פרוטוקולים/כלכלה/4590



2
ועדת כלכלה
21.01.02

פרוטוקולים/כלכלה/4590
ירושלים, ל' בשבט, תשס"ב
12 בפברואר, 2002

הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב רביעי

פרוטוקול מס' 408
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, ח' בשבט התשס"ב (21 בינואר 2002), שעה 10:00

קיצוץ הקרניים לעגלות במשק החלב.

חברי הוועדה: אברהם פורז-היו"ר
אבשלום וילן
נחום לנגנטל

ד"ר משה חיימוביץ משרד החקלאות
מיכל סגן-כהן משרד החקלאות
אבשלום דולב מנכ"ל מועצת החלב
צחי דותן ממונה צער בעלי חיים, המשרד לאיכות
הסביבה
בני רובין, עו"ד משרד המשפטים
אפרי רייקין נציג יצרני החלב, תנובה
ישראל בליט מנהל תחום החלב, שטראוס
שי דוידוביץ דובר אנונימוס
יוסי וולפסון,עו"ד אנונימוס
ד"ר שלום כהן רופא וטרינר
הלדה פרידשטיין יושבת ראש צער בע"ח תל-אביב
קלמן פרידשטיין צער בע"ח תל-אביב
שולה הורוביץ צער בע"ח תל-אביב
אבי פנקס עמותת חי משק ונוח
ד"ר אלכס מרקוביץ הסתדרות הרופאים הוטרינריים
ד"ר עדן פוגל הסתדרות הרופאים הוטרינריים

לאה ורון

יפעת שפרכר




















קיצוץ הקרניים לעגלות במשק החלב.

אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה. על סדר יומנו: קיצוץ הקרניים לעגלות במשק החלב. אני לא יודע מי מכם צפה בכתבת הטלוויזיה ששודרה אבל אני צפיתי בה. בעקבות הכתבה אני מקיים את הדיון. הסיבה לדיון היא מכיוון שזה לא נראה דבר חריג אלא דבר רווח. מכיוון שהדבר רווח ובלתי נסבל, צריך לפעול על-מנת שלא יחזור על עצמו. בקיבוץ גת טוענים שככה עושים כולם. מה יש למועצת החלב לומר בעניין?

מועצת החלב לא מופקדת על הנושא, היא עוסקת בחלב.

האם אתם שולחים וטרינריים על-מנת לבדוק ברפתות?

המועצה איננה רשות מוסמכת על פי חוק לעסוק בנושא הזה. מי שמטפל בזה אלה שירותי הוטרינריה של ישראל, והחקלאי שנותן טיפול לפרות.

מה תפקידה של מועצת החלב?

תפקידה של מועצת החלב הוא לנהל את משק החלב של ישראל.

דהיינו?

לעסוק בכל הנושא שקשור לתכנון משק החלב, שקשור למניעת חוסרים ועודפים, ולהסדיר את העניין על פי חוק. בעיקרון, מועצת החלב סבורה שבכל מערכת כמו המערכת הזאת חייבים לנהוג על-פי החוק, והחקלאים צריכים לנהוג בהתאם למה שהחוק מנחה אותם. לעניין זה החוק הוא השירותים הוטרינריים.

מי שמפקח על הרפתות במקומות השונים זה השירותים הווטרינריים, לא אתם?

נכון.

האם "תנובה" מקיימת פיקוח ברפתות.

אנחנו לא מקיימים פיקוח ברפתות.

איך אתם יודעים, למשל, שהחלב לא מהול במים?

בודקים את זה בכניסה למחלבה.

איך אתם מבטיחים שבעל החיים לא חולה?

אנחנו תלויים בפיקוח של השירותים הווטרינריים.

כל הנושא של פיקוח על מחלות בעלי חיים הוא בידיים של השירותים הווטרינריים. כל פעילות של כל רופא וטרינר בשדה, כלומר טיפול בבעלי חיים, היא גם בפיקוח של רופא וטרינר של השירותים הווטרינריים. העמדה של השירותים הווטרינריים בנושא של התאכזרות בבעלי חיים היא מאוד מוגדרת ונמצאת בחוק צער בעלי חיים. כתוב שם מה מותר ומה אסור.

החוק קובע באופן כללי שאסור להתאכזר. השאלה היא אם קיצוץ קרניים בלי הרדמה מקובל עליכם.

לא מקובל עלינו. בנושא הזה גם יצא חוזר. כל רופא וטרינר יודע מה חובתו, מה מותר ומה אסור.

מה שקרה שם היה חריג או שבמקרה הם נתפסו?

עגלים לא מטופלים בזה, כי כעבור 11,12 חודשים הם יוצאים לבתי מטבחיים. מתוך 50% עגלות אנחנו מדברים על 20% שכדאי לתחזק. הן מטופלות על ידי משחה שמורחים אותה 3,4 ימים מהלידה. יש מקרים מועטים שנשארת קרן, ואז מזריקים הרדמה מקומית ומסירים אותה. הקרן הזאת מסוכנת למי שמטפל בה, ומסוכנת לבעלי חיים אחרים. אני לא חושב שאם המשק היה פונה לכל רופא וטרינר הוא לא היה עושה את זה עם הרדמה.

למה טענו שם שאסור להרדים?

מי שלא רופא וטרינר על פי חוק רופאים וטרינרים, אסור לו לעסוק בדבר כמו הזרקה, או לעשות הליך שהוא ניתוח לכל דבר.

אבל קיצוץ קרניים זה ניתוח. מי שעשה את זה עבר עבירה של עיסוק ברפואה ללא רשיון.

נכון.

מר דותן, תרשום בפניך שיש כאן גם עניין של עיסוק ברפואה וטרינרית ללא רשיון, מעבר לעניין של ההתאכזרות. המשחה פותרת את הבעיה?

המשחה פותרת את הבעיה. כל הרפתנים יודעים את זה. בכל המשק יכולות להיות 3,4 עגלות עם קרניים. זה בדרך כלל קורה לרפתן צעיר שעוד לא למד למרוח את המשחה, אבל זה נדיר מאוד.

לא ראיתי את הכתבה. כאחד שנמצא במקצוע הזה למעלה מ-25 שנה, אני אומר לך שהדברים יצאו מכל פרופורציה. מה שאמר כאן ד"ר חיימוביץ הוא הנכון: תמיד מורחים את העגלות. אני הייתי מוריד את הקרניים בהרדמה, עם רופא וטרינר. אם אתה לא עושה את זה אז הן פוצעות אחת את השנייה. המדובר ב3,4 מקרים בשנה בכל עדר. מדברים פה על כמה קבלנים שעובדים בניגוד להנחיות. יצא מכתב של ד"ר ניר, שעל פיו כולם כפופים להנחיות שלו ולהנחיות של השירות הווטרינרי.

מישהו בקיבוץ יודע שזה קבלן בלי רשיון ואף על פי כן הוא מזמין אותו.

אתה אמרת בשידור "זה עצוב מאוד שזה קורה בתנועת הקיבוצים.."

נכון.

תפסת מקרה נקודתי. אני שייך לתנועת הקיבוצים, אני 25 שנה רפתן ותמיד עשו את זה עם וטרינרים. ההכללות האלו הן פופוליסטיות וזולות, אבל אתה קיבלת כותרת. אתה ויושב-ראש התנועה שלי רצתם למשטרת קריית-גת, למרות שיש פה מכתב מקיבוץ גת שאומר שהם יעשו על פי מכתבו של ד"ר ניר, המפקח על השירותים הווטרינריים.

איך אתה מסביר את זה שמי שהיה אחראי על הרפת נתן יד להזמנת אנשים בלי רישיון, בלי להקפיד?

הוא עבר עבירה. אני לא בא להגן על המקרה. אני נגד ההכללה.

ואמרו שזה נעשה כדי לחסוך 35 שקלים.

אני עבדתי עם בקר הרבה מאוד שנים. אתה מזעיק וטרינר כשיש לך המלטה קשה. לפעמים כאשר וטרינר לא יכול להגיע בשבת כי הוא עמוס, אתה נאלץ לעזור לפרה ממליטה אף על פי שאתה לא וטרינר.

כן, אבל זה..

סלח לי, זה סבל שהוא פי 10 לפרה.

זה כמו שיולדת יולדת באמבולנס ונהג האמבולנס הוא לא גניקולוג. פה אנחנו מדברים על דבר יזום.

תבוא איתי פעם למשוך בהמלטה קשה ותראה איזה סבל. צריכים להיות מאוד מקצועיים. אני לא יודע אם היית פעם בבית מטבחיים, אבל על פי דיני הדת היהודית שחיטה כשרה היא שחיטה לא פשוטה לבני הבקר.

אם נוכל אז נטפל גם בזה.

אני חושב שאסור לגרום סבל מיותר לחיות, אבל מפה עד לעליהום שנוצר רב המרחק. אם היית אומר לא לגדל בני-בקר, לא לשתות חלב..

את זה לא אמרתי.

אם היית מעביר ביקורת נקודתית על הסרת קרניים שלא על פי חוק..

ההנחיות לגבי קיצוץ קרניים ידועות?

כנראה הן חצי ידועות.

לא נכון. מעולם לא הכנסתי קבלנים, תמיד עבדתי עם ווטרינרים. אמר לך ד"ר חיימוביץ שיש 3 מקרים בשנה שהמשחה לא תופסת. לפה בא "חאפר"..

אבל הקיבוץ הזמין "חאפר". למה הקיבוץ לא הזמין וטרינר? בשביל לחסוך 200 או 500 שקל?

אז קיבוץ מסויים עבר עבירה, אבל הוא התנצל, שינה את דרכיו. בגלל זה להגיד שכל תנועת הקיבוצים רודפת בצע, זה לצאת מפרופורציה.

חבר הכנסת וילן, חבל שלא ראית את הכתבה, כי נאמר שם שהוצע לקיבוץ לעשות את זה בהרדמה תמורת 35 שקלים והם אמרו שלא צריך.

כבוד היושב-ראש, אמרו לי שתפיסה עם נזם הוצגה כמעשה אכזרי. יש לי חדשות בשבילך: כל פעם כשאתה צריך לחסן, כשאתה צריך להרדים, כשאתה צריך לעשות ניתוח לפרה, אתה צריך לשים נזם.

לא על זה הוויכוח. הויכוח היה על כך שזה נעשה ללא הרדמה.

לכל רפת במדינת ישראל יש רופא וטרינר מטפל. היא משלמת מכספה על כל טיפול.

אז למה הזמינו קבלן כזה בלי רופא?

הם כנראה שכחו להוריד עם המשחה. היתה להם כנראה קבוצה גדולה, ולכן הם אמרו שבמקום לטרטר את הוטרינר הם יביאו מישהו בקבלנות.

אוי ואבוי.

לא הבנתי למה העלו את הנושא הזה. גם לי היה ידוע מתוך השטח שמדובר במקרים בודדים.

עושים את זה בהרדמה?

בהחלט. כאשר התקשרתי לרופאים מאזורים שלמים הם לא ידעו במה מדובר. דיברתי עם רופא שעובד כ-15 שנה והוא לא זכר שהוא היה צריך לבצע ניתוח כזה. בצפון אתה שומע ממספר לא קטן של רופאים שהם לא מכירים את הבעיה. כאשר אתה פונה לרופאים בדרום הם מכירים מקרים בודדים. במקרה של קיבוץ גת הם לא עשו את העבודה, ולכן הם החליטו לנצל את אותו קבלן. עלות הרדמה היא 2,3 שקלים, כך שזאת לא הסיבה.

זאת הכל טיפשות?

בהחלט.

בדקתי בחוקים במדינות אחרות ובהמלצות של הוועדה המדעית האירופית, וראיתי שיש בעיה מסויימת עם המשחה. הוועדה המדעית הוטרינרית של האיחוד האירופי ממליצה לא להשתמש במשחה, שזה חומר צורב ומאוד קשה לבקר. הם ממליצים לעשות סוג של ניתוח בהרדמה בגיל מסויים. אני חושב שרצוי שמשרד החקלאות יבדוק את הדברים, יוציא תקנות מסודרות מה מותר ומה אסור בתחום הזה.

כל הנושא של רווחת בעלי החיים במשקים הוא נושא כלכלי ויש בו גורמים עסקיים שמעורבים. נראה לי נכון יהיה ש"תנובה" ו"שטראוס" יראו מה קורה במשקים.

זה לא מתפקידם. זה מתפקידם של רופאים וטרינריים שהוכשרו לזה ויודעים מה זה רווחה של בעלי חיים.

משרד החקלאות, שאמור היה לוודא שהדברים האלה לא יקרו, לא וידא. אמרו פה שהמקרה הוא מקרה ייחודי ונדיר. לא היו הרבה מאוד מאמצים לצלם את הסרט הזה. איפה שנפל צוות הצילום הוא מצא את הדבר הזה. הוא לא צילם את זה במצלמה נסתרת אלא בגילוי. האדם שעשה את זה והקיבוץ ידעו שזה לתוכנית טלוויזיה. אין שום רתיעה לעשות את הדברים האלה, וזה בגלל התפקוד של משרד החקלאות. אנחנו ראינו אותו בשנים האחרונות. היה נושא של חיתוכים קוסמטיים בבעלי חיים. משרד החקלאות הציע תקנות שעמדו בניגוד לעמדה של הממונה. הכנסת היתה צריכה להתערב ולחוקק חוק. כל פעם אנחנו מגיעים ורואים שמשרד החקלאות מופתע. יהיה עוד “כלבוטק” ועוד “כלבוטק”, כי החומרים האלה לא חסרים. השאלה מתי משרד החקלאות ינקוט פעולה לפני שמגיעים לבג"ץ, לפני שמגיעים ל”כלבוטק”. אולי עדיף להעביר את זה למשרד אחר. התחושה שלי היא שהעניין של משרד החקלאות ברווחת בעלי חיים ובמשקים הוא בערך כמו שדייג אוהב דגים.

באירופה המערבית נהוג לא לשים את המשחה אלא לעשות פעולה כירורגית: לשרוף את הקרניים בהרדמה.

למה? המשחה הזאת שורפת? זה הרי גוף בלי עצבים.

אבל ברגע שהיא פוגעת בסביבה של העור..

זה בדיוק אותה תחושה כמו שאתה שם משחה על יבלת.

אבל אם שמים את זה רק על הקרן לא צריכה להיות בעיה.

אם שמים את זה על הקרן ושמים מטפחת זה בסדר. עובדה היא שבאירופה, כמו שאמר עו"ד וולפסון, משתמשים בשיטות אחרות. במסמך שהונח פה ראיתי שהרופא הוטרינר יבצע את ההרדמה. אני מציע שהאחריות על הביצוע של כל הפעולה תהיה של הווטרינר.

זה ממילא. ברגע שזאת פעולה כירורגית, היא חייבת להעשות על ידי רופא. רופא יכול להסתייע במישהו, כמו שהרופא בבית חולים מסתייע באחיות או בכוח עזר.

אבל הרופא המרדים הוא הווטרינר, והמנתח זה מישהו אחר.

צריכה להיות אחריות כוללת. אני לא חושב שיכול לבוא רופא וטרינר ולהגיד שרק ההרדמה מעניינת אותו.

אף אחד לא חולק על זה שהפעולה שהיתה ב"כלבוטק" היתה לא תקינה. אף אחד לא סבור בשום מקום שהפעולה שנעשתה ללא הרדמה היא פעולה תקינה. ברגע שנודע למנהל השירותים הווטרינרים העניין, הוא הוציא את החוזר ולא שקט לרגע. קרוב לוודאי שאם אותם אירגונים של צער בעלי חיים היו פונים למנהל השירותים הווטרינריים במקום ל”כלבוטק”, הפעולה הזאת היתה נמנעת ולא היתה מגיעה לכלל צילום ב”כלבוטק”. הסבל היה נחסך.

לחשיפה לציבור רחב בתוכנית טלוויזיה בפריים-טיים יש משמעות חשובה מאוד, בגלל שאנשים, לצערי, פוחדים יותר מחשיפה בטלוויזיה מאשר מאיזה שהוא הליך פלילי שיינקט נגדם. אלה שעושים את הכתבות האלה עושים שירות גדול לציבור. הלוואי שהיו מסתובבים עם מצלמות בכל הרפתות והיו מוצאים פעמונים מצלצלים ומשהו פסטוראלי ותו לא.

אני מציעה שלהבא כשיש איזה שהיא מחשבה של חריגה ברווחת בעלי חיים בצורה כמו שהיתה כאן, שיפנו למנהל השירותים הווטרינריים. לפי דעתי זה ייבדק מיידית. כשמדובר בעיסוק ברפואה וטרינרית, יתכן שקטימת קרניים באמצעות משחה איננה עיסוק בתחום.

מה שנעשה פה זו בוודאי פעולה כירורגית.

כששמים פרסות לסוסים זאת לא פעולה וטרינרית, אבל יש בה בכל זאת התערבות..

כל דבר צריך לעשות באופן סביר. יכול להיות שאם אני חותך לעצמי ציפורניים זאת לכאורה פעולה כירורגית. אני הצלחתי להכניס לחוק הרופאים הווטרינריים סעיף שמדבר על שליחותו של רופא וטרינר. הכנסת קיבלה את זה ששליחותו של רופא ווטרינר היא בין היתר על-מנת למנוע סבל של בעלי חיים.

אין ספק שבמקרה של קטימת קרניים, שחייבת להיעשות אך ורק אחרי זריקת הרדמה, צריך להיות רופא וטרינר.

הגברת סגן-כהן, אם הייתי יודע שזה מקרה חריג, שמישהו נכשל, אז זה דבר שקורה, אבל התחושה שלי היתה שזה יותר ממקרה חד פעמי. המטרה שלי בדיון הזה פה היא לא רק שמקרה כזה לא יחזור על עצמו, אלא להבטיח שהגורמים יקפידו על הנורמות הראויות.

הייתי מבקשת, כדי שכולם יוכלו לעשות את תפקידם כראוי, שאם יש מידע על איזה שהוא נושא כזה, שידווח מייד למנהל השירותים הווטרינריים בשדה. אני ראיתי את מנהל השירותים הווטרינריים מופתע ונרעש מהדבר הזה. הוא לא העלה על דעתו שדבר כזה מתבצע. הוא הטריח את עצמו והגיע ל"כלבוטק". המסקנה של כל הכתבה הזאת היתה שהפעולה הזאת איננה ראויה.

תגובת הקיבוץ היתה: "כך מבצעים את העבודה במשך שנים לא רק בקיבוץ גת." אני מקווה שהם טועים.

אני מבינה שהמשטרה חוקרת. אנחנו נראה מה תהיה התוצאה.

אדוני היושב-ראש, אם היינו מביאים לפה כמה רפתנים זקנים שעסקו בזה 50 או 60 שנה, היית שומע בדיוק את אותם דברים שאמר ד"ר ניר. משק משלם הרבה מאוד כסף עבור ביטוח פר כל פרה.

לא משלמים עבור דבר כזה בנפרד?

לא. זאת היתה טיפשות של מנהל הרפת.

נתתי לך עדות אישית של חבר הכנסת וילן.

חבר הכנסת וילן, אני שמח שאתה אומר לי שזה לא רווח.

זה רווח כאשר מוציאים עגלות לפנסיון. אז קורות התקלות.

זה קורה בקנה מידה מאוד גדול. זה קורה למאות עגלות כל יום. האיש הזה עושה את זה ל-150. דיברנו עם המון רפתנים. הם טוענים שהם עושים את עקירת הקרניים בצורה הזאת, כי המשחה היא בעצם חומצה כימית שמענה את בעל החיים הרבה יותר.

ואלה הם הקבלנים שידעו לשאול אם זאת הפעולה?

דיברתי עם הרבה מאוד רפתנים שהתלוננו על זה שהעגלות צורחות במשך שבוע שלם צרחות נוראיות.

תגיד לי, כמה שנים אתה רפתן? לא שמעתי פעם אחת עגלה צורחת.

זה מה שקורה כאשר מי שלא מבין בבעלי חיים עוסק בהם.

היוזמות היחידות שבאות בתחום של קידום רווחת בעלי החיים, באות מהארגונים למען בעלי חיים. אין יוזמות מטעם משרד החקלאות. כל פעם שאנחנו באים לקדם משהו, אנחנו נתקלים בחומת התנגדות של משרד החקלאות. אחרי 7 שנים הגיע הזמן שנעביר את סמכויות האכיפה על חוק צער בעלי חיים לגוף שאין לו עניין במניעת קידום רווחת בעלי חיים. יש למשרד החקלאות עניין במניעת הקידום, מכיוון שבשבילו זה עסק כלכלי. בשבילנו זה בעל חיים.

זו סתם השמצה. אני לא יודע מאיפה אתה שואב את המידע הזה. נציגים של "צער בעלי חיים" יושבים איתי יום יום. לא היה מקרה שלא..

אני שמח לשמוע שמדובר בקיבוצים בודדים או בנקודות בודדות, ואני שמח על הנייר שהוציא משרד החקלאות לרפתנים. מהנסיון של המשרד לאיכות הסביבה, אם אין אכיפה ואם אין ענישה אז דברים לא משתנים. לצערי, כל מי שיכול לחסוך בכסף עושה את זה. המשרד לאיכות הסביבה מתכוון למצות את הדין כדי להרתיע הלאה וכדי למגר את התופעה.

אני רוצה לפתוח בהבעת הערכה לנציגי משרד החקלאות על זה שאנחנו רואים התייצבות חד-משמעית למניעת התעללות בבעלי-חיים. אני מקווה שנראה את זה בהרבה דברים נוספים. בעבר לא כל כך ראינו את זה. נקווה שבעתיד כן נראה את זה. שאלו פה מי בודק את הדברים האלה ולמה לא יודעים. יש יחידה שנקראת "יחידת הפיצוח". היחידה הזאת לא ידעה מכל הסיפור הזה. או שהם נרדמו בשמירה, או שהם ידעו והם לא דיווחו.

ברגע שזה הועבר למשטרה, "פיצוח" לא יכול להתערב.

אני פניתי ליחידה פעם אחר פעם וביקשתי מהם להצטרף ולראות איך מפנים תרנגולות. כל פעם הם דחו אותי במשהו. לקח 3 שנים עד שזה הופיע ב"בכלבוטק".

מר פנקס, בפעם הבאה תפנה אלי.

אני הממונה המקצועי וזה שהקים את "פיצוח". הם לא יקבלו שום תלונה שלך בלי אישורי.

תפנה אליו.

אני לא יודע אם המקום של "פיצוח" צריך להיות במשרד החקלאות. חסר לי פה הממונה על אכיפת חוק צער בעלי חיים במשרד החקלאות. לצערי, זה לא שהחתול שומר על השמנת, אלא יש ניגוד אינטרסים מוחלט. לא יכול להיות שהאיש אומר בוועדת החינוך שהוא נגד קיטום אווזים, כאשר זאת לא העמדה של כל צמרת משרד החקלאות. איך אדם כזה יכול למלא את התפקיד שלו.

עובדה שנתנו לו אפשרות להגיד את דעתו. עובדה שלמרות שהוא עובד משרד החקלאות הוא בא לוועדת החינוך והביע את דעתו.

השאלה היא איפה הוא יעבוד בעוד 10 ימים.

הוא לא פוטר על רקע זה. הוא רוצה לעזוב מטעמים אחרים.

לפי מה שהראו בטלוויזיה, האנשים האלה עשו את זה בכזו מיומנות, שזה לא יכול להיות מקרה חריג.

מבריח ביצים, שעושה את זה כל יום, עושה את זה במיומנות בלתי רגילה.

הנושא של חיתוך ברקמה חיה הובא כתקנות מטעמנו ובנסיבות שהיו קיימות באותו רגע בחוק. יוזמת החוק יצאה ממשרד המשפטים וממשרד החקלאות ואחרי כן עברה לפסים אחרים. אנחנו שמחים שזה הסתיים. הדברים שאמר עו"ד וולפסון אינם נכונים.

אני והממונה באנו למר פנקס על-מנת לבחון פעילות של מכונה להמתת אפרוחים. עמדתי על יד המכונה, כמעט עם דמעות בעיניים, ואמרתי: "חגי, תראה, האפרוחים האלה בושלו חיים." אם אתה מאשים אותנו שאנחנו לא ערים לרווחת בעלי חיים, אני לא יודעת מי עוד ער. הלכתי לראות את המכונה הזאת בעיני. זה היה דבר נורא.

לעניין ההשתייכות של הנושא למשרד החקלאות..

זה מכוח החוק.

בחוק נקבע שתקנות צער בעלי חיים שיוציא שר החקלאות צריכות להיות בהתחשב בצרכי החקלאות.

אבל הוא לא מוציא לא כאלה ולא כאלה. אני שמח לשמוע ממשרד החקלאות שבעיניו הדברים האלה פסולים, ושאלה דברים שלא ייעשו. אני שמח שהוצאתם את החוזר הזה. אני לא יודע, אגב, איך אתם דואגים שזה יגיע לכל ציבור הרפתנים.

יש לנו רשימה של כל רפת ורפת.

וכולם מקבלים?

כולם ביחד. זה נשלח לכל רפת.

אני מקווה שהבשורה תהיה בזה שזה אסור. נפתחה פה חקירה של המשטרה. אני מקווה שהחקירה תסתיים. אני הגשתי הצעת חוק לעונשי מינימום לפי חוק צער בעלי חיים. עד עכשיו, בכל אותם מקרים שהיתה הרשעה בהתעללות בבעלי חיים, בתי המשפט הטילו עונשים מגוחכים. מר דותן, הנושא של האכיפה מוטל עליכם. צריך להביא לידיעת בתי המשפט את החומרה של הדבר, וגם לערער. אם שופט שלום נותן עונש מגוחך, צריך לערער. צריך לפנות ליועץ המשפטי לממשלה ולומר לו שהכנסת, לפחות, רואה בחומרה רבה את העבירה. התובע צריך לדרוש עונש משמעותי. אחרי שהתובע תובע עונש משמעותי והשופט לא נותן, צריך לנסות לערער.

אני רוצה להגיד משהו ליצרניות החלב. אפשר לומר "אותי זה לא מעניין, אני בסך הכל מקבל חלב במיכליות ועושה מזה מוצרי חלב או חלב ניגר". ובכל זאת, אני חושב שגם מי שמשווק צריך לשים עין על הדבר. אני יודע של"תנובה" היה בעבר פרוייקט למען בעלי החיים, כולל תמיכה בבית חולים לחיות. זה היה פרוייקט יפה מאוד. אני לא יודע אם הוא ממשיך, אבל אני חושב שגם אתם צריכים לתת יד. אם תהיה תחושה בציבור שהחלב שאנחנו שותים מקורו בסבל, יהיה לכם ירידה בצריכת החלב. יש אנשים שלא אוכלים בשר או חלב והם חיים יפה מאוד עד 120. יש תחליפים. יכול להיות מצב שהאירגונים למען בעלי חיים יעשו חרם צרכנים. אני חושב שיצרני החלב, הביצים, הבשר צריכים ליצור את התחושה שמי שאוכל ביצים, מי ששותה חלב ומי שאוכל בשר, לא נותן יד להתאכזרות בבעלי חיים. זה התפקיד שלכם. הייתי מצפה מכם באותם מקרים שאתם יודעים שיש התעללות לא לקחת את החלב הזה.

המגמה בעולם הולכת לקראת רווחת בעלי חיים. לניסויים אפשר עוד לומר שיש הצדקה כי הם מקדמים מדע, מקדמים מחקר, אבל אי אפשר לומר שכשאתה חותך לפרה את הקרניים בלי הרדמה זה מקדם משהו, חוץ, אולי, מאיזה שהוא חיסכון כספי. אף אחד לא חושב שזה תענוג להיות תרנגולת מטילה, פרה ברפת. גם בתוך משק בעלי חיים אינטנסיבי אפשר לעשות יותר למען רווחת בעלי חיים. זה לא הולך להיות הילטון או מלון 5 כוכבים, אבל בין זה לבין מצבים קשים של התעללות יש עוד מרחק גדול. אנחנו נמתין לחקירה המשטרה ונראה מה קורה. תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:00