פרוטוקולים/כלכלה/5100



2
ועדת כלכלה
7.5.2002

פרוטוקולים/כלכלה/5100
ירושלים, י"ז בסיון, תשס"ב
28 במאי, 2002

הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב רביעי

פרוטוקול מס' 452
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שלישי, כ"ה באייר התשס"ב (7 במאי 2002), שעה 12:30

תקנות הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו (השתתפות במכרז לזכיון לשידורי רדיו בשפה הערבית), התשס"ב-2002.

חברי הוועדה: אברהם פורז-היו"ר
תאופיק חטיב
אחמד טיבי

אורי אולניק מנכ"ל משרד התקשורת
עידית צ'רנוביץ עוזרת שר התקשורת
דינה עברי-עומר, עו"ד משרד התקשורת
נגה רובינשטיין,עו"ד משרד המשפטים
רביב סובל אגף תקציבים, משרד האוצר
נאוה בת-צור סמנכ"ל רדיו, הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו
דורון אבני,עו"ד יועץ משפטי, הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו
ג'עפר פרח מנהל מרכז מוסאווה
עלאא חליחל מרכז מוסאווה

אתי בנדלר

לאה ורון


























תקנות הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו (השתתפות במכרז לזכיון לשידורי
רדיו בשפה הערבית), התשס"ב-2002.

אנחנו דנים בתקנות הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו (השתתפות במכרז לזכיון לשידורי רדיו בשפה הערבית), התשס"ב-2002.

כידוע לכולם, פעלה בעבר תחנה באיזור הצפון בשם רדיו 2000. לא משנה עכשיו מה היה התהליך, אבל בסופו של דבר התחנה הפסיקה את הפעילות שלה ומאז מנסה הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו לפתח מחדש את הענף של שידורי רדיו בשפה הערבית.

אנחנו במשרד התקשורת נענינו לפנייתה של הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו להגדיר את איזור הכיסוי של התחנה במכרז, באופן שיוכלו לשמוע את התחנה לא רק מי שנוסע בכבישי הגליל אלא גם מי שנמצא באיזור המשולש. על ידי זה קיווינו שהאטרקטיביות של התחנה הזאת תהיה יותר גדולה כי קהל היעד שלה יכיל את רוב האוכלוסייה הערבית בישראל. בימים אלה מתפרסם המכרז, לאחר שהוא כבר פעם אחת התפרסם ולא היה מי שפנה.

היה מכרז?

הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו פירסמה מכרז. כיוון שלא היו מתמודדים היא נאלצה לבטל את המכרז ולפרסמו מחדש בימים אלה. מאחר והיתה התעניינות מצד גורמים שמבחינה מסחרית ראו במכרז הזה סוג של פוטנציאל עסקי, ומאחר שהכנסת במהלך חודש במרץ חוקקה את תיקון החוק ברדיו האיזורי, ומאחר שבאותו תיקון ניתן בידי שר התקשורת להתקין תקנות ולפנות לוועדה המכובדת כדי שתאשר לו את התקנות, פנינו לוועדה בבקשה להתקין את התקנות באופן שיתאפשר לגורמים שמעורבים בענף התקשורת להצטרף למכרז התלוי ועומד בימים אלה. צריך לזכור שמדובר בתחנה סקטוריאלית, לכן אנחנו בהחלט לא רואים מניעה לבוא ולאפשר במגזר הזה קצת יותר חופש פעולה. אנחנו לא חושבים שתהיה איזו שהיא פגיעה במובן הריכוזיות והשליטה בענף התקשורת אם ייכנסו גם מתחרים נוספים לתוך המכרז התלוי ועומד.

מה הכוונה? מי שיש לו בערוץ 2 או בכבלים יוכל להתמודד?

הוא יוכל להתמודד במגבלות מסויימות. אחת הבעיות שהיתה לתחנה הקודמת היתה חוסר מקצועיות בהפעלת שידורים. אפשר אולי לברך על זה שייכנסו גורמים שיש להם נסיון בהפעלת שידורים. מי שיוכל להשתתף זה אחד שלא מחזיק יותר מ24% באמצעי שליטה מסוג כלשהו.

הנוסח שמופיע במכתבו של שר התקשורת לוועדה הוא נוסח יותר ליבראלי, כי הוא מאפשר למישהו בעל עניין בלווין, בעל עניין בכבלים או בעל עניין בזכייני ערוץ 2 לבוא ולהשתתף במכרז. מאחר ויש מחלוקות רציניות בנושא הבעלויות הצולבות בין הגורמים המעורבים, באנו היום עם הצעה שמצמצמת את הליבראליות שהועלתה בהצעתו של שר התקשורת.

זה נוסח של המנכ"ל?

זה נוסח שמוסכם על משרד המשפטים, משרד התקשורת והרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו. הוא מאפשר למי שהוא היום בעל מניות בערוץ 10 או בערוץ 2, דהיינו קשת, רשת וטלעד, והיקף השליטה שלו לא עולה על 24%, לגשת לתחנה הערבית, ובלבד שהוא לא יהיה בעל השליטה בה ולא יעלה על 40%.

בנוסח הקיים זה לא ברור.

למה? כתוב 40%.

לא משנה הנוסח.

אני מסביר את הרעיון.

יתאימו את הנוסח להחלטה.

הרעיון הוא לפתוח את הדלת בפני מתעניינים פוטנציאליים שיש להם כבר עיסוק בתחום הטלוויזיה המסחרית שחיה מפרסומות מסחריות, כדי שהפעם יהיה מי שייגש.

ואם יש לו 24% בתבל?

הוא לא יכול לגשת.

האם יש לכם יסוד סביר להניח שאחרי התיקון הזה יהיו מתמודדים במכרז, או שתחזרו אלינו בעוד כמה חודשים?

היו פניות אל הרשות השנייה ואל השר מצד מתעניינים פוטנציאליים. לולא הפניות האלו לא היינו פה היום.

כרגע רכשו את המכרז 6 קבוצות. אחת מהקבוצות מעוניינת בתיקון. הבוקר קיבלתי עוד טלפון מקבוצה שביקשה אורכה להגשת המכרז במידה והתיקון יתקבל. קרוב לוודאי שהמועצה תענה לזה בחיוב. אנחנו חושבים שחשוב מאוד שיהיה ריבוי של מתמודדים.

כן, אבל לחלק מהמתמודדים התקנות האלה לא נוגעות.

רכישה איננה ערובה להצלחת המכרז, אבל הפעם אנחנו יותר אופטימיים.

למרות ריבוי הרוכשים, ההנחה היא שדווקא אלה שהתקנה צריכה לעזור להם הם היותר רציניים.

בערוץ 10 עשרות רכשו את המכרז, אבל בסוף באו 4.

אני חושב שנעשה פה משהו לא תקין. המכרז יצא לפני כחודש וחצי. כבר פעם אחת יצא מכרז. עכשיו, אחרי שנה וחצי, נזכרים שצריך לעשות תיקון. מביאים תיקון שמיועד לקבוצה אחת. זה מאוד בעייתי. כל הדיון העקרוני על בעלויות צולבות, הוא דיון עקרוני שמתקיים כבר שנים ולגבי כל התחנות. אני חושב שזה לא תקין לקחת את השידורים בערבית..

אבל החוק מאפשר את זה.

רק לאחרונה עבר חוק שאיפשר את זה.

זה אחרי שהמכרז יצא והקבוצות רכשו. פתאום באה הקבוצה ואומרת..

הם פוחדים להישאר עוד הפעם בלי מתמודדים.

החשש שלנו הוא, שזה הולך לתקוע את המכרז. עכשיו אנחנו שומעים שיש מתעניינים שמבקשים לדחות את המועד האחרון להגשת המכרז. אני חושב שהאוכלוסייה הערבית כבר לא צופה בערוצים המסחריים, בלוויינים.

אין עניין של צפייה. מדובר על רדיו.

יש היום 35 תחנות פיראטיות ערביות ברדיו.

באיזור הזה.

אם מישהו מתל-אביב ישים שם מנהל שלא קשור לשטח, שלא קשור לאוכלוסייה הערבית, גם הרדיו הזה ייסגר. אם מגבילים את זה, אז למה ל-40%?

זה די שרירותי, אני מסכים איתך.

אני חושב שצריך להגביל את זה להרבה פחות מ-40%.

צמצמו את זה.

זה לא ברור. ההחלטה של הוועדה צריכה להיות ברורה. הנוסח החדש לא הובא למועצת הרשות.

אבל זה סמכות השר.

חבל שהדיון הזה מתקיים בצורה כזאת. יש 6 קבוצות שמתמודדות. היה צריך להזמין את 6 הקבוצות כדי לשמוע את דעתן.

זאת תקנה. קבוצה שיש לה עד 40% לא חייבת לזכות. יכול להיות שתזכה קבוצה שהתקנה הזאת בכלל לא רלוונטית לגביה. את סיכויי הזכייה אני לא יודע. כמה, אגב, עולה לרכוש את המכרז?

העותק עשרת אלפים שקלים.

אין סיבה לחשוש מחוסר כדאיות כלכלית. יש לנו 3 יזמים בקבוצה. אין חשש שלא ייגשו למכרז.

מדוע בפעם הקודמת לא ניגשו?

אתה לא יכול לשאול אותי, אני לא הייתי בפעם הקודמת. אני מכיר 4 שפעילים מאוד בעניין הזה ורוצים לגשת. אין להם תמיכה מזכיין של ערוץ 2. למה צריך את זה?

זה לא אומר שאם נתקן את התקנה הם לא יזכו. זה רק פותח את הדלת.

אני רק חולק על ההנחה היסודית שיש חשש.

כלכלית אין סיכוי לקבוצות הערביות הניגשות מול ענקי התקשורת.

אני לא בטוח.

צריך להוכיח גב כלכלי במכרז.

רוצים להשוות אנשים שאין להם שום גב כלכלי ל"ענקים" של התקשורת. זה נכון שכדאי שיהיה פתח יותר רחב לכניסת יותר ויותר אנשים, אבל עצם זה שנתנו אפשרות שליטה של 40% זה יגרום לכך ששני זכיינים יישלטו בעסק הזה.

אבל מי שרוצה תחנה בערבית לא חייב לקחת שותפים מהתחום? אם הייתי צריך לפתוח תחנה בערבית הייתי לוקח שותף שיתמצה.

בסדר, אבל 40% זה דבר שנותן אפשרות של שליטה טוטאלית לשני זכיינים. אם המדיניות היא מדיניות ליבראלית,אז למה לתת פה אפשרות חזקה? למה לא 20%?

צמצמו את זה. זה התחיל ביותר, לא?

אין ספק שכאשר אתה מתיר לאנשים בעלי אמצעים להיכנס, כמו ערוץ 10 או ערוץ 2, הם יהיו עדיפים על 6 הקבוצות המקומיות. זה מצב לא שוויוני מבחינת היכולת. אין לי ספק שמי שתיקן את החוק הזה לא רצה שהקבוצות הערביות ישלטו ברדיו הערבי, אלא שיהיה אפוטרופוס יהודי.

אל תתעלם מזה שהיה מכרז שלא העלה תוצאות. היתה גם תחנה שנפלה.

אפשר היה להציל את התחנה הזאת. היא נפלה גם משיקולים פוליטיים.

ממש לא.

אנחנו יודעים שאמרו שהיא הסיתה בזמן ההפגנות..

חבר הכנסת טיבי, היא אפילו לא הגישה בקשה לתקופת זכיון שנייה. ביקשנו שהיא תגיש והיא לא הגישה. היא סגרה את עצמה.

אין לי ספק שהחברה תיקח שותפים ערבים, אבל מי שיהיה בעל השליטה זה יהיה השותף האסטרטגי. זה מה שיהיה בסופו של דבר. על זה אני מתריע.

אבל יכול להיות באותה מידה, חבר הכנסת טיבי, איזה גורם יהודי של 40% שלא בא מתחום התקשורת.

סביר להניח שהוא לא יתעניין בזה.

במובן הזה של גורם יהודי חזק התקנה הזאת לא פותרת את הבעיה.

אני לא באתי לכאן להגיד שאני מתנגד שיהודים יגשו. לדעתי חלק מ-6 החברות באים במשותף, אבל אין שם את הקטע הזה של השותף האסטרטגי של 40%.

אני לא יכול לקבל עכשיו החלטה. רצוי לקיים הצבעה. אני אבקש התייעצות סיעתית. מחר תתקיים ההצבעה.

אין ספק שנדרשת הסכמת המועצה לנוסח החדש. סדר הדברים הנכון הוא הסכמת המועצה ולאחר מכן אישור הוועדה. גם אם אישור הוועדה יינתן, האישור לא ייכנס לתוקפו עד שהמועצה תדון.

באנו בדברים עם משרד התקשורת בעניין הזה. אנחנו מודעים לבעייתיות הזאת.

אחד מהשיקולים לבחירת הזוכה זה אפיון התוכניות ומגוון ההצעות לאור התאמת מגמות הרשות, דרישות ההצעה לסקטור..

הגברת בת-צור, כשרוצים שמישהו יזכה..

לא. היו דיונים במועצה. המועצה החליטה מפורשות "מתוך מגמה להעדיף הצעה אשר זיקתה לאיזור, לסקטור חזקה וטבעית, ואשר תשקף טוב יותר את מגוון הדיעות והטעמים ותתן ביטוי למרקם החברתי, בין היתר את כוח האדם השידורי והבעלים."

אנחנו נקיים מחר את ההצבעה. אני מאוד מודה לכם.

הישיבה ננעלה בשעה 13:15