פרוטוקולים/כלכלה/5093



2
ועדת כלכלה
21.5.2002

פרוטוקולים/כלכלה/5093
ירושלים, י"ז בסיון, תשס"ב
28 במאי, 2002

הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב רביעי


פרוטוקול מס' 459
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שלישי, י' בסיון התשס"ב (21 במאי 2002), שעה 10:00

תקנות התקשורת (בזק ושידורים) (שינוי התוספת לחוק), התשס"ב-2002.

חברי הוועדה: אברהם פורז-היו"ר

אסף כהן סמנכ"ל כלכלה, משרד התקשורת
ערן גרף סמנכ"ל אגף כלכלה, משרד התקשורת
עידית צ'רנוביץ עוזרת שר התקשורת
שריל קמפינסקי,עו"ד לשכה משפטית, משרד התקשורת
אורי אולניק מנכ"ל משרד התקשורת
אבי גבאי סמנכ"ל כלכלה, חברת בזק
דוד מזרחי מנהל אגף רגולציה, חטיבת כלכלה, בזק
ניצה הראוז,עו"ד לשכה משפטית, בזק

אתי בנדלר

לאה ורון




























תקנות התקשורת (בזק ושידורים) (שינוי התוספת לחוק), התשס"ב-2002.

סדר היום: תקנות התקשורת (בזק ושידורים) (שינוי התוספת לחוק). במכתבו של שר התקשורת מ-5 לפברואר כתוב: "בעניין שירותי הבזק המפורטים בתוספת לחוק, רשאי שר התקשורת בהסכמת שר האוצר לקבוע את התשלומים בעדם, ובשרותי בזק שאינם מפורטים בתוספת לחוק רשאי השר לקבוע תשלומים בהתייעצות עם שר האוצר. תסביר לנו, מר אולניק, במה דברים אמורים.

הבקשה מהוועדה היא להעביר חלק זעיר מהשירותים שבזק נותנת מפיקוח מסוג אחד לפיקוח מסוג אחר. כל השירותים שחברת בזק נותנת מפוקחים בצורה פרלמנטרית. רק לאחרונה אישרה ועדת הכספים את שינוי מבנה התעריפים. ישנם שירותים שמצויים בפיקוח מלא. הבקשה מהוועדה היא להעביר את השירותים לסוג אחר של פיקוח, שהוא פיקוח בדרג מיניסטריאלי בלבד, בלי מעורבות הכנסת. במכתב ששלח שר התקשורת לוועדה ישנם שני סוגי שירותים. לצערי, אני נאלץ לבקש היום מהוועדה אישור להסרת הפיקוח אך ורק משירות אחד מבין השניים, וזאת עכב מחלוקת שהתעוררה אמש בין דרגים מקצועיים במשרד האוצר שמעונינים לבחון פעם נוספת את הסרת הפיקוח מקווים אנלוגיים שנותנים תמסורת. אני מקווה שבקרוב נבוא אל הוועדה וגם לגבי השירות הזה נבקש הסרת הפיקוח הפרלמנטרי.

בפסקה האחרונה במכתב השר יש את סוגי השירותים. אני מבינה שעל קו מנוי טלקס ועל שיחת טלקס פנים ארצית יש הסכמה, רק על העניין של הנל"ן אין הסכמה.

נכון.

יש מצב של טלקס?

זה דבר ארכאי. זה משהו שמבחינה כמותית מגוחך.

מדובר על דמי שימוש קבועים לקו הטלקס?

לא, זה פר שימוש.

תגיד לי במה מדובר ומה הוועדה צריכה לאשר.

במדינת ישראל יש 263 קווי טלקס ו-136 לקוחות. הלקוחות הם חברות נסיעות, בתי זיקוק, אולפני הבירה, מלונות, שגרירות. התשלום פר חודש הוא קצת מעל ל-50 שקל. זה מחיר שקבוע בתקנות ששר התקשורת ושר האוצר קובעים וועדת הכספים מאשרת. מדובר בשירות זניח. אנחנו לא חושבים שצריך לבוא לכנסת כדי לאשר את התעריף הזה. אנא אשרו לנו את הסרת הפיקוח של הכנסת מהשירות הזה. מבחינתנו שבזק תגבה מהלקוחות של טלקס את מה שהיא רוצה לגבות. אם נראה שהתעריף הזה לא סביר - נגיד לה.

50 שקל לחודש זה קו טלקס?

כל ההכנסות משירותי הטלקס הן פחות ממיליון שקל.

פריטים 5 ו-6 לתוספת, שאותם אתם מציעים לבטל, מדברים על התקנת מנוי טלקס והרשות לקבל שירות בזק באמצעות הקו. לשירות טלקס יש עוד התייחסויות בתוספת הזאת. האם תוכלו להעביר לנו במה מדובר בפרט 8, הדן בשימוש בקו טלקס ישיר, ובפריטים 9, 10 ו-11?

פריטים 8-11 לא קיימים.

משהפריטים האלה נמחקים מהתוספת, זאת אומרת שהשרים יכולים להחליט על התעריפים האלה ללא ועדה של הכנסת. הם יכולים גם להסיר לגמרי את הפיקוח על התעריפים, ואז לפי סעיף 17 בזק יכולה לגבות כל סכום שהיא רוצה.

בתנאי שהוא יהיה סביר. אנחנו מעונינים להסיר מפיקוח גם את נושא הנל"ן. אנחנו מקווים לבוא בקרוב לוועדה, ביחד עם משרד האוצר, בעניין הזה.

אנחנו מתנגדים להסרת הפיקוח על הטלקס. אנחנו חושבים שזאת לא הבעיה. קיימנו דיונים עם משרד התקשורת במשך השנתיים וחצי, השלוש האחרונים לגבי הסרת הפיקוח משירותים מסוימים. סוכמו דברים. כל דרג, אם זה המנכ"ל הקודם, אם זה הלשכה המשפטית הוריד מזה. בסוף לא נשארה אפילו תרנגולת. אנחנו לא צריכים שיוותרו לנו על פיקוח של 800 אלף בשנה. אני לא רוצה שיגידו אחרי זה "הקלנו את הפיקוח על בזק". לא איכפת לנו שהפיקוח יישאר, זה לא דבר שמפריע לנו.

מר גבאי, אתה אומר שזה לא שהבקשה לא מוצדקת אלא היא לא פותרת שום בעיה.

נכון.

אתה היית רוצה שזה יהיה על תחומים נוספים.

על תחומים שסוכמו.

תראה, כדי לא לאשר בקשה של השר צריכה להיות לי סיבה טובה. הסיבה שאומרת שהיה צריך לעשות יותר, היא לא סיבה כדי לא לאשר את הדבר הזה.

אני מסתכל על מה שיש אצלך על השולחן. אני לא מדבר על דברים שאני רוצה מעבר לזה. אני לא באתי לבקש ממך שתסיר פיקוח על דברים שאורי אולניק לא מסכים להם.

למעשה אני מיותר בשיחה הזאת.

בזק יודעת שהשירותים האלה טעונים אישור של שני השרים. מתפקידנו לדאוג לזה שתהיה הסכמה בין שני השרים. לפעמים יש מחלוקת בין משרדי ממשלה. אנחנו נסינו לשכנע את אנשי האוצר שאנחנו צודקים. אנשי האוצר ביקשו לבחון את זה.

מה זה המרכיב של הנל"ן שהגעתם איתו לאי הבנות? זה משהו יותר משמעותי? מה זה נל"ן?

זה קו מנקודה לנקודה. בדרך כלל מדובר על העברת נתונים.

כל המערכות של הבנקים הם בנל"נים. מה ההכנסות של בזק מנל"נים?

ההכנסות של בזק מכל השירותים שיושבים על השולחן, בין כאלה שמסכימים עליהם ובין כאלה שלא מסכימים עליהם, הן סדר גודל של 20 מיליון שקל.

גם תעריפי נל"ן זה בפיקוח ועדת הכספים?

כן.

ברגע שזה מופיע בתוספת זה חייב להיות באישור ועדת הכספים. משזה נמחק זה נשאר לשיקול דעת השרים.

הנל"ן הוא שירות מונופוליסטי, לא?

אנחנו חשבנו שאפשר להסתפק במקרה של הנל"ן בממשלה, בלי לערב את הכנסת.

בזק לא נותנת נל"נים מזה שנתיים.

חדשים?

כן.

מה האלטרנטיבה לנל"ן?

שירותים דיגיטליים.

אפשר להגיד שמדובר בקווי תמסורת מיושנים. נכון שאין מתחרה אחר שמציג את זה, אבל יש תחרות פנימית עם התחליפים.

אנחנו נאשר גם את הנל"ן וגם את הטלקס. היה ושר התקשורת עם אנשי האוצר יבקשו רוויזיה על ההחלטה, תבואו לפה פעם נוספת. אני לא רוצה להתעסק עם זה פעם נוספת.

השאלה היא אם נציג השר מבקש שהוועדה תאשר את זה כפוף להסכמה עם האוצר, או שהוא חזר בו מבקשתו.

הוא לא חזר בו. הוא ביקש שנדחה. הבקשה לא הוסרה. ביקשו לדון בה במועד אחר. מאחר שיש לנו מחסור בזמן, אנחנו לא נעתרים לבקשת הדחייה ואנחנו מאשרים את שני הדברים. אנחנו נאפשר לשר התקשורת, במקרה שיחליט שהוא רוצה דיון מחודש, לבוא לפה כדי לדון בזה.

במידה ונציגי האוצר עומדים על דעתם, האם יש לנו החלטה שמאשרת את..

כרגע יש לכם אישור לשני הדברים כאחד. אם אנשי האוצר ישכנעו אתכם שנעשה משגה גדול, תבקשו רוויזיה בוועדה בעניין הנל"ן.

מתי האישור ייכנס לתוקפו?

האישור ייכנס לתוקפו בעוד חודש. תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:40