פרוטוקולים/כלכלה/4860



2
ועדת כלכלה
12.3.2002

פרוטוקולים/כלכלה/4860
ירושלים, כ"ז בניסן, תשס"ב
9 באפריל, 2002

הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב רביעי


פרוטוקול מס' 435
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שלישי, כ"ח באדר התשס"ב (12 במרץ 2002), שעה 10:00

תקנות התעבורה (תיקון מס' 4), התשס"ב-2001, בדבר הסדרת מתן רשיון להפעלת מונית לבעלי ותק בנהיגה.

חברי הוועדה: אברהם פורז-היו"ר

יוסי לביא מנהל אגף ההסעים, משרד התחבורה
שלמה אלישר מנהל אגף תכ"ל, משרד התחבורה
עדה וייס,עו"ד סגנית בכירה ליועץ המשפטי, משרד התחבורה
אבי נוב משרד האוצר
פיני מור עוזר מנכ"ל משרד העליה והקליטה
חיים עטר יו"ר ארגון המוניות בי-ם
דן שטפל איגוד נהגי המוניות השכירים
ארי רייף איגוד נהגי המוניות השכירים
ישראל בן עמי איגוד נהגי המוניות השכירים
שמואל גרינברג איגוד נהגי המוניות השכירים

אתי בנדלר

לאה ורון

יפעת שפרכר

























תקנות התעבורה (תיקון מס' 4), התשס"ב-2001.

תקנות התעבורה (תיקון מס' 4). הגברת וייס, מה אתם רוצים מאיתנו הפעם?

לאור התיקון בפקודת התעבורה שמאפשר לעולים חדשים שעיסוקם העיקרי הוא בנהיגת מונית לשלם אגרה מופחתת..

נעבור תקנה תקנה. "בתקנה 529 לתקנות התעבורה, התשכ"א- 1961, (להלן –התקנות העיקריות).." מה אומרת התקנה העיקרית?

"מי שהוא בעל רשיון בר תוקף למונית ונהג בישראל במונית כעיסוק עיקרי במשך 6 שנים לפחות שקדמו למועד בקשת הבקשה, ולא קיבל מעולם רשיון להפעלת מונית מהמפקח, למעט רשיון שהועבר אליו לפי סעיף 14.."

אוקיי, במקום זה יבוא משך תקופה של 5 שנים לפחות, ממנה שנתיים וחצי לפחות בישראל. הורדנו באופן כללי מ6 ל-5, ולגבי עולים חדשים אמרנו שהתקופה יכולה להיות חציה בחו"ל וחציה פה.

זה הפקודה אומרת היום.

התקנה הזאת מאושרת.

אני לא יודע אם אדוני יודע מה קורה בענף. היום יש 17 אלף מספרים.

הוא מקבל את זה בחינם?

הוא קונה את זה במעל ל-120 אלף שקל.

לעומת כמה?

170 אלף.

זאת אומרת מורידים 50 אלף שקל.

אני לא נגד העולים החדשים, אבל אני מעוניין לשמור על הפרנסה שלי. אם התקנה הזאת תצא לאור, אני מעריך שכמה אלפי מספרים בשנה..

כמה עולים נהגו במונית בחו"ל שנתיים וחצי לפני עלייתם?

אין לי סטטיסטיקה.

איך מוכיחים את זה? הגברת וייס, היום כל אחד יכול ב-170 אלף שקל לקבל רשיון למספר ירוק?

הוא יכול לקבל 100 מספרים. סבתא שלי, שהיא בת 90 ואין לה רשיון, יכולה ללכת ולקנות 100 מספרים ב170 אלף שקל.

האם, לדעתך, העובדה שגם עולה חדש וגם נהג ותיק יוכלו לקנות בהנחה של 50 אלף שקל, זה דבר שישנה את התמונה?

ישנה את התמונה. ככל שאתה מוריד את הסף, ככה יותר אנשים ייכנסו למערכת הזאת. אין ענף תעסוקה במדינת ישראל, לדעתי, שיש בו תחלופה כה גדולה כמו בענף המוניות. למראית עין כל אחד חושב שיש פרנסה.

תגיד לי, אפשר לקנות מספר ירוק שלא מהמדינה?

כן.

נניח שאני רוצה מספר ירוק. מה היתרונות שלי בלקנות מהמדינה ב-170 אלף שקל, ומה היתרונות בללכת לקנות ממישהו אחר את המספר?

אדם שלא מרוויח את כל הכסף מהמדינה ויש לו כסף בצד, יכול לקחת 50 אלף שקל ולהלבין אותם. איך הוא עושה את זה? עולה חדש שקונה מספר ב-120 אלף שקל, יכול מחר בבוקר למכור את המספר למתווך. אם לאותו עולה חדש אין את הכסף הזה, הוא יכול לבוא למתווך ולהגיד שיקנה בשבילו..

כלומר הוא יקנה בשבילו והם ירוויחו 50 אלף שקל.

זה מה שקורה היום בתל-אביב. אדם שלא רוצה לשלם 170 אלף שקל, יכול לקבל חשבונית על 120 אלף דרך מתווך.

אבל האם הוא לא צריך להוכיח שהוא נהג שנתיים וחצי בישראל? הגברת וייס, האם די בזה שיש רשיון למונית,או צריך להוכיח שהוא עבד שנתיים וחצי?

צריך להוכיח רציפות בנהיגת מונית כעיסוק עיקרי.

זה שולל את הטענה שלכם, כי הוא לא יעבוד שנתיים וחצי בנהיגת מונית רק בשביל להרוויח..

אני עבדתי 14 שנים עד שקיבלתי מספר מהמדינה.

חינם לגמרי?

שילמתי 130 אלף שקל בשנת 1993.

אנחנו ישבנו עם אלכס לנגר ועדה וייס בקשר לסיפור הזה. בקשר לעולים החדשים אמרנו שנמצא מנגנון כדי לאכוף את זה. אנחנו יודעים כולנו שלהביא אישורים מחוץ לארץ, בעיקר מרוסיה..

עזוב את חו"ל, איך בארץ?

כל אחד בארץ צריך להביא או תלושי משכורת או אישור מבעל המונית, כולל תצהיר, עם תקופות וזמנים מתי הוא עבד. אני יושב בוועדה שמאשרת. מחוץ לארץ אפשר להביא מה שרוצים. אף אחד לא יכול לאכוף את השנתיים וחצי, ולכן החלטנו שמשרד התחבורה יקים מנגנון, בשיתוף אירגון המוניות, כדי לחשוב איך אוכפים את זה. עד היום זה לא קרה. עכשיו אנחנו באים לאשר את זה.

איך בודקים אם מישהו נהג בארץ שנתיים וחצי?

על ידי תלושי משכורות, מע"מ, ביטוח לאומי או אצל מי הוא עבד. מזמנים את בעל המונית לוועדה.

הוא צריך להביא אישור ממס הכנסה שהוא שילם בתור נהג מונית.

לגבי חוץ לארץ אנחנו יודעים שאי אפשר לפקח. האם לא ראוי שלגבי מי שהוא עולה חדש ונהג שנתיים וחצי בארץ וטוען גם שהוא היה נהג מונית בחו"ל, ניתן 50 אלף שקל הנחה ברכישת מספר ירוק?

אם הוא טוען שהוא עובד פה שנתיים וחצי בחנות מכולת ועבד בחנות מכולת גם בחו"ל גם תתן לו?

למה אתה נותן לו מתנה?

למה המדינה צריכה לתת מתנה בגלל שהוא עבד בחו"ל כנהג מונית?

אוקיי, בוא נניח שהוא לא עבד בחו"ל כנהג מונית. אם הוא עובד בארץ 6 שנים הוא מקבל הנחה?

5 שנים. דרך אגב, זה לא הזמן להוריד ל-5 שנים. אני מבקש לדחות את זה לפחות בשנה. אני הסכמתי עם משרד התחבורה ל-5 לפני שנה. אני לא חושב שזה מתאים במצב הכלכלי היום. הענף הזה ייהרס.

מי שנכנס כנהג מונית יודע שהוא מתחרה באחרים, אבל אם הוא יודע שהענף בשפל?

הוא לא יודע.

הוא לא יודע את זה. הוא חושב שבמונית עושים מאות שקלים. אני נהג מונית 25 שנים. המצב היום לא טוב.

אני חייב לומר משהו בשם העולים. עולה שמגיע למדינת ישראל לא עושה שיקולים מה מצב הכלכלה פה. אם הוא היה נהג מונית בעברו, הוא לא מתחיל לעשות חישובים אם הוא כן עולה או לא עולה. הוא עולה מתוך הנחה שמה שהוא עשה שם הוא ימשיך לעשות פה, אלא אם הוא ימצא משהו יותר טוב. לכן אנחנו באים לקראת העולים. אנחנו רוצים לתת את המקסימום על-מנת שהעולה ישתלב.

עולה שמחליט לפתוח עסק עצמאי.

אנחנו עוזרים לו. אם המדינה תעזור לו בדרך א' או בדרך ב', זה היינו אך לגביו.

תן לו הלוואה.

האם במקרה כזה לא עדיף שתעזרו לו בהלוואה? למה הוא צריך לקבל הנחה ברכישה?

כאן מתחיל הויכוח מי יממן את זה.

הרי זה ברור שאותו דבר שקיבלת ב-120 אחרי יום שווה 170.

אתה יכול להגיד את זה לגבי דירות שמקבלים היום ולגבי כל הטבה שמקבל עולה.

בדירות יש משכנתאות.

אפשר להגיד את זה לגבי כל דבר.

הגברת וייס, מי החליט על המודל החדש הזה עם העולים?

זה חקיקה ראשית של הכנסת. זה תיקון לפקודת התעבורה במסגרת חוק ההסדרים.

אדוני היושב-ראש, אני אביא דוגמה של חייל שהשתחרר מסיירת בצנחנים ועבד במונית, לעומת עולה חדש. חייל צריך לעבוד 5 שנים, ועולה, לעומת זאת, אחרי שנתיים וחצי מקבל מתנה של 50 אלף שקל מהמדינה.

רבותי, זה חוק שעבר בכנסת. אולי לא הייתם מודעים לזה. ידינו כבולות. יש פה חוק שהתקבל. התקנה מיישמת אותו.

אולי אפשר לדחות את זה לשנתיים.

ממתי החוק הזה?

לפני שנה.

זה עדיין לא הופעל?

לא.

התקנות אומרות איך מוכיחים את השנתיים וחצי בחו"ל. כל היתר נקבע בחקיקה ראשית.

בזמנו היתה הצעה שמי שקיבל מספר מהמדינה יהיה לו אדום לבן מסביב למספר והוא לא יוכל למכור או להשכיר את המספר למשך 3 שנים.

ואם מחר הוא ימצא תעסוקה אחרת?

שיחזיר את זה למדינה. זה כדי שלא תהיה ספסרות.

אין להם סמכות. החוק אומר שמוכרים לו ב-120 אלף. 2. "בתקנה 531 (ב) לתקנות העיקריות – (1) בפסקה (3), במקום "ב-6 השנים" יבוא "ב-5 השנים"; (2) אחרי פסקה (5) יבוא: "(6) מבקש שעיסוקו העיקרי כולל עבודה בפועל בנהיגת מונית בחוץ לארץ יצרף לבקשתו גם מסמכים אלה: (א) רשיון נהיגה במונית שניתן לו מאת הרשות המוסמכת לכך במדינה שבה הוצא הרשיון; (ב) תצהיר בדבר עיסוקו כנהג מונית בחוץ לארץ; (ג) אישורים על עיסוקו כנהג מונית בחוץ לארץ; (ד) כל אישור אחר שיידרוש יושב ראש ועדת המוניות."

כל המנגנון הזה גובש ביחד עם יושבת-ראש ועדת המוניות, שופטת בדימוס. אנחנו בדקנו את כל האפשרויות כיצד להביא את ההוכחות מחו"ל. יש תחנות מוניות בכל מיני מקומות בחו"ל. אותו עולה צריך להביא אישורים שהוא עבד באותם מקומות. מאחר שיושבת ראש ועדת המוניות היא שופטת, השארנו לשיקול דעתה נושאים מסויימים.

ידינו כבולות. אנחנו בסך הכל צריכים ליישם חוק שהתקבל בכנסת, שאומר איך בודקים שהוא נסע שנתיים וחצי בחו"ל. הוועדה מבקשת ממנו להראות את הדברים הבאים: 1. שיש לו רשיון נהיגה מחו"ל. 2. תצהיר על כך שהוא עסק בחו"ל בתור נהג מונית. 3. אישורים על עיסוקיו כנהג מונית בחו"ל 4. כל אישור אחר שידרוש יושב-ראש הוועדה. זה חוק שהתקבל בוועדת הכספים. אני לא יכול לבטל אותו או לשנות אותו.

אדוני, האם אתה יכול לדחות את היישום?

לא. זה לא הגון אם אני אעכב את זה אחרי שכבר חוקק חוק שאומר שעולה חדש יכול לקבל אחרי שנתיים וחצי בארץ.

אבל עושים את זה בכנסת.

במידה ויש איזה שהוא חשש שהאישורים שניתנו מזוייפים, אנחנו מעבירים את זה לטיפול קצין הביטחון של המשרד ומשם גם למשטרה. יש מנגנון שבודק את זה.

אנחנו נאשר את התקנות האלה ל-9 חודשים. אתם תוכלו לבדוק במהלך התקופה הזאת את אלה שקיבלו רשיון מונית לפי השיטה הזאת. אם יסתבר לנו שיש איזה שהוא שימוש לרעה, נצטרך אולי לשנות את החוק.

בעוד 9 חודשים אני אביא הרבה הוכחות.

אני נגד ההסדרים האלה על בסיס פרטני. אני חושב שאם מישהו רוצה לפתוח עסק – מונית, אוטובוס – זה לא צריך לבוא על חשבון האגרה. האגרה צריכה להיות אחידה לכולם. מטרתה של אגרה גבוהה היא לשמור על מחיר המספר הירוק, כי חלק מהאנשים קנו אותו בכסף.

כשמקבל מישהו את הזכות הציבורית והזכות הזאת מתחילה להתגלגל, יש עליה הרבה אנשים שמרוויחים. המדינה לא שמה יד על הספסרות. הספסרות הזאת זה הנגע שלנו.

אם הוא משלם 120 במקום 170 אז הוא קיבל הנחה של שליש. אם מדברים על 400 אז הוא קיבל 130 דולר לחודש.

אבל למה הוא יותר טוב מבחור שהשתחרר מהצבא?

הגברת וייס, אנחנו נאשר ל-9 חודשים ובעוד 9 חודשים תבואו לפה עם נתונים. אני רוצה לראות כמה מהם התמידו ולא מכרו את הזכות. אם לי יש מספר ירוק אני יכול להשכיר אותו?

אף אחד לא ידע, כי המספר של המונית נשאר על שמך.

80% מזה אפשר.

איך?

כי כל המספרים אצל המתווכים.

המתווכים ישתפו איתך פעולה?

נבקש.

אתם תהיו השוטרים.

לא יכולים.

לגבי המכירה אפשר לדעת.

אני מציע שיעשו מעקב על מי שקיבל זכות ציבורית ומכר.

הגברת וייס, האם את יכולה להעביר לנו תוך חודש מהיום נתונים על אלה שקיבלו בשנתיים האחרונות רשיון בהנחה ומכרו את הזכות?

אני יכול לדעת כמה מכרו, אבל אני לא יכול לדעת איך הוא קיבל את זה.

אוקיי, נראה כמה מכרו. המטרה היתה שלנהג מונית ותיק יהיה מספר ירוק משלו.

אם הוא משכיר אתה לא תדע.

אני רוצה לדעת כמה מאלה שקנו בהנחה בשנתיים האחרונות מכרו.

אני יכול לדעת באופן כללי, אני לא יכול לדעת אם זה היה בהנחה או לא בהנחה.

אתה לא יכול להצליב את אלה שמכרו עם אלה שקיבלו הנחה?

אנחנו לא יודעים.

אין פרוטוקול של ועדה? אין רישומים?

יש פרוטוקול, אבל..

צריך לעשות הצלבה. כמה מספרים חדשים יוצאים בשנה?

1200.

בשנה האחרונה יצאו 2000.

אז אין בעיה.

הדבר הזה הרבה יותר גדול, אדוני היושב-ראש.

אני אומר 1200.

אנחנו אומרים שיש הרבה.

התשובה צריכה להיות אצלכם. אולי היא ממוחשבת, אולי היא ידנית, אבל מישהו צריך להוציא את הרשימה כמה מאלה שקיבלו רשיונות בהנחה מכרו אותם. זה יתן לנו אינדיקציה. התקנות מאושרת. תודה רבה לכם.

הישיבה ננעלה בשעה 11:15