פרוטוקולים/כלכלה/3910



ועדת הכלכלה -2-
שגיאה! שם מאפיין מסמך לא מוכר.

פרוטוקולים/כלכלה/3910
ירושלים, כ' בחשון, תשס"ב
6 בנובמבר, 2001

הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב רביעי


פרוטוקול מס' 359

מישיבת ועדת הכלכלה
‏יום שלישי, י"ג בחשון התשס"ב (‏30 באוקטובר, 2001), שעה 15:10

1. תקנות הבזק (זכיונות) (תיקון מס' 4), התשס"א-2001, בדבר דחיה (נוספת) במועד ההודעה על החלטת השר בשאלת הארכת תוקפם של זכיונות הכבלים.

חברי הוועדה: אברהם פורז - היו"ר
יגאל ביבי

עו"ד הילה שמיר - לשכה משפטית, משרד התקשורת
עו"ד אריק רשף - סגן היועמ"ש, משרד התקשורת
עו"ד דורלי אלמגור - מנהלת הסדרת השידורים לציבור, המועצה לשידורי כבלים ולווין
דן ולדמן - עוזר בכיר ליו"ר המועצה לשידורי כבלים ולווין
עו"ד אסתר שטרנבך - יועצת משפטית, חברות הכבלים
עליזה גורן - חברות הכבלים
רותי פרמינגר - סלקום
אייל מלובן - מנכ"ל איגוד העובדים בקולנוע ובטלוויזיה

לאה ורון

רשמה: אירית שלהבת



תקנות הבזק (זכיונות) (תיקון מס' 4), התשס"א-2001,
בדבר דחיה במועד ההודעה על החלטת השר בשאלת הארכת תוקפם של זכיונות הכבלים

על סדר יומנו תקנות הבזק (זכיונות) (תיקון מס' 4), התשס"א-2001, בדבר דחיה - בפעם המי יודע כמה - במועד ההודעה על החלטת השר בשאלת הארכת תוקפם של זכיונות הכבלים. אנא הסבירו לנו את הסיבה.

אותו טעם שעמד ביסוד הבקשה הקודמת להארכת המועד עומד גם בפעם הזאת כשאנחנו מבקשים את הארכת התוקף.

לכמה זמן אתם מבקשים הפעם?

ל-3 חודשים, עד 31.1, בהתאם לתיקון שעבר פה בוועדת הכלכלה לסעיף 6יב(2) שמאפשר לשר בחינה של הבקשות לרשיונות בתנאים כלליים לשידורים למשך 90 ימים. בקשות לרשיונות כלליים אכן הוגשו בתחילת אוקטובר, וזה מביא אותנו לתחילת ינואר. בקשות לרשיונות כלליים לשידורי כבלים הוגשו על-יד בעלי הזכיונות וחברות בעלות זיקה אליהן, במסגרת הזמן של 60 הימים, כפי שנקבע בתיקון מס' 25 לחוק. תיקון מס' 25 פורסם ברשומות ונכנס לתוקף בתחילת חודש אוגוסט. בהתאם ללוח הזמנים הקבוע בו, הבקשות לרשיונות הוגשו בתחילת חודש אוקטובר. לכן - 90 ימים מתחילת אוקטובר, מביא אותנו לתחילת ינואר, כאשר יש עוד אפשרות לשר לבקש ---.

עכשיו אנחנו מבקשים להאריך את זה, ואני מקווה שזה באמת הפעם האחרונה, עד 31.1. פורמלית אנחנו למעשה נמצאים פה בבעיה, כי הבקשות להארכת הזכיון עדיין לא נמשכו חזרה, הן עדיין מונחות על שולחננו ואנחנו לא יכולים להתעלם מהן.

ההנחה היא שבשלב כלשהו הם ימשכו את הבקשות האלה ואז ההחלטה הזאת תתייתר?

בהחלט. הרי הוגשו הבקשות לקבלת רשיונות.

ההארכה מתחייבת מלוח הזמנים שהוועדה החליטה עליו. נצטרך לעסוק כרגע בייצור הארכאי הזה של הארכת זכיונות אולם אנו תקווה שבעתיד אלה יהיו רשיונות.

אנחנו מתנגדים לזה.

כמובן אין לנו התנגדות לבקשת משרד התקשורת. אכן הגשנו בקשות לרשיונות כלליים לשידורי כבלים במסגרת המועד שהוקצב בתיקון מס' 25 לחוק. הבקשות לא נמשכו מן הטעם שעדיין לא נתקבלו רשיונות. משעה שיתקבלו הרשיונות אכן לא יהיה צורך בהארכת הזכיונות.

ואז הצורך בקבלת החלטה יתייתר מאליו ושר התקשורת יוכל להתפנות לעיסוקיו האחרים (כמו רדיו איזורי וכדומה).

ב-4.10 פורסם הדוח הנפלא והמדהים של גברת דורית ענבר. היא מצאה שיש הפרות, על הפרות, על הפרות של חברות הכבלים. השאלה שלנו היא למה בן אדם שעובר באור אדום מקבל מהשוטר אופניים מתנה אחרי הרמזור. מדובר על גוף שמפר את הכללים ולא מקיים אותם שנים רבות ואנחנו פה נותנים להם מתנה: נרחיב להם את הזכיון ושייקחו גם רשיון. מתקיימות הפרות בעשרות מיליוני דולרים. אני חושב שגוף שישב פה והחליט על החוקים ועל הכללים לגבי הגופים המשדרים האלה לא צריך לפחד מאי-הארכת הזכיון, עד לכדי החשכת מסך. לציבור הישראלי יש מספיק מקומות אחרים לצפות בהם בטלוויזיה, מספיק גופים משדרים.

אתה בוודאי לא רציני כשאתה מציע לסגור את הכבלים.

במפורש כן, עד כדי החשכת מסך, כי זה גוף שמפר את הכללים ולא מוציא החוצה הפקות.

מה עם כל אלה ששברו לעצמם את האנטנות הרגילות ולא יוכלו לקלוט גם את הערוץ הראשון והערוץ השני? איך יקלטו את מבט לחדשות?

יש כבר אלטרנטיבה. אני בטוח שהלווין ישמח לקבל את כל אותם מנויים. אני בטוח שגופים אחרים ישמחו. לא יתכן שאנחנו נתעלם מהפרות חוזרות ונשנות.

אתה אומר שצריך לפעול, אבל אתה מציע לפעול בנשק גרעיני. זה לא פרופורציונלי.

לא, חס וחלילה. אני לא רוצה להפיל את מגדלי התאומים. אני רק אומר, לא יתכן ---

מר רשף, נאמרים פה דברים נגד משרד התקשורת.

לא, חס וחלילה.

משרד התקשורת לא היה רק השופט פה אלא הוא היה צריך להיות גם המפקח. הוא נתן פסק-דין אבל הוא לא ביצע כלום.

יש לנו תשובה בדיוק לנקודה הזאת.

מי שהיה צריך לפקח זה המועצה לשידורי כבלים ולווין.

אחרי העבודה הברוכה של המועצה ושל האנשים שממונים שם על האכיפה אני חושב שלפני שאנחנו דנים בהארכת הזכיון ---

מה אתה מציע לי לעשות? לא עומדות בפני תקנות להחשכת מסך. בפנינו יש תקנות האומרות לתת זכיון ל-3 חודשים נוספים כדי להחליט אם חברות הכבלים עמדו בהתחייבויותיהן. החוק אומר שאם הם עוברים לרשיונות אז עניין הארכת הזכיונות ממילא נופל. אתה יכול להגיד שצריך לעשות צעדים משלימים ומתקנים כדי שתוגבר מכסת ההפקות, אבל עד כדי החשכת מסך?

כבוד היושב-ראש, היות ואתה המחוקק ואתה קבעת את בחוק סעיפים כאלה ואחרים שחברות הכבלים עברו עליהם, אז אנחנו נקבל את הכרעותיך כמחוקק בדבר הזה. רק אל לנו להתעלם מההפרות החמורות שקורות. אני לא מדבר על הפרות לאורך השנים, לגבי דברים שלא נעשו. אנחנו לא שואלים כעת מדוע לא נעשתה בדיקה. אבל לפחות לגבי השנה הנוכחית יש לנו הוכחות על הפרת התחייבויות שלא התקיימו, במאות שעות של הפקות ובמיליוני דולרים.

המחוקק צפה את המצב הזה. לכן בסעיף 6יב(3)(ד) לחוק התקשורת (בזק ושידורים) נאמר: "לא תסרב המועצה ליתן רשיון כללי לשידורי כבלים לבעל זכיון או לחברה בעלת זיקה, אך בשל כך שנמצא כי בעל הזכיון לא מילא, במלואם או בחלקם, חיובים שהיה עליו למלא בתקופת זכיונו, ובלבד שבעל הזכיון או החברה בעלת הזיקה, התחייבו למלא את החיובים שתקבע המועצה ברשיון, בדרך ובתנאים שתקבע כאמור".

האם הם באמת התחייבו?

אנחנו בוחנים עכשיו את הבקשות.

אבל אנחנו מדברים כרגע על הזכיון.

החוק צפה בדיוק את הבעיה שאתה העלית. כל ההפרות, או חשש להפרות, שהיו בתקופת הזכיון כבעל הזכיון, ייבחנו. משרד התקשורת והמועצה לשידורי כבלים ולווין בוחנים את שאלת מתן הרשיון. ב-90 הימים האלה זה בדיוק מה שאנחנו עושים.

אנחנו מצויים בעיצומה של בדיקת הבקשות לקבלת רשיונות של הכבלים. כחלק בלתי נפרד מהבדיקה הזאת, לגבי ההחלטה אלו תנאים אנחנו נטיל ברשיון, אנחנו גם בודקים את ההפרות, כדי שהם אכן יוכלו למלא אחר כל החיובים שלא מולאו, כפי שבא לידי ביטוי בדוח שדובר עליו כרגע. כלומר, חלק בלתי נפרד מהבדיקה של הבקשה לרשיונות תהיה גם בדיקה וכימות של אותן הפרות.

נניח שיש הפרות. מה אתם מתכוונים לעשות? בעצם זה לא רק נניח. ברור שיש הפרות, לפי הממצאים שלכם. אז מה עושים? אתם קבעתם שיש הפרות.

אנחנו כמובן נשלב את הדברים בחיובים שייקבעו כתנאי הרשיון. כחלק בלתי נפרד מתנאי הרשיון יטילו על חברות הכבלים למלא אחר אותם חיובים שלא קויימו במהלך השנים.

האם הם יקבלו את הרשיון ויצטרכו לעמוד בחיובים, או שהם לא יקבלו את הרשיון ויצטרכו לעמוד בחיובים האלה? אחרת, בעצם תיתנו את הרשיון ותגידו: תשלם את הקנסות מתי שאתה רוצה. כאשר אני לא שילמתי קנסות על רשיון הנהיגה שלי, לא חידשו לי אותו.

כמו שאמרה עו"ד דורלי אלמגור, בחינת הבקשות נמצאת עדיין בעיצומה. טענות שנטענו על הפרות זכו לתגובה מפורטת מחברות הכבלים. לא ניתן עדיין לקבוע באופן מוחלט וסופי מה הן ההפרות ובאיזה תחומים במסגרת הרשיון ייקבע שצריך לתקן.

הדברים שנאמרו כאן לעניין הפרסומים שהיו בעתונות לא מתייחסים למילוי תנאי הזכיון אלא להפקות מקור שנדרשו חברות הכבלים להשקיע במסגרת הסדר ה-ICP, וזה לא רלוונטי לעניין. גם בעניין הזה חברות הכבלים שלחו תגובה מפורטת ליושבת-ראש המועצה לשידורי כבלים ולווין ולשר התקשורת והציגו את עמדתם.

ומה הטענה? האם מה שכתוב פה הוא שנוי במחלוקת?

כן.

אתם אומרים שזה בעצם לכאורה, כי לא ניתנה לכם אפשרות. האם זה נכון?

לא, זה לא נכון. יש לנו מחלוקת על הטענה שבמחלוקת. אנחנו ערכנו הליך מאוד מסודר, הליך של הפרה, שבמסגרתו הצגנו את כל הטיעונים שלנו לגבי ההפרה, כל הקביעות שלנו, הממצאים לכאורה. ניתנה הזדמנות לחברות הכבלים להשיב על הממצאים האלה ורק לאחר שנתקבלו התשובות ונשקלו הטענות אנחנו קבענו בעצם באופן סופי שמדובר בהפרה.

אני חייבת לציין שאפילו ערר, שיש באפשרותן של חבורת הכבלים להגיש על ההפרה שנקבעת, לא הוגש באותם נושאים שאליהם התייחס הדוח.

מה את אומרת על זה, גברת שטרנבך?

זה לא נכון. אנחנו שלחנו מכתב מפורט ליושבת-ראש המועצה, שמפרט בדיוק את כל העמידה במחוייבויות.

עמדתכם כנראה לא התקבלה.

אני לא יודעת על קביעה סופית. לא נשלחה אלינו קביעה סופית שיש הפרה. אנחנו התייחסנו לדוח הזה. ישנם דברים שכן נמצאים בערר ולמרות זה לא צויינו בדוח הזה, שעדיין אין לגביהם החלטה סופית.

אני מבין שהטענות לא קשורות לרוב חברות הכבלים. למי זה קשור?

כולם ביקשו, על-פי החוק, לעבור למשטר של רשיונות.

האם מישהו ביקש את הארכת הזכיון? הרי יש כאלה שיש להם זכיון לעוד כמה שנים.

כולם ביקשו הארכת זכיון.

זה לא משנה, חבר הכנסת ביבי, כי במילא החוק נתן להם אפשרות למסור הודעה תוך 50 ימים מיום כניסת החוק לתוקף להגיד אם הם רוצים לעבור למשטר של רשיונות.

זה לא רלוונטי. הרי רובם לא צריכים כעת את הארכת הזכיונות. מדובר רק על מיעוט קטן. אפשר לדעת כמה זה?

זה לא מיעוט כל-כך קטן.

מדובר על 20 מתוך פחות מ-30. זה הרוב.

אין לנו ברירה לדעתי אלא לאשר את התקנות. אין טעם להתעסק היום בדבר שמתבטל מן העולם. הוועדה הזאת עמלה כדי לאפשר מעבר משיטת זכיונות לשיטת רשיונות משום שחשבנו שחשוב שיעברו לרשיונות, בין היתר כדי ליצור תחרות מול חברת "בזק" ולאפשר העברת שירותים נוספים בתשתית הכבלים. ככל שיש הפרות מצד חברות הכבלים של הזכיון שניתן, הסעיף מדבר על כך שהמועצה לשידורי כבלים ולווין רשאית לדרוש מהם והם צריכים להתחייב לתקן את ההפרות. אני מניח שייעשה מאמץ כדי שההפרות האלה יתוקנו, בין היתר על-ידי הגברת ההפקות המקוריות.

מתוך 24 מיליון שקל לא הוציאו 16 מיליון שקל, כך כתוב בדוח.

זה פשוט לא נכון.

חשוב לציין שהגורם שהוציא את הדוח ופרסם על אי קיום ההתחייבויות הוא המועצה לשידורי כבלים ולווין שמופקדת על זה. אני מניח שהיא הוציאה את הדוח גם מתוך הבנה של אחריותה לעקוב אחרי זה ובעתיד לדאוג לכך שההפרות, ככל שהיו, יתוקנו.

אני רוצה להודות לכולכם. על דעתו של חבר הכנסת יגאל ביבי אנחנו מקבלים את בקשת השר ומאשרים את הארכת המועד, כפי שנתבקשנו.


הישיבה ננעלה בשעה 15:30