פרוטוקולים/כלכלה/1450

5
ועדת כלכלה
11.9.2000

פרוטוקולים/כלכלה/1450
ירושלים, כ"ז באלול, תש"ס
27 בספטמבר, 2000

הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני


פרוטוקול מס' 187
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, י"א באלול התש"ס (11 בספטמבר 2000), שעה 10:30

חברי הוועדה: אברהם פורז-היו"ר
זאב בוים

אדי בית הזבדי אגף שימור אנרגיה, המשרד לתשתיות לאומיות
סימה סלע, עו"ד לשכה משפטית, המשרד לתשתיות לאומיות
יהושע קפלן ראש המעבדה לאנרגיה, מכון התקנים
אברהם בכר "אלקטרה"
אורי הדר "תדירן"
חזקיה ישראל התאחדות התעשיינים

אתי בנדלר

לאה ורון

יפעת שפרכר

נושא: תקנות מקורות אנרגיה (יעילות אנרגטית וסימון אנרגטי במזגנים), התש"ס-2000.


























תקנות מקורות אנרגיה (יעילות אנרגטית וסימון אנרגטי
במזגנים), התש"ס-2000.

תקנות מקורות אנרגיה (יעילות אנרגטית וסימון אנרגטי במזגנים).

אנחנו מדברים כבר מספר שנים על הנושא של סימון אנרגטי ויעול אנרגטי של מכשירי חשמל, בין היתר לפי דרישה של הוועדה הזאת. ההצעה שלנו הובאה לדיון כבר פעמיים, כאשר התבקשנו לעשות כל מיני שינויים, להגדיר כל מיני דברים חדשים. בינתיים את הפעילות שלנו עשינו, לשמחתי הרבה, יחד עם משרדי הממשלה אחרים – עם מכון התקנים וכל מי שצריך, והיום אנחנו מביאים הצעה לתקנה שיש לה שני חלקים: חלק אחד זה תווית מידע, זאת אומרת שהצרכן לפני שהוא הולך לרכוש מכשיר חשמלי – מזגן במקרה זה – ידע איך להשוות בין המכשירים השונים, בין המחירים שלהם.

פעם כתבו BTU. מה זה BTU?

יחידות בריטיות.

מה זה "בתקופה עד 31 בדצמבר 2000 יהיה 2.4"?

זה היחס בין האנרגיה שאתה משקיע לאנרגיה שאתה מקבל במזגן. בדרך כלל אתה מקבל יותר מ-100%. למעשה, היית מצפה לקבל יעילות נמוכה מ-100%, אבל בגלל שהמזגן לוקח את האנרגיה מבחוץ, אתה מקבל כאילו יותר אנרגיה מאשר האנרגיה שאתה משקיע דרך קווי החשמל.

במילים פשוטות, עבור אותה צריכת אנרגיה אתה מקבל הספק או תפוקה יותר טובים. ככל שהמקדם גדול יותר, מבחינתינו זה חסכוני יותר.

איפה מקדם היעילות הזה מוגדר?

הוא מוגדר בתקן. רשמנו בהגדרות: "כמשמעותו בתקן 994".

ככל שמקדם היעילות גדול יותר, נצילות המזגן גבוהה יותר. עבור אותה צריכת אנרגיה נקבל תפוקה גדולה יותר של חום או קור.

וגורמים לזה על ידי שינויים טכנולוגיים?

בוודאי.

איזו פריצת דרך טכנולוגית יש בתחום המזגנים שאנחנו לא יודעים עליה?

אנחנו רואים שהטווח של הנצילות נע בין 1.9 ל3.2.

את זה אני מבין, אבל אפשר להציב איזה שהוא רף ולהגיד: תגיעו אליו ויהי מה. מה השתנה השנה הזאת לעומת שנים קודמות? יש לי בבית מזגנים מלפני כמה שנים. אני לא בודק את צריכת האנרגיה. הם עובדים יפה מאוד. האם הם צורכים יותר מקילוואט לשעה?

לא, הוא צורך קילוואט לשעה. השאלה היא כמה אנרגיה הוא נותן לך.

כשאני משווה את מה שיש לי למזגנים חדשים מפוצלים, אני רואה שזה לא יותר טוב. אם התקנות האלה מתאשרות, אסור לייבא ואסור למכור? אולי אנחנו מטילים פה רף שאי אפשר יהיה לעמוד בו.

הרף שאנחנו מציבים זה לא רף שנמצא בשמיים. לא מדובר על מזגנים שלא מייצרים אותם או שלא ייצרו.

האם יש היום מזגנים שמיוצרים עם מקדם יעילות של 3.0?

בוודאי.

אז למה שלא נגיד שכבר מהיום ייצרו אותם ככה?

יש מעט מאוד כאלה.

השאלה היא מה קורה מיום 1 בינואר 2001. האם הייבואנים יצטרכו להחזיר מזגנים שיש להם במלאי?

הגשנו את התקנות בפברואר. אין לנו בעיה להאריך את זה לתקופה נוספת על-מנת שהם יוכלו להתארגן.

בישראל יש שני חוקים מהמתקדמים בעולם: חובת סימון, ש-10 שנים אנחנו מסמנים את הערך האנרגטי של המזגנים, וזה בזכות משרד האנרגיה, והדבר הנוסף, יש בתקן פיסקה על מינימום COP של 2.4, שזה בעצם הרף שהכניסה ועדת התקינה. מה שמשרד האנרגיה ומשרד התשתיות מנסים כרגע לעשות זה בעצם להעלות את הרף, כאשר להערכתינו הם רוצים להעלות את זה לרמות שיגרמו נזק לתעשייה.

מה קורה עם ה-2.6? אתם ערוכים לזה?

בארץ יש שני סוגי מזגנים: מזגנים מפוצלים ומזגני חלון. מזגני חלון לא יכולים לעמוד ב-2.6. מזגן חלון מיוצר בעיקר בארצות הברית. שם מייצרים 5 מיליון מזגני חלון.

בארץ לא מייצרים מזגני חלון?

מייצרים.

הרי אנחנו יודעים שהמדחס אף פעם לא יוצר בארץ, תמיד הוא היה מיובא. בסך הכל זה עניין של הרכבה עם קצת פח.

לא קצת. אני חושב שהערך הנוסף הוא מעל ל-70%. היום עדיין מייצרים מזגני חלון במדינה. התקנה של 2.6 תוציא את המוצר הזה מסל המוצרים, כיוון שאין היום מזגן חלון שיכול לעמוד בערך של 2.6.

מה אתם אומרים על זה?

כל הנושא של התקנה הזאת נמצא בדיון הרבה מאוד שנים. אנחנו הבהרנו להם את הדברים האלה. אין לנו בעיה שאת הנושא של מזגני חלון נעביר לשלב הבא, דהיינו 2.4 עכשיו ו2.6 בעוד 4 שנים.

מזגן החלון ישאר על 2.4 עד 1 בינואר 2004, וה-2.6 יחול החל מ1 בינואר 2001 רק לגבי מזגנים מפוצלים. זה בסדר מבחינת התעשייה המקומית?

לגבי המזגנים המפוצלים זה בסדר, אבל הרף הבא של 2004 הוא בלתי קביל.

אנחנו אומרים שמזגני חלון ימשיכו להיות ברמה של 2.4 עד 1 בינואר 2004.

המשמעות של מזגני חלון ברמה של 2.4 זה לגמור את המפעל הזה, וזה כאשר זה פתרון המיזוג הכי זול.

אני רואה שבסעיף 1 למכתבו של השר לשעבר כתוב שהתקנות המוצעות הן פרי הסכמה שהושגה בין נציגי יצרנים, מכון התקנים ומשרד התשתיות.

זה לא נכון. הפגישה האחרונה שהיתה בין נציגי התעשיינים למשרד התשתיות היתה בנובמבר 1997. לא היתה פגישה אחרי זה. לא הייתי אומר שהיה משא ומתן פורה.

האם זה נכון שעד היום המדחסים מיוצרים בחו"ל?

נכון.

האם מה שקובע את הפעילות זה המדחס?

גם המדחס.

הקופסא זה עניין עיצובי, לא?

בעיקרון אתה צודק, המדחס הוא זה שקובע את היעילות, אבל כמובן גם את הצד התכנוני והטכנולוגי. היפנים משתמשים בטכנולוגיה שונה מהטכנולוגיה שלנו, שלנו אין גישה אליה. אנחנו ניסינו מספר פעמים, אבל אי אפשר להביא את הטכנולוגיה הזאת לארץ. שם מדברים על COP של 3.

למה אי אפשר? מדובר על פטנטים?

זה גם PATENTED, וזה גם השקעות בסדרי גודל של מיליוני דולרים. הם יצרנים של לפחות 8 מיליון מזגנים. הם מהווים את המסה הקריטית. ישראל מייצרת סך הכל 400 אלף מזגנים, מתוך שוק של 30 מיליון. עדיין אנחנו לא נותני הטון הטכנולוגיים בתעשייה הזאת. אנחנו יצרנים טובים, אנחנו יצרנים יעילים, מעריכים אותנו בעולם, אבל אנחנו לא מובילים. ההובלה בתחום נעשית על ידי האמריקנים ועל ידי היפנים. מה שאנחנו רוצים זה לא לשים את מזגני החלון בתוך התקן.

לגמרי?

לחלוטין.

טוב, נדחה אתכם ל-2004.

האמריקנים, שהכניסו את זה לתקן לפני 10 שנים, שמו רף של 2.34. היום הם הגדילו אותו ל2.49.

אתה לא צריך לשכנע אותי. אני מבין שאם יש יצרנים גדולים בעולם שבאה אליהם מדינה ואומרת להם לעשות שיפור טכנולוגי, אז הם ישקיעו מיליונים בשביל לשפר. לא מדובר על התעשייה שלנו בארץ, כי היא לא מסוגלת לעשות את זה. אתם בסך הכל יכולים לקנות מדחסים יותר טובים שהם מייצרים.

נכון. ההמלצה הבסיסית שלנו היא להצמד לתחיקה של האיחוד האירופי. האיחוד האירופי קובל על הדבר הזה.

אני רוצה להציג שני נתונים על מזגני חלון שמייצרת פה אותה חברה. הCOP של מזגן חלון אחד הוא 1.79, והCOP של מזגן חלון אחר הוא 3. השאלה היא אם באמת אין את הטכנולוגיה.

יכול להיות שהמדחס החסכוני יותר הוא הרבה יותר יקר. יכול להיות שאתה יכול להגיע לרמה שתחסוך 5% מצריכת החשמל, אבל כנגד זה זה ייקר לך את המכשיר שהוא לא יהיה בר תחרות. זה כמו במכונית. האם הדבר היחיד שמעניין אותך כשאתה קונה מכונית הוא שהיא חסכונית, או אתה מתעניין באמינות, בנוחות, במחיר? חיסכון זה לא הדבר היחיד.

אנחנו לא רוצים משהו בשמיים, אנחנו בסך הכל רוצים 2.4, כאשר אנחנו מוכנים לדחות את זה עד 2004.

האם לגבי מזגני חלון 2.4 מקובל על כולם?

לא.

מה שאתם מייצרים היום הוא לא 2.4?

לא.

כמה?

בין 1.8 ל-2.2.

מה, אני אתן לכם עוד 4 שנים כדי שתעשו מזגן חלון בלי שום רף תחתון?

תקופה של שנה להתארגנות.

שנה זה לא מספיק.

כדי שהוא יגיע להספק הזה הוא כנראה צריך לעשות UPGRADE של המדחסים שהוא קונה, נכון?

לא רק.

היעילות נקבעת על ידי המדחס ועל ידי מחליפי חום. ברגע שאתה רוצה יעילות יותר גדולה, זה אומר מחליפי חום יותר גדולים. מזגני חלון הם מטבעם צריכים להיות יותר זולים, כי זה הולך לאנשים פשוטים.

בכמה 2.4 יותר טוב מ-2.6 מבחינת הקירור?

זה לא משנה את התפוקה, זה משפר את היעילות.

הוא צורך יותר חשמל בשביל לתת את אותה כמות.

מה החיסכון בחשמל בין 2.4 ל-2.6?

10% בהוצאות שלך על אנרגיה בחשמל.

זה נכון מה שאתה אומר, אבל זה מייקר את מחיר המזגן. נכון שלמשק הלאומי זה חוסך אנרגיה, אבל זה לא חזות הכל. חסכון זה לא שיקול יחיד לקניית מכונית.

אותו אדם שכביכול דואגים לו שהוא לא יכול לרכוש מזגן יקר והוא רוכש מזגן חלון, ישלם את המחיר של ההפרש הזה תוך פחות משנה.

מאיפה אתה מביא את הנתון?

אם הוא לוקח מזגן של 1.9 במקום 2.4, הוא משלם את ההפרש תוך פחות משנה.

אבל אתה יוצא מ-2.4 שלא קיים.

למה לא קיים? אתה רוצה שאני אקריא לך כמה קיימים פה?

אנחנו לא אומרים שאין כאלה, אנחנו אומרים שככלל..

30% ממזגני החלון הם כאלה.

בהנחה שהייתם רוצים ליישר קו עם מה שהם מבקשים, זה היה מחייב אתכם להגדיל את מה שאנחנו קוראים רדיאטור?

גודל המזגן.

גודל המזגן זה באורך שלו, לא במסגרת. זה מייקר אותו?

בטח שזה מייקר אותו.

בכמה זה מייקר אותו?

לגבי מזגני החלון זה לא עניין של ייקור, זה עניין שלא נעשה אותם. כל שוק מזגני החלון בארץ זה משהו בסביבות ה-8%. חברות יפסיקו להתעסק עם זה. אנחנו פשוט נצא מהתחום הזה. אנשים יצטרכו לקנות מזגנים מפוצלים.

או שיקנו כאלה מייבוא.

גם בייבוא הנושא של 2.4 הוא מאוד בעייתי.

בואו נעזוב לרגע את מזגני החלון, אני כבר הבנתי את הבעייתיות. מה לגבי המפוצלים?

לגבי המפוצלים אנחנו מקבלים את ה-2.6, למרות שזאת קפיצה גדולה מאוד.

מה אתם אומרים על 3?

3 זאת משימה בלתי אפשרית.

אבל זה יהיה לכם רק ב-2004.

אנחנו לא מכירים את הטכנולוגיה שתהיה ב-2004. קשה מאוד לנבא.

האם יש היום בעולם מזגנים מפוצלים שעובדים על 3?

יש במדינת ישראל מזגנים שעובדים על 3.

בודדים. להערכתי, בתחום של מזגני חלון ובתחום של מזגנים מפוצלים צריך להיצמד לאירופה.

מה היום היחס בין מפוצלים למזגני חלון במכירות?

8% זה חלון, כאשר כל היתר זה מפוצלים.

בשנה שעברה נמכרו כ-160 אלף מזגנים. התוספת הזאת של 160 אלף מזגנים מוסיפה בערך 5 מיליון קילוואט שעה לצריכת החשמל שלנו.

מאחר שמזגני החלון הם כמות קטנה, שכנראה גם הולכת ונעלמת, אני מציע שנדחה את התחולה של הגזרות לגביהם ל-1 בינואר 2004. זה נותן לכם כמה שנים טובות להתארגן. לגבי כל היתר, אני מבין שאין מחלוקת, אתם מסכימים.

זה בלתי אפשרי.

אז נדחה לכם את זה בשנה כך שזה יהיה ב-1 בינואר 2002.

אני מציע שזה יהיה לקראת הקיץ הבא.

עד יולי שנה הבאה לא תהיו מוכנים?

שינויים בסידרי גודל כאלה בתחיקה העולמית הם משנתיים עד שלוש.

אוקיי, השתכנעתי. נעשה את זה ב-1 בינואר 2002. בסך הכל מדובר על קצת יותר צריכת אנרגיה.

עד איזה תקופה יהיה בפיסקה 1?

זה נשאר. לגבי המזגנים המפוצלים בפיסקה 2 צריך לכתוב במקום 1 בינואר 2001 1 בינואר 2002. את התחולה לגבי מזגני החלון נדחה עד 1 בינואר 2004.

תכתוב למעט במקום לרבות.

ולגבי מזגני החלון זה יהיה 3 או 2.4?

לגבי מזגני חלון, אחרי 1 בינואר 2004 יהיה 2.6, ולגבי מפוצלים 3.

מר פורז, לא נוכל לעמוד בזה.

יכול להיות שלא תצטרכו לעמוד בזה, ויכול להיות שעוד יצטרכו יותר מ-3, כי עם התחממות כדור הארץ לך תדע מה תהיה הדרישה.

רבותי, התקנות האלה הן לא תורה מסיני, הן לא קדושות. אם תוך שנה, שנה וחצי מהיום תראו שאתם לא עומדים בזה, תפנו ותבקשו לשנות. תערבו את משרד התמ"ס בעניין הזה. זה נכון שזאת לא התעשייה הכי מפוארת של ישראל, אבל אין סיבה לפגוע בתעשייה המקומית שמייצרת את זה היום.

אנחנו הולכים להיות מספר 1 בעולם בדרישות עם 3 COP. בואו עוד שנתיים נתכנס ונחליט.

אם תהיה בעיה אפשר יהיה להתכנס.

אנחנו כרגע נאשר את זה לשנת 2004. אם יסתבר במהלך השנה הנוכחית שיש לכם בעיה עם זה, או שאתם צופים בעיה, תחזרו אלינו ואנחנו נשנה אם צריך. אנחנו חייבים להפעיל עליכם קצת לחץ כדי שתנסו לעשות UPGRADE של המוצר.

אבל לעמוד בתקנה של 3 זה דבר מאוד קשה.

אבל זה בעוד 3 שנים וחצי.

כן, אבל הטכנולוגיות האלה לא משתנות בקצב של 3 שנים, הן משתנות בקצבים גדולים יותר. האמריקנים שינו את התקנות 1 ל-10 שנים, האירופאים מדברים על 1 ל-7 שנים.

אתם במהלך השנה הקרובה תבדקו את זה. אם יסתבר לכם שאין אפשרות לעמוד בזה, תבקשו דיון נוסף בוועדה, אנחנו נזמן את השר ואם יהיה צורך נשנה.

אולי אפשר לקבוע ציון דרך כדי שמשרד התשתיות והתעשיינים ישבו ביחד ויבדקו את המצב?

תיזמו בעוד שנה דיון בוועדה כדי לספר לנו איך התקדמתם במהלך השנה. תראה, אנחנו חייבים להפעיל עליכם קצת לחץ, כדי שאתם בכל זאת תנסו לעשות שידרוג של המוצר לכיוון של חיסכון באנרגיה.

אנחנו מדברים על העניין הזה לפחות 6 שנים, ועובדה שאת הUPGRADING הם לא עשו. המספרים האלה מונחים בפניהם 6 שנים לפחות.

תגיד לי, מזגן שאתה לא מנקה את הפילטר שלו..

הוא לוקח פחות חשמל ועושה פחות תפוקה.

אנשים לא מודעים. אתם מדברים על כך שכשקריר לסגור את המזגן. זה בסדר גמור, אבל כדאי גם להסביר לאנשים שהיה רצוי לנקות את הפילטר.

עם אישור התקנה המשרד שלנו מתכוון לעשות איזו שהיא הסברה בנושא.

אנחנו בתעשייה נותנים הצעות למוצרים עם רמות אנרגיה יותר גבוהות. הבעיה היא שהם יותר יקרים. מה שאני מצפה ממשרד האנרגיה זה שימצא דרך לגרום למודעות יותר גדולה.

כשקובעים רף אסור לשווק מוצר שלא עומד בתקנה.

אנחנו לאחר אישור התקנה הולכים לצאת במסע פירסום גדול לכל הנושא של איך לרכוש את המוצר הזה. אני רוצה להסב את תשומת ליבך לגבי הנושא של סימון אנרגטי. אני מבין שלגבי זה אין שום בעיה.

יש בעיה עם ה-3. אני מציע 2.8.

את סעיף ההגדרות עברנו. עם תקנה 3 יש בעיה?

בהגדרת מזגן צריך לכתוב: "כהגדרתו בתקן, ושמועד יצורו היה לאחר 1 בינואר".

היא מדברת על מזגן שיוצר אחרי תאריך מסויים.

היא מתכוונת למשומש.

לא צריך להוסיף "ושמועד יצורו היה לאחר 1 בינואר". בתקנה 3 נוסיף: "לא יוצג מזגן חדש".

לגבי תקנה 4 יש בעיה?

תחולתן של התקנות 30 ימים מיום פירסומן? בעוד 30 ימים פלוס 10 ימים התוויות יהיו בהתאם לתקנה 4. יש מזגנים שנמצאים היום בחנויות שהתוויות שלהן לא עומדות בדרישה הזאת.

מיום תחילת התקנות היצרן או הייבואן לא יוציא לשוק אלא אם יש לו את התווית החדשה.

זה לא תואם את מה שאמרו בתקנות.

הכוונה שלנו היא שמזגנים שיוצאים מהמפעל יעמדו בחובת הסימון הזאת. אני מוכן שהכל יתחיל מ-1 בינואר 2001.

מדוע לא יהיה הסימון הזה על כל מזגן שנמכר?

היום מזגן חייב להיות מסומן. מה שעשו כאן זה להכניס לתקנה מה שכבר קיים.

במקום שכתוב "לא יוצג מזגן" נוסיף את המילים: "ולא יימכר". תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:00