פרוטוקולים/כלכלה/4990



2
ועדת הכלכלה
26.03.2002

פרוטוקולים/כלכלה/4990
ירושלים, כ"ז באייר, תשס"ב
9 במאי, 2002

הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב רביעי




פרוטוקול מס' 439
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שלישי, י"ג בניסן התשס"ב (26.03.2002), שעה 09:30

הסרת ערוצים משידורי כבלים.

חברי הוועדה: אברהם פורז -היו"ר

שר התקשורת ראובן ריבלין
זאב רז -סמנכ"ל לשירותים רב-ערוציים
עו"ד דורית ענבר -יו"ר המועצה לשידורי כבלים ולווין
דן ולדמן -עוזר בכיר ליו"ר המועצה לשידורי כבלים ולווין
ענת זיסמן -סמנכ"ל תוכן בערוצי זהב
עו"ד אסתר שטרנבך -תבל
אבי כהן -רשות להגנת הצרכן
עו"ד זאב פרידמן -מועצה ישראלית לצרכנות
רם בלינקוב -מנכ"ל קווי זהב

לאה ורון

מיטל אמסלם









הסרת ערוצים משידורי כבלים

שלום, אני פותח את ישיבת הוועדה. אנו קיבלנו מספר פניות מאזרחים אשר טענו, כי חברות הכבלים מסירות מהחבילה האנלוגית הבסיסית ערוצים מסוימים, ומעבירות אותם לשידור הדיגיטלי. בשידור הדיגיטלי הערוצים הללו מפסיקים להיות חלק מהחבילה היסודית ומתחילים להיות חלק מחבילות של ערוצים. אותם אזרחים טענו, כי הם מרגישים את עצמם נפגעים כי הסכום שהם משלמים לא פחת, אך הם כבר לא מקבלים את כל הערוצים שהיו חלק מהחבילה הבסיסית. המועצה לצרכנות שלחה גם היא מכתב באותו העניין.

הורדו מלוח הערוצים מספר ערוצים, כאשר כל אחד הורד מאזור אחר. שני ערוצים איטלקיים הורדו רק בערים רחובות, עכו, באר שבע ונהרייה, ערוץ מרוקו הורד רק באזור תל-אביב יפו.

אני בעבר נאבקתי למען הישארותו של הערוץ הרומני בלוח הערוצים. הייתי אסיר תודה לחברת תבל על שהסכימה לשדר שעתיים ביום רומנית, במסגרת הערוץ הקהילתי. מדובר בציבור של אנשים אשר חלקם אינם דוברים כלל שפות אחרות, ועל כן משמעות הערוץ הרומני היתה בעיניהם גדולה.

אני רוצה להתייחס לכמה נקודות. הנקודה הראשונה שאני אתייחס אליה היא מדוע הורדו ערוצי השידור האלו, והנקודה השנייה היא העניין הצרכני. הסיבה לכך שהורדו הערוצים המדוברים, היא כיוון שיש לרשת קיבולת מוגבלת. ככל שמתרבים הערוצים המצוקה הזו גוברת. כאשר צריך לעשות את המאזן של האינטרסים, האינטרס המובהק הוא להוריד ערוץ אנלוגי אחד המאפשר העלאה של 12-8 ערוצים דיגיטליים, כאשר אחד מהם הוא אותו ערוץ שהוסר באנלוגי.

אנו רוצים לקבוע כי לא ניתן לדרוש כסף נוסף על הערוצים הללו.

אחת הסיבות שהמועצה תומכת כל כך במעבר לשידור דיגיטלי, היא שכאשר אנו עוברים לשיטה הדיגיטלית יש לאנשים יכולת בחירה הרבה יותר טובה. כך יש לאנשים את האפשרות לרכוש רק את הערוצים בהם הם מעונינים ולשלם רק עבורם, ולא לקחת חבילת ענק אנלוגית שבמסגרתה הם צריכים לקחת הרבה ערוצים שבהם הם לא מעונינים.

כמה משלם היום אדם המנוי לחבילה האנלוגית?

אני אתן לך את הנתונים של ערוצי זהב. 143 שקלים עולה החבילה האנלוגית. במסגרת החבילה הדיגיטלית אתה צריך לשלם 300 שקלים עבור ממיר.

האם הסכום הזה הוא פיקדון?

אתה יכול להחזיר את הממיר מתי שאתה רוצה ולקבל את הסכום הנותר מהערך הראשוני, כאשר בכל שנה יורדת עשירית מהסכות ההתחלתי ששולם עבור הממיר.

מה קורה כאשר יש בבית 4 טלוויזיות?

צריך לקנות עוד ממירים. במנוי הדיגיטלי משלמים בארבעה החודשים הראשונים 98 שקלים ומקבלים את החבילה הכוללת ששווייה 245 שקלים. גם מי שרצה לקחת רק חבילת בסיס, עדיין מרוויח 44 שקלים יותר מאשר החבילה האנלוגית.

מה קורה אחרי ארבעה חודשים?

אחרי ארבעה חודשים אתה משלם מחיר מלא של 143 שקלים. במשך כל ארבעת החודשים הראשונים האדם חוסך 150 שקלים.

מה יש בחבילה הדיגיטלית הבסיסית?

בחבילה הדיגיטלית הבסיסית יש את אותם הערוצים שיש בחבילה האנלוגית, חוץ מאשר ערוצים שירדו. ייתכן והמבצעים האלו יתבטלו באיזשהו שלב. כאשר אנו מסירים ערוצים מהחבילה האנלוגית, אנו מעבירים אותם לחבילה הדיגיטלית בתשלום. למרות שחלק מהערוצים הללו ניתנים בחינם הם עדיין נחשבים אצלנו בתשלום, כי אחת המטרות שלנו ברמה הצרכנית היא לצמצם את חבילת הבסיס ככל האפשר כדי שלא תהיה חבילת בסיס שמנה. הסיבות לכך הן קודם כל כדי לא להטעות את הציבור, שלא יהיה מחיר גבוה על חבילה גדולה שאנשים לא מעונינים בה, ובנוסף שתהיה אפשרות לאנשים לקחת ולשלם רק על מה שהם רוצים.

נכון לרגע זה לא ניתן לשלם פחות מהמחיר הרגיל. האם ניתן לקחת חבילה יותר קטנה?

לא ניתן בבת אחת לצמצם את החבילה, כיוון שאנו נגרום נזק ועגמת נפש להמון אנשים. תראה מה קרה כאשר הסרנו ערוץ אחד.

לפי דברייך הקודמים, כאשר ערוץ גרמני יורד מהחבילה האנלוגית, הוא אמור לא להיות בחבילה הדיגיטלית, אלא להיות בחבילה נוספת.

הוא חוזר בשידור הדיגיטלי בחבילה שהיא מחוץ לחבילת הבסיס, ללא תשלום. אנו לא רוצים להכיר בערוצים אלו כשייכים לחבילת הבסיס, כיוון שלנו יש אינטרס לצמצם את מחיר חבילת הבסיס.

האם לטענתכם ניתן לקבל את כל מה שהיה בחבילה האנלוגית באותו מחיר?

אפילו יותר. בארבעת החודשים הראשונים נותנים את כל הערוצים. יש כאן איזשהו מאזן של אינטרסים. ברור שפוגעים באיזשהו ציבור. טלוויזיה רב-ערוצית היא טלוויזיה מאוד מפולחת בה לכל ערוץ יש את הסקטור שלו, אשר נפגע כאשר מזיזים את הערוץ שלו. בעבר כאשר היתה קיימת רק החבילה האנלוגית, כאשר הורד ערוץ, הוא הורד לחלוטין. היום לאנשים יש שתי אופציות, האחת היא לעבור לחבילה הדיגיטלית, ולשלם עוד 100-150 שקל.

יש לחברות אינטרס שאנשים יעברו לשידור הדיגיטלי, גם בגלל האינטרנט.

אני מאוד מעונינת שיעברו לשידור הדיגיטלי, כי אני חושבת שיש לכך המון יתרונות, כמו הגנה על ילדים. היום מי שמעונין בערוץ שהוסר, יכול לעבור לשידור הדיגיטלי וגם יכול לעבור ללווין. חוץ מהערוץ האיטלקי כל הערוצים שהוסרו מהחבילה האנלוגית מצויים גם בלווין.

אמנם ישנו חוזה עם הצופים, אבל אין חזקה כי ערוץ ימשיך לעולמים. היום ערוצים הוסרו מלוח הערוצים במדינת ישראל, כיוון שהלווין הפסיק לשדר אותם. יש לפניי את הנתונים לגבי התלונות שהגיעו אלינו. הגיעו אלינו 18 תלונות לגבי הערוץ האיטלקי שהורד. אין ספק כי לכל הצופים בערוץ הזה נגרמה עגמת נפש, אך מי שזה כל עולמו וזאת השפה שלו, יכול לעבור לשידור הדיגיטלי.

האם זה ברור מבחינתכם כמדיניות, שהערוצים האלו בחבילה הדיגיטלית לא מחייבים תוספת תשלום?

לא בהכרח. המחירים הם בסמכות השר.

יש הבדל בין מנויים חדשים לגביהם תיקבע מדיניות חדשה, לבין מנויים ותיקים אשר היו רגילים לערוצים הללו. חברות הכבלים אמנם משלמות על הערוצים הללו, אך זו טלוויזיה פתוחה במקומות בהם הם משודרים. אלו ערוצים מסחריים.

לא כולם.

לגבי המנויים הותיקים, צריך להיות הסדר שיקבע, כי מי שעובר למנוי הדיגיטלי ומסתפק בערוצים האלה, הוא לא ישלם יותר.

כולנו רוצים שמחירה של חבילת הבסיס יצטמצם ככל האפשר. הרצון שלנו הוא לפרק את חבילת הבסיס, כדי שאם אתה רוצה לפרק ערוץ מסוים מחבילת הבסיס, כדי שמחיר חבילת הבסיס יצטמצם, תוכל לעשות זאת.

כעת הוא לא מצטמצם.

המחיר הצטמצם. בשנתיים האחרונות ירד מחיר חבילת הבסיס בעשרים אחוז בערך.

מדוע המחיר ירד?

בגלל התחרות עם הלווין. בנוסף לזה החבילה גדלה באופן משמעותי. הוספו לחבילה הזו כמות אדירה של ערוצים בשנתיים האחרונות. חבילת הבסיס היום שונה מהחבילה שהיתה קיימת בשנת 1999. המחיר לא רק שלא עלה, הוא ירד. כעת, כאשר אנו מוציאים ערוץ מהחבילה הבסיסית באים ושואלים מדוע הוא לא בחינם. הרצון שלנו הוא להגן קודם כל על הצרכנים.

לא סביר בעיניי שמישהו שמעוניין מאוד להמשיך ולצפות בערוץ האיטלקי צריך לשלם על כך עוד שלושים שקלים בחודש.

שנים רבות ניתן היה לצפות במונדיאל חינם, והיום זה בתשלום. לעיתים קורה כי מוצר שלא שילמת עליו, מחירו עולה ועל כן אתה צריך להתחיל ולשלם עליו.

ישנם שירותים חיוניים שצריכים לתת לתושבים בארץ. השאלה היא מי צריך לתת את השירותים האלה, הטלוויזיה המסחרית על כל גווניה, טלוויזיה הניזונה מפרסום ומחויבת לכך. השאלה היא, האם יש זכות מוקנית לציבור, כאשר האדם מתקשר התקשרות חוזית עם נותן שירות לגבי מצג שהוא קיבל כאשר הוא התחבר לכבלים. האדם התרגל לצפות בערוץ 19 האמריקאי ונהנה מתוכניות השעשועונים בבוקר, עד אשר התברר כי הערוץ הזה דרש מהכבלים סכומים גדולים והם החליטו להוריד אותו מהמסך. השאלה שלי היתה, האם אני יכול לבוא לכבלים ולומר להם שינתקו אותי מיד. אמרו לי כי אני יכול להתנתק ואין לי שום זכות על תוכן. אם אנו קובעים כי לכבלים יש זכות על תוכן, כללי המשחק משתנים לחלוטין.

אני קבעתי קביעה שאינה בעצה אחת עם המועצה, שכאשר אנו נכנסים לאיזשהו תחום תחרותי, כמו השידור הדיגיטלי שנמצא בתחרות עם הלווין, אני לא מעונין לבצע פיקוח על מחירים. הואיל והשידור האנלוגי היה שירות מיוחד ואחיד ואין אחר לו, אנו היינו צריכים להגן על הציבור ולקבוע פיקוח על המחירים. כאשר עלה השידור הדיגיטלי לאוויר והחלה תחרות בינו לבין הלווין, ירדו כל המחירים, כיוון שהכבלים רצו לשמר לעצמם את כל אותם קליינטים כדי שלא יעברו ללוין. כלומר, התחרות החופשית ותנאי השוק הם שמכתיבים את המחירים.

את מחיר המינימום אתה צריך בכל מקרה לקבוע.

ישנם כרגע ויכוח וחילוקי דעות בין משרד התקשורת ומדיניות השר כפי שקבועה בחוק, לבין הסמכות שנתונה בידי המועצה, האם לפקח או לא לפקח על מחיר השידור הדיגיטלי. השאלה הנשאלת כרגע, היא האם יש איזושהי זכות לאותם אנשים בעלי העדה הפרסית אשר שולחים אליי מכתבים רבים כדי שאחזיר את הערוץ הפרסי לחבילת הערוצים, ללא קשר למחיר. אני העברתי את התלונה הזו לכבלים והם אמרו לי כי 1,000 מכתבים של פרסים לא מצדיקים עדיין את החזרת הערוץ, ואולי הם יכניסו אותו לחבילת ערוצי התשלום.

מדוע אתם לא משדרים את ערוץ אלג'זירה?

בתבל, מתב ובלווין משדרים את ערוץ אלג'זירה. יש במדינה שלנו עולים מגלויות שונות שצופים בערוץ מסוים אשר הורד על ידי הכבלים, או מתוך רצון שאותם צופים יעברו לשידור הדיגיטלי, או כיוון שלא כדאי להם להמשיך ולשדר את הערוץ הזה. היום הם צריכים לפנות שדות כדי לשדר דברים אחרים שאנו מחייבים אותם לשדר, כמו ערוץ 3, וערוץ 10. כדי לשדר ערוצים חדשים, מפנים את הערוצים שיש להם את אחוזי הצפייה הכי נמוכים.

אני לא יודע האם אני היום יכול לבוא ולומר לחברה מסחרית המתמודדת בתחרות על לקוחות, כי אני מחייב אותה מעבר למה שאני הייתי מחויב להציב לה כגבול על פי חוק הבזק, בהטלות נוספות. האם חובה שהציבור מטיל היא חובה המתייחסת רק לרשות השידור? לדעתי, הערוץ הראשון צריך לתת למיעוטים את כל האפשרויות לראות את מה שהם לא יכולים לקבל בערוצים מסחריים. תפקיד הערוץ הראשון הוא לתת לציבור מה שהוא צריך לדעת ולא מה שהוא רוצה לדעת. ערוץ מסחרי בנוי על היכולת להגיע לכמה שיותר צופים, כי הם נותנים לו את היכולת הכלכלית לשרוד ולהרוויח. אין לנו בעיה שהערוצים הללו ירוויחו, ובלבד שלא תהיה גנבת דעת או פגיעה בציבור.

דורית, אנו מדברים גם על אנשים מבוגרים מאוד אשר היו רגילים לצפות בערוץ מסוים, והם אינם יודעים כי הם יכולים לעבור לשידור הדיגיטלי, ובאותו מחיר לקבל את הערוץ בו הם מעונינים לצפות. כל מה שהם יודעים הוא לכתוב לי על כך, כדי שאני אטפל בבעייתם.

מי שיודע לכתוב לך, יודע גם להתקשר לטכנאי של ערוצי זהב. בשטח של הערוץ הבודד שאנו לא מבטלים לגמרי, אלא רק מעבירים אותו לאופציה אחרת, אנו יכולים להוסיף עוד עשרה ערוצים נוספים.

אני לא טוען כי לא ניתן להזיז ערוצים, וכי החבילה הדיגיטלית האנלוגית היא קדושה. אני טוען, כי יש כשל בהסברה, כיוון שהאנשים חושבים כי גנבו להם ערוץ, הם לא מודעים לכך כי ניתן להשיג את הערוץ באופציה אחרת.

נציגי חברות הכבלים נמצאים כאן, ואולי כדאי שהם יענו על העניין הזה.

כל הערוצים שעברו מהשידור האנלוגי לשידור הדיגיטלי, עברו לחבילת הבסיס. בגלל איזושהי סיבה מילולית לא קוראים לכך חבילת הבסיס. אף פעם חברות הכבלים לא ביקשו תוספת מחיר בגין הערוצים שהם הורידו. הערוצים שירדו לא ירדו עבור שירותים אחרים, אלא עבור ערוצים האחרים. חלק מהערוצים שעלו במקומם הם ערוצים שהממשלה חייבה אותנו לשדר, כמו ערוץ 10, וחלק הם ערוצים שיש להם צופים אחרים המעונינים בהם ומרוצים מכך מאוד. אנו מדברים על צופים שהפסידו ערוץ לעומת הרבה יותר צופים שהרוויחו ערוץ חדש. ערוץ הAXN- הוא ערוץ שאחוזי הצפייה בו גדולים יותר מאחוזי הצפייה בערוץ האיטלקי. המסר העיקרי הוא, כי החברות לא מורידות ערוצים מהשידור האנלוגי על מנת לגבות עבורם בשידור הדיגיטלי, אלא נותנות את אותם הערוצים ללא תשלום נוסף במסגרת השידור הדיגיטלי.

האם אני יכול לבקש מכם, שאתם תעבירו ללקוחות שעדיין מנויים לשידור האנלוגי, במסגרת החשבון החודשי שנשלח, דף הסבר שבו תבהירו כי ניתן לצפות בערוצים שהוסרו במסגרת השידור הדיגיטלי ללא תוספת תשלום?

אנו הקדשנו חשבונית שלמה, וצרפנו טבלה חדשה והראנו את השינוי. הסברנו את העניין הזה בצורה הכי פשוטה שאפשר.

אפשר לעשות מאמץ ולבצע זאת פעם נוספת.

האם בשידור האנלוגי היתה הנחה מסוימת שניתנה בעבר לגמלאים?

המחיר ששילמו הגמלאים היה 130 שקלים במקום 143 שקלים. בנוסף ניתנו הנחות נוספות.

לא מדובר בהנחה אוטומטית. באותה העת נערך מבצע לגמלאים שנמשך שנה ויותר.

רוב התלונות מגיעות מציבור של גמלאים ואנשים מבוגרים שבשבילם לעיתים גם לקרוא ולהבין את הטבלה השנתית זה קשה. האם אנו יכולים לבקש מכם למצוא איזשהו פתרון כדי להביא לידיעתם את המידע הזה, וגם לתת להם איזושהי הנחה במחיר הממיר?

כמה עוד אפשר לבקש מהתעשייה הזו?

האם ניתן לבוא לקראת הגמלאים ולפרוס את הסכום לתקופה יותר ממושכת על מנת להקל עליהם? כיוון שלציבור הזה יש הכנסה קבועה בלתי משתנה, כל הוצאה נוספת גורמת להם להסס ולהטיל ספק בצעד הדורש זאת. האם ניתן לבוא ולשכנע אותם לעבור לשידור הדיגיטלי?

זה יקרה רק לאחר שהחברות תתאחדנה.

היום יתאפשר להם להתאחד, והן תוכלנה לנסות ולהתאחד. האם זה אפשרי כי אתם תפעלו למען ציבור הגמלאים וסוגים נוספים של ציבור?

זהו בעצם הבידור היחידי שיש להם. חלק מהם גם לא דוברים שפות אחרות.

לחלק מהם זהו גם האמצעי קשר היחידי. אני שואל את חברות הכבלים, האם ניתן לאפשר לגמלאים ולאותן קבוצות חלשות לעבור לשיטה דיגיטלית בפריסה יותר רחבה?

לענות על השאלה הזו שהיא מבחינה חברתית צודקת, זהו דבר מאוד מורכב. אנו נמצאים במצב בו אין לנו מושג מהי הסביבה הכלכלית שלנו. הגברת ענבר אמרה כי יש לה סיבה להקטין לנו את חבילת הבסיס, אך היא שכחה להגיד כי הסיבה הזו יכולה באופן סופי למוטט את התעשייה הזו. כאשר אין עדיין רשיון מתאים לתעשייה הזו, וכאשר יש עוד הרבה סוגיות נוספות ורבות על הפרק, לא ניתן לענות על שאלות כאלה.

אתה מחזיק את הקשישים כבני ערובה.

זה לא בסדר מה שאתה אומר. האם מבזק בקשת הנחות לקשישים? חברת בזק גדולה פי ארבעה מתעשיית הכבלים והיא לא נותנת שום הנחה לקשישים. ההוצאה על טלפון סוללרי במשפחה, היא פי שלושה מההוצאה על כבלים.

בזק לא עברה לטכנולוגיה המחייבת כל בעל טלפון להחליף את הטלפון שלו.

היא עברה לטכנולוגיה דיגיטלית.

האם בבזק ביקשו מהציבור להחליף את המכשיר?

כאשר הקימו את בזק ביטלו את כל ההנחות שהוענקו לנכים ולשאר אוכלוסיות חלשות.

אנו לא באנו להגן על בזק.

המחירים בבזק מפוקחים, והמחירים בדיגיטלי לא מפוקחים.

אדוני השר, אני מעריך את העמדה שלך, אך לצערי כרגע על פי ההחלטה של המועצה ועל פי טיוטת הרשיון המונחת לפנינו לא ניתן לעשות זאת.

טיוטת הרשיון היא כרגע טיוטה בלבד. בוא נצא מתוך הנחה שבסופו של דבר אתה תקבל את הרשיון. השאלה היא האם במעבר מהשיטה האנלוגית לדיגיטלית, אנו נאפשר לגמלאים פריסה רחבה יותר, שתאפשר להם את המעבר שיתן גם מענה גם לאותן שאלות שלשמן התכנסנו היום?

הכבלים היו מיוצגים בהליך החקיקה של חוק התקשורת. אנו עשינו מאמץ גדול לסייע בידי חברות הכבלים החל במאבק מול משרד האוצר על הסכום שצריך לשלם, דרך המעבר לכך שבתום תקופת הזיכיון התשתית לא חוזרת למדינה באין מכרז, דרך האפשרות להעביר קווי טלפון ואינטרנט. חברות הכבלים זכו לאהדה בכנסת, לכן אני מצפה כי התשובה לבקשות שלנו תהיה שהם מוכנים להיות קשובים ומוכנים ללכת לקראת ציבור שיש איתו בעיה. אנו לא מצפים מכם להפסיד כסף.

אני מודע היטב לתהליך החקיקה. כל מני דברים שעלו אצלך בוועדה כהצעות לחוק ולא הועברו על ידך או על ידי עמיתך, מובאים כרגע באינסטנציות שונות על מנת לשנות תוך כדי תהליך המיזוג את החוק. אם הייתי במצב שבו היה חוק והיינו פועלים על פי החוק, אז היה לי הרבה יותר קל לענות לך. אתה יודע היטב שהן המועצה והן הממונה על הגבלים עסקיים רוצים להכניס בהחלטות המיזוג, נושאים שעלו אצלך והוסרו מסדר היום. לדוגמא, אתם קבעתם כי חברות הכבלים יהיו בעלים של עד 40% מהערוצים. לממונה על הגבלים הדבר הזה לא נראה, ועל כן הוא הגביל את החברות לשני ערוצים. אני יכול עוד למנות באוזניכם דוגמאות נוספות כאלה שיש להן גם עלויות כלכליות גדולות.

האם אתמול לא נקבע משהו לגבי ההגבלים?

בעיתון כתוב שכן. עד שאני לא אראה את הנייר החתום אני לא יכול לאשר זאת.

אני רוצה לברך אם רם על כניסתו לתפקיד. אין לי ספק כי הוא מקבל משא גדול של חובות. המשפטים האחרונים שהוא אמר עכשיו מזעזעים אותי. אנו ישבנו במשך חצי שנה וקבענו חוקים, ואני רואה בחומרה רבה את המצב בו אנשים משנים את החוקים שהכנסת חוקקה. אני חושב כי גם יו"ר הוועדה והשר רואים זאת בחומרה רבה. אדוני השר, אני מעריך מאוד את הרצון שלך והאקטיביות שלך בעניין הזה, ואת ההבנה העסקית והכלכלית, אך אני חייב לומר לך כי מתעללים בחברות האלה יותר מדי. כיצד הם יעזרו לפנסיונרים? אם הם יהיו רווחיים ומאוחדים, אז אולי הם יוכלו לעזור לפנסיונרים. אני חושב כי צריך לעזור לחברות האלה עד כמה שאפשר. אני מקווה כי כבוד השר יטפל בעניין הזה ויפתור את הבעיות.

רובי, אני מקווה כי בשנה הבא המחנה הלאומי בתחום החברתי וגם בתחום התקשורת יוכל לתת את חותמו בצורה ברורה יותר. רם, אתם לא קוראים את המפה נכון. אנחנו לא ניתן להשתוללות הזו להמשך.

האם אתה מתכוון לשידורים הארוטיים?

לא. לא יכול להיות כי אלה הערוצים שישנם. אין אפילו ערוץ יהדות אחד. לא יכול להיות ששני ערוצים מיסיונרים פועלים 24 שעות ביממה ואין ערוצים ישראלים. אני שמח כי בדיגיטלי מתכננים להכניס ערוצי היסטוריה וארץ ישראל. היום ל40%- מהעם הזה אין מה לראות. זה נושא שיהיה עליו מאבק גדול וכדאי שתחשבו על זה נכון ותראו מה פלח הציבור בשוק, ובמה הוא רוצה לצפות. עד לפני שנתיים ערוצי הכבלים היו רווחים, אך ברגע שהם הכניסו את ערוצי הפורנוגרפיה הם התחילו להפסיד. אני הצלתי אותם בכך שדאגתי כי הערוצים הללו ייעלמו מהמסך. עכשיו אתם תתחילו להרוויח. אדוני היו"ר ושר התקשורת, אני קורא לכם להפסיק את ההתעללות בחברות הכבלים. אם הם לא מעונינים במיזוג, אז שלא יהיה מיזוג. אם הם מעונינים במיזוג, תאפשרו להם לעשות זאת במהרה.

השידורים שהוסרו מן המסך, הם שידורים ייחודים המתייחסים לפלח אוכלוסייה ספציפי. הבנתי כי ערוץ אחד שהורד היה ערוץ ייחודי, כיוון שהקיף תחומים מיוחדים של היסטוריה ומדע, וכן הורדו ערוצים ייחודיים מבחינת השפה שלהם. הצופים בערוצים הם צופים מאוד נאמנם של אותם הערוצים. כמעט אין להם אלטרנטיבה. באיזו התכתבות שהיתה לנו עם המועצה, עלה כי הסרת ערוצים נקבעת על ידי החברות, כאשר הבסיס לקביעה כזו הינו בסיס מסחרי. רוב הממירים היום הם ממירים אנלוגיים. יש מחיר למעבר לממיר דיגיטלי, לרבות דמי התקנה במקומות מסוימים ותוספות קטנות לדמי השימוש החודשי. במשפחות בהן הסכומים שנכנסים לתא המשפחתי הם מוגבלים וקצובים, ההפרשים האלה של המעבר בין שידור האנלוגי לדיגיטלי, הם מאוד משמעותיים. הטענה שלנו כלפי המועצה, היא שכאשר רוצים לבצע איזון נכון בין כל האינטרסים העומדים כאשר שוקלים איזה ערוץ להשאיר, אסור שהשיקול המסחרי יעמוד בפני עצמו או כגורם דומיננטי. אני חושש שהאיזון הנכון יהיה בכך שיבחרו ערוצים שקיימים להם אלטרנטיבות בתוך הסקלה שקיימת היום בביתו של כל אדם.

איזה ערוץ אתה היית מסיר?

אני לא מכיר כלל את הערוצים שקיימים, ועל כן אני לא יכול להמליץ.

כל ערוץ שמוסר, בעיני הצופה הקבוע אין לו אלטרנטיבה אחרת.

ישנם פלחי שוק שהם ייחודים מבחינת השפה. לא הגיוני שאת כל הערוצים בשפה הגרמנית יורידו, כיוון שזה פלח שוק מאוד ספציפי גם אם הוא קטן וגם אם הוא לא כלכלי. גם השיקולים המשפטיים הטהורים שלנו אומרים כי כדי לדאוג לאותם מיעוטים צריך הרבה כסף. ראינו את זה בשורה של פסקי דין של בית המשפט העליון. אני לא אומר כי צריך לגרום לחברות לקרוס, אך השיקול לא צריך להיות מסחרי בלבד, אלא הוא צריך לבדוק את האלטרנטיבה האפשרית לערוץ שהוסר.

אתה לא מדייק בעובדות. אמנם ירד ערוץ גרמני אחד, אך ישנו ערוץ גרמני נוסף שממשיך להיות משודר.

אני יכול להראות הרבה מאוד תלונות של אזרחים אשר טוענים, כי הורידו את כל ערוצי הגרמנית.

אני רוצה לסכם את הישיבה. כולנו מבינים את הצורך להסיר ערוצים אנלוגיים, עקב השינוי הטכנולוגי. אני חושב כי יש שני דברים שצריכים להיעשות. קודם כל צריכה להיות הודעה של חברות הכבלים בצורה ברורה לגבי אפשרות המעבר מדיגיטלי לאנלוגי. אני הייתי ממליץ לכתוב את ההודעה הזו בלשון של הערוצים שהוסרו.

דבר נוסף שאני רוצה לומר, הוא שצריך לגבי ציבור הקשישים, למצוא דרך להקל עליהם את המעבר לשידור הדיגיטלי. זה יכול להיעשות על ידי דמי מנוי מופחתים, אך אני חושב כי פריסת ההוצאה של הממיר על פני תקופה ארוכה, היא הרעיון הנכון שגם מבחינה כלכלית הוא לא בעייתי. אין לנו סמכות סטטוטורית לחייב אתכם בכך, אך זהו רצוננו. אתם יכולים לציין במכתב שתוציאו כי החלטתם לטובת הקשישים להקל על המעבר על ידי פריסה של התשלומים. דורית ענבר, אני אודה לך אם את תוכלי לעזור לנו בעניין הזה. בסוף אתם נפגשים איתנו בכנסת, ועל כן כדאי שהאווירה פה תהיה אוהדת כלפיכם, כפי שהיתה. אני חושבת כי זה מאוד יקל עלינו אם נקבל מכתבים שמהללים אתכם במקום מכתבי תלונה.

כדי שזה יקרה התעשייה הזו צריכה לשרוד. אני מודיע לכם כי התעשייה הזו נמצאת בסכנת קיום.

אני יכול לומר כי המשרד שלי כרגע, 12 שעות ביממה מתעסק עם הנושא הזה.

אני עשיתי מאמץ כי ועדת התאום שהיתה אמורה לקום פעם, תחדש את ימיה. חלק מהבעיות שלכם, לדעתי, נובעות מרכישה במחירים מופקעים של תוכן בחו"ל, עקב המאבק עם הלווין. אני חושב שלדבר הזה צריך לשים סייגים. התחרות המטורפת הזו על רכישת חומר בחו"ל צריכה להיפסק. אני מקווה שמנכ"ל משרד התקשורת וועדת התאום יסכימו לכך. כך תהיה לכם ירידה גדולה בעלויות. אני לא חושב כי זה טוב שאנו משלמים למדינות זרות על אותו חומר הרבה יותר. אני מציע לחברת הכבלים להיכנס לתחומים של טלפוניה ואינטרנט, ואני מקווה כי משם תבוא הישועה.

רוב האנשים שנשארים עם הכבלים ולא עוברים ללוויינים, זה בעיקר בגלל תוכניות ישראליות שהכבלים משדרים, שהן ייחודיות לכבלים. אני רוצה לומר כי בזמנו יצאה תחת שרביטו של יו"ר הוועדה ההכרזה לגבי רעיון אפשרי שבו הכנסת תאשר מיזוגים, במקום לאפשר זאת לרגולטורים. לצערנו, לא האזנו לאמרותיו וללכת בדרכו. אם היינו הולכים לפני שנה בדרכו, היינו היום נמצאים במצב הרבה יותר הגיוני מבחינת ניהול שוק התקשורת.

אני לא מכיר את פרטי הפרטים, ועל כן אני לא רוצה לקבוע כי הרגולטורים לא צודקים. אני רוצה לבקש כי אם באיזשהו שלב העסק הזה יתקע ולא יתבצעו המיזוגים, תפנו אלי ואני אקיים על כך ישיבה בוועדה, אפילו בזמן פגרת הכנסת. כוונתנו היתה כאשר חוקקנו את החוק, שהמיזוג הזה ייצא לפועל, שהרפורמה הזו תצא לדרך ולא שתתעכב. אני לא אומר כי אתם צודקים. יכול להיות שאלו שמתנים תנאים הם הצודקים.

אם זה יימשך עוד זמן, הישיבה שלך תהיה עם הבנקאים.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:50