פרוטוקולים/ועדת הפנים/1245

1
ועדת הפנים ואיכות הסביבה
29.8.2000

פרוטוקולים/ועדת הפנים/1245
ירושלים, ד' באלול, תש"ס
4 בספטמבר, 2000

הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני




פרוטוקול מס' 150
מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה
יום שלישי, כ"ח באב התש"ס (29.8.2000), שעה 9:30

חברי הוועדה: דוד אזולאי - היו"ר

סנ"צ חנה פסובסקי - רמ"ד תביעות, המשרד לביטחון פנים
עו"ד לימור סולומון - יועצת משפטית, המועצה לשלום הילד
עו"ד ענת אסיף - מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

יפה שפירא

תמר שפנייר

פרסום מודעות בעיתונות האסורות על פי החוק.


פרסום מודעות בעיתונות האסורות על פי החוק

אני פותח את הישיבה בעניין פרסום מודעות בעיתונות, מודעות תועבה שאסורות על פי החוק ועדיין מתפרסמות. לפני כחודשיים וחצי קיימנו בוועדה דיון בנושא הזה, היתה גם התכתבות ובין יתר ההחלטות הוחלט שאנחנו נעקוב על מנת לקבל דיווח מהמשטרה - מה נעשה בינתיים מאז שהנושא עלה כאן לדיון, בעקבות תלונות שהוגשו ובעקבות המשך רמיסת החוק על-ידי שומרי הדמוקרטיה, העיתונות. הייתי מבקש לשמוע את נציגת המשטרה, סנ"צ חנה פסובסקי, בבקשה.

בישיבה הקודמת אמרנו שתיערך חקירה, ואכן נערכה חקירה. נחקרו עורכי העיתונים.

אלו עיתונים?

ידיעות ומעריב. נחקרו עורכי העיתונים ואנשים נוספים.

למשל?

אני לא אפרט כי זה בחקירה, אבל פונקציונרים נוספים בעיתון שקשורים לפרסום מודעות. החקירה הושלמה והחומר הועבר בימים האחרונים לתביעות תל אביב כדי לבחון האם יש די ראיות להגשת כתב אישום או שצריך לעשות השלמת חקירה. בכל אופן, התיק נמצא עכשיו בתביעות ואני ביקשתי לזרז את הטיפול. אני לא יכולה להצהיר שיוגש כתב אישום כי צריך לבחון האם יש די ראיות, אבל התיק מטופל עכשיו בתביעות.

אלו ראיות צריך מלבד העיתון?

אלו ראיות צריך אם הדברים נמצאים שחור על גבי לבן?

אני לא אכנס עכשיו לעניינים משפטיים, אבל יש טענות מטענות שונות כמקובל אצל חשודים - של מי האחריות, אני ידעתי או לא ידעתי - טענות מהסוג הזה. אני לא נכנסת לגופן של הראיות, אבל התיק כרגע נמצא בבחינה ואני מקווה שהטיפול בו יסתיים בקרוב.

אני מבין שזה במחלקת תביעות של המשטרה.

כן. אם יוחלט להגיש כתב אישום, זה יועבר לבית משפט שלום כי זה בסמכות בית משפט שלום.

זה לא הולך לפרקליטות?

לא. זה מסוג העבירות שהן בטיפול התביעה המשטרתית. אם יוחלט להגיש כתב אישום, זה יוגש לבית משפט השלום.

מדובר בכל תביעה פלילית, אין הבדל?

להיפך, העונש בגין פרסום שירותי זנות של בגירים הוא רק חצי שנת מאסר, כך שזה מסוג העבירות שאינן חמורות על פי הגדרתן בספר החוקים. הפרקליטות מופיעה בתיקים שמעל שבע שנות מאסר.

גם חצי שנת מאסר לא תהיה, אני לא מודאג... בקצב הזה יש לנו עוד הרבה זמן, אבל אני מבטיח נאמנה שאני אמשיך לעקוב בעניין הזה.

גם אנחנו עוקבים, הא ראיה שהחקירה הסתיימה.

אני שמח מאוד. אז החקירה הסתיימה מבחינתכם וכרגע העניין נמצא במחלקת תביעות, ואנחנו צריכים להתאזר בסבלנות שנה-שנתיים בערך...

לא. הגשת כתבי אישום אצלנו, אם יש חומר ראיות, נעשית תוך פרק זמן הרבה יותר קצר. אבל בהנחה שזה יוגש לבית משפט, הקצב בבית המשפט כבר לא תלוי בנו. מבחינת התביעה, אנחנו נעשה ככל האפשר על מנת לזרז את הטיפול.

אני חייב לציין לשבח את המשטרה במקרה הזה. באמת, איך לא דלף לתקשורת שהעורכים זומנו לחקירה.

התקשורת עצרה את זה...

מגיע לכם צל"ש שזה לא דלף לתקשורת.

ענת אסיף הביאה לכאן דוגמאות ממקומונים ששייכים לעיתון הארץ. נחקרו עורכי ידיעות ומעריב כאשר הרבה מהפרסומים, גם היום, נמצאים במקומונים של הארץ.

גם במקומונים וגם בעיתון הארץ.

בעיתון הארץ עצמו לא.

לקראת הדיון היום הסתכלתי בעיתונים, ואתמול ראיתי שבמעריב, בעיתון עצמו, אין מודעות כאלה.

לנו יש מנהלת ועדה חרוצה וגם היא עשתה שיעורי בית, והנה לפנייך מודעות במעריב מתאריך 27 באוגוסט שזה יום ראשון - שיחות בטלפון למבוגרים בלבד.

פרסום שיחות בטלפון - זה לא אסור, כך שזאת לא עבירה.

אולי אפשר לשנות טיפה את הנוסח?

זאת העבירה. מודעות של שירותי זנות לא ראיתי, בידיעות קוראים לזה אירוח והנוסח הוא יותר מתון ממה שהיה בעבר. זה מה שראיתי, אבל זה רק מבדיקה אקראית.

מה קורה עם המקומונים?

המקומונים, כפי שהראתה לי עכשיו ענת אסיף, ממשיכים לפרסם מודעות כאלה.

אז למה לא לוקחים שניים-שלושה מקומונים?

המקומונים הם באחריות העיתונים.

לא תמיד, יש מקומונים שהם בבעלות פרטית.

המקומונים הגדולים הם בבעלות הרשתות. אני חושבת שרצוי להתחיל בגדולים.

את רוצה שאני אנדב לך כמה מקומונים כדי להתחיל לטפל בהם? אין לי בעיה.

בשעתו - גם דיווחתי על כך לוועדה - היו מודעות בכמה מקומונים קטנים.

שם אמרת שמדובר בסכסוכים פנימיים, אבל בכל זאת - -

אני חושבת שיש יותר עניין לציבור בעיתונים הגדולים.

אני לא קורא ידיעות ומעריב, אני קורא את המקומונים, אז אני לא ציבור? אני חושב שמן הראוי להתייחס גם למקומונים, לקחת שניים-שלושה מקומונים - צפון, דרום, מרכז - וגם אותם לזמן לחקירה. יכול להיות שבעקבות זאת גם שם יורידו פרופיל, כי אחרת מה הועילו חכמים בתקנתם? יפתרו את הבעיה בידיעות ומעריב וירדו לרמה יותר נמוכה, לרמה המקומית, ויתחילו שם לפרסם. מה שלא יקלטו בידיעות ובמעריב, יקלטו במקומונים שלהם.

אנחנו נבדוק את זה.

שם רוב הבעיה לדעתי.

שם נדמה לי שעושים את זה בצורה הרבה יותר בוטה, פחות מעודנת מאשר בעיתונות הארצית. לכן הייתי מאוד ממליץ למשטרה לחקור מספר עיתונים מקומיים למען ישמעו וייראו גם העיתונים המקומיים. אני סמוך ובטוח שהמשטרה יכולה להשיג את המקומונים האלה ולעשות עבודה מושלמת וטובה. עובדה היא - אני לא עקבתי אבל אני אעקוב אחרי זה - שאת אומרת שבמקרה בדקת באחד העיתונים ולא פירסמו מודעות כאלה, כך שאולי בכל זאת מתחילה להיות איזושהי הרתעה. בואי נתחיל את זה גם בעיתונים המקומיים, והיה זה שכרנו. את מקבלת את ההמלצה, גברתי?

כן.

תודה רבה. עו"ד ענת אסיף ממשרד המשפטים, בבקשה.

לי אין מה להוסיף. מה שהיה בטיפול המשטרה נעשה, כפי שחנה פסובסקי דיווחה. מה שאתה אמרת, שמגיע להם ציון לשבח על הטיפול והחקירה, זה נכון.

לימור סולומון מהמועצה לשלום הילד, בבקשה.

אני לא חושבת שצריך להתייחס לזה במין קלילות כזאת שאולי תעשו חקירה. החקירות האלה הן מאוד פשוטות, פשוט לסרוק את כל העיתונים. אולי מבחינה משפטית יש כמה שאלות שעולות, אבל אין הרבה עובדות, אין סיבה לא לפשוט על הכל ולנקות את העיתונים מהדבר הזה. התמקדתי על הנושא הספציפי של הישיבה הזאת, אבל אם כבר מדברים על הסעיפים בחוק שמדברים על פרסומים, למשל מההיבט של קטינים, אין סיבה שהוועדה לפחות לא תתמקד גם בסעיפים אחרים - לדוגמא, פרסום והצגת תועבה, פרסום קטינים; יש לנו מספיק דוגמאות שאני חושבת שגם הועברו אליך, אדוני היושב ראש, על-ידי ד"ר קדמן. אם כבר חוקרים עורך עיתון, אין סיבה לא לבדוק איתו את העבירות על כל הסעיפים. חבל לעשות את זה סעיף-סעיף. יש לנו כאן דוגמאות שעברו גם למשטרה.

למשל?

מקומון בחדרה - יש פה תמונה מכוערת, אני יכולה להשאיר לך אותה - -

מוותר על התענוג.

- - של פרסם תועבה, פרסום של מכירת קלטות שמופיעות בהן ילדות לוהטות.

ממתי זה?

זה מקומון מה-21 ביולי. חבל לעשות עבודה כפולה, כדאי לעשות הכל ביחד. זה אמנם לא הסעיף שאנחנו מדברים עליו, זה לא שירותי זנות, אבל זה אחד הסעיפים הבאים.

אני מציע שתצייני את זה, בכלל כדאי להעביר את זה לגב' חנה פסובסקי, כי באמת צריך לקחת את הנושא הזה לתשומת לב. אני בהחלט מסכים שאם כבר עושים עבודה, מן הראוי לבדוק את כל המכלול, במיוחד שיש פה שימוש בחומר כזה לילדים, על פניו ודאי שהדבר אסור וחמור. אני יודע שבזמנו ד"ר קדמן הגיש לפחות תלונה אחת או שתיים בנושא הזה, ובשיחה שהיתה לי איתו הוא אמר לי שהמשטרה לא טיפלה בזה.

זה לא מדוייק. אני לא יכולה להתייחס למקרה ספציפי כי לא התכוננתי, אבל אנחנו כן טיפלנו וכבר נעשו לא מעט פשיטות על חנויות שמוכרות קלטות ותפסו קלטות פורנוגרפיות כאלה. היו מקרים שהיתה בעיה להוכיח האם זה ילדים. כשמדובר בילדים וזה חד-משמעי, אין בעיה, אבל היו מקרים גבוליים שהיתה בעיה להוכיח שמדובר בזנות של קטינים. שוב, זה לא נושא הדיון היום ולכן לא הבאתי חומר על כך, אבל המשטרה בהחלט מטפלת. אני אישית זוכרת מספר מקרים שכן טופלו, כך שהנושא הזה קיבל טיפול על ידינו אבל אין לי כאן חומר על כך.

אני רואה שמנהלת הוועדה, שהיא חרוצה ועושה עבודה טובה, כבר הוציאה לכם מכתב בנושא. אני מניח שעדיין לא ראית אותו כי הוא יצא רק ב-27 באוגוסט. לימור סולומון, המכתב הזה הוא בדיוק על מה שאת מדברת.

אני רוצה לסכם את הישיבה. הוועדה קוראת למשטרה לחקור גם את העיתונות המקומית, את המקומונים בכל הארץ. הוועדה תמשיך ותעקוב אחרי חקירת המשטרה שכבר התבצעה והועברה למחלקת התביעות. אני מאוד מקווה שהעניין לא יארך זמן רב ושיוגשו כתבי אישום, כי אני חושב שאין פה הרבה חקירה ואין פה הרבה הוכחות, הדברים מופיעים ורואים אותם. לכן טוב תעשה המשטרה אם תגיש כתבי אישום וכך נוכל להגיד שפתרנו בעיה חשובה לבני הנוער בארץ שלנו.

אני רוצה להעיר שזו הפעם השנייה שאנחנו מזמינים את עורכי העיתונים לוועדה והם מסרבים להופיע כאן. שאלה לי לאותם עורכי עיתונים, שהם כלבי השמירה של הדמוקרטיה, והייתי מצפה מהם לנהוג על פי החוק. כפי שהם דואגים שישמרו על החוק, הם צריכים להיות דוגמא לשמירה על החוק, ולצערי הרב את זה הם לא עושים. אבל כנראה שהכסף הוא מעל הכל, יש פה רווחים לא קטנים - -

כשזה יתחיל לכאוב להם, אז הם יפסיקו.

- - וזאת סיבה טובה שהם לא יבואו לפה. אני מקווה שמה שוועדת הפנים לא הצליחה לעשות - להביא את עורכי העיתונים לפה - המשטרה כן הצליחה לעשות ותביא אותם לדין.

אין להם מה להגיד.

בישיבה הקודמת, כשזה היה עוד לפני שחקרו אותם, הביקורת על כך שהם לא באו היתה מאוד במקומה. היום כשהם גם יודעים שהם נחקרו, הם נמצאים בעצם באמצע הליך משפטי.

שיבואו ויגידו. זו לא פעם ראשונה שאנחנו מקיימים כאן דיונים כשאנשים נמצאים באמצע הליך משפטי, והם באים ואומרים שהם נמצאים בהליך משפטי ואנחנו מתייחסים בהתאם.

אין ספק שחוסר התגובה היא לא במקומה.

אפשר גם לא לבוא אבל לשלוח מכתב ולהודיע על התנצלות: "מסיבות כאלה ואחרות אנחנו לא מופיעים לישיבה", והאמיני שנקבל את זה בהבנה. את אורחת כמעט קבועה בוועדה שלנו ואת יודעת זאת.

תודה רבה.


הישיבה ננעלה בשעה 9:55.