סליחה. זה לא הדיון היום. היו כבר התייחסויות של כולם, כולם דיברו, כולם דנו, קבענו, נגמר, אני לא פותח עכשיו דיון.
מרים פרנקל – שור
¶
אני רק רוצה לדעת, מכיוון שהגעתי קצת באיחור, האם הובהר לנוכחים מדוע אנחנו מצביעים?
מרים פרנקל – שור
¶
ביקשה ממני מנהלת הוועדה שאני אבהיר לפרוטוקול: קרתה פה טעות טכנית, שהחוק הובא לישיבת וועדה לאישור לקריאה שניה ושלישית, לפני שהחוק עבר קריאה ראשונה. היות וכנראה שהוא פורסם בכחול ומשום מה סברנו שהחוק עבר במליאה.
החוק לא הונח והוא הועבר קריאה ראשונה בנובמבר 2000, אז למען הזהירות ולמען הסדר הטוב, מצאנו לנכון לבקש מהוועדה לקיים ישיבה נוספת ולאשר את החוק בוועדה לקריאה שניה ושלישית.
…
הוא כבר עבר ראשונה?
היו”ר דוד אזולאי
¶
כן.
אוקי. אנחנו מאשרים את זה לקריאה שניה ושלישית. בזה אני נועל את הישיבה.
תודה רבה לכולם.