פרוטוקולים/כלכלה/894

5
ועדת הכלכלה
25/7/2000

פרוטוקולים/כלכלה/894
ירושלים, כ"ט בתמוז, תש"ס
1 באוגוסט, 2000

הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני




פרוטוקול מס' 169
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שלישי כ"ב בתמוז התש"ס (25 ביולי 2000), שעה 13:00

חברי הוועדה: אברהם פורז – היו"ר
נעמי חזן
אמנון כהן
אברהם רביץ
אברהם הירשזון
אילן גילאון
מוסי רז
יצחק גאגולה
אחמד טיבי
מיכאל קליינר
עוזי לנדאו
דליה רבין פילוסוף

אלכס לנגר - סמנכ"ל בכיר ביבשה, משרד התחבורה
יהודה שטיין - לשכה משפטית, משרד התחבורה
משה לוי - יו"ר כביש חוצה ישראל
אריה שבתאי - דובר כביש חוצה ישראל
לינור לנקין - אגף לתכניות מתאר ארציות, משרד הפנים
אילנה לוין - משרד הפנים
שלגי רות - משרד הפנים
לדיסלב גולד - פורום למען תחבורה ציבורית

אתי בנדלר

לאה ורון

איה לינצ'בסקי

הצורך בהקמת ועדת חקירה פרלמנטרית לעניין כביש חוצה ישראל


הצורך בהקמת ועדת חקירה פרלמנטרית לעניין כביש חוצה ישראל.

אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה. אני רוצה בקצרה להסביר את מסגרת הדיון. מליאת הכנסת דנה בהצעתו של חבר הכנסת אילן גילאון להקמת ועדת חקירה פרלמנטרית בעניין כביש חוצה ישראל. המליאה קיבלה שתי החלטות: החלטה ראשונה הייתה שצריך להקים ועדה, וההחלטה השניה הייתה להעביר את זה לוועדת הכלכלה.

לפי חוק יסוד הכנסת, בידי ועדת הכלכלה שתי אפשרויות פעולה בעניין הזה. האפשרות האחת זה לומר שאנחנו ועדת החקירה ונפעל בהתאם למה שמתחייב מכוח ההחלטה. האפשרות האחרת היא למליץ בפני המליאה להקים ועדת חקירה לאחר שנקבע את הרכבה, דרכי פעולתה, את הסמכויות והתפקידים.

הבנתי שיש גם אפשרות שלישית, צריך לחזור עם זה למליאה או שאפשר לעשות את זה בתוך הוועדה?

אם אנחנו מחליטים שאנחנו ועדת החקירה, אז אין צורך בשום מליאה. המליאה העבירה את זה אלינו ואנחנו מטפלים.

בכל מקרה צריך לחזור למליאה, לא הספקתי לקרוא את החומר, אבל הבנתי שהמליאה לא קבעה את סמכויותיה של ועדת החקירה ולכן צריכים לחזור למליאה כדי שהיא תקבע מה יהיו סמכויותיה של ועדת החקירה. סוגיה נוספת הוא ההרכב של ועדת החקירה אם זו תהיה ועדת כלכלה, או שוועדת הכלכלה תמליץ למליאה לקבוע גם הרכב חברים שונה של ועדת החקירה.

זה לא מה שנקבע במליאה.

השאלה היא האם הדברים שאמרת היו אחרי ההחלטה, כי אחרי ההחלטה המשכת לשאת נאום כאילו לא היו דברים.

זה היה אחרי ההצבעה. הסמכויות של ועדת החקירה, הוקראו לאחר שהתקיימה ההצבעה.

נראה מה היה לפני ההצבעה.

מה שהיה זה שחבר הכנסת גילאון הקריא את החברים שלדעתו צריכים להיות בוועדת החקירה. זה מיד בפתיחה של הדיון, אני מחזיקה את הסטנוגרמה. התקיימה ההצבעה ולאחר מכן התקיימה הצבעה על הבקשה להעביר לוועדת הכלכלה, אז יכול להיות שבסטנגרמה נעשו טעויות.

הוא הקריא את החברים בוועדת החקירה אחרי.

הוא הקריא פעמים, הוא הקריא פעם נוספת.

לפי זה יוצא, וכנראה שהגברת בנדלר צודקת, שבטרם הצבעה, עוד לא נאמר מה הם הסמכויות של ועדת החקירה. לכן גם על מנת שאנחנו נוכל להיות ועדת החקירה, ככל שנרצה בכך, גם אז אנחנו צריכים להמליץ בפני המליאה מה אנחנו רוצים לעשות.

אבל איך אנחנו יכולים לרצות אם הוקראו השמות והוצבעו.

על פי הפרשנות הזו, אנחנו יושבים כאן כדי לעשות פשרה בין שתי החלטות שעל פי דעה אחת הן סותרות אחת את השניה, ועל פי דעה אחרת הן שתי החלטות נפרדות לגמרי. אם הייתי צריך לחכות לוועדת הפירושים ואני צריך לחכות הרבה מאד זמן, אז הייתי מקבל החלטה שיש כאן שתי החלטות סותרות והראשונה היא הקובעת כי היא סותרת את השניה בהרכב המיוחד.

אם הן סותרות אז השניה קובעת.

התקיימה הצבעה שלא הייתה צריכה להיות. הגענו להבנה ומה שאנחנו מבקשים כאן זה לחקור בנושא. אף אחד לא קובע מסקנות, לא על הפרוצדורה ולא על כלום. מה שהגענו להבנה, ח"כ פורז ואנוכי, שנציג פה לפני ועדת הכלכלה שאנחנו מסכימים שוועדת הכלכלה היא הוועדה שחוקרת אבל יהיה הרכב מיוחד לוועדת הכלכלה כזה שכל אחד מהשמות עולה ליו"ר לאותה ועדת חקירה.

אני אסביר לך מה אפשר ומה אי אפשר. העניין הוא כזה, יש שתי אפשרויות, אפשרות אחת שחבר הכנסת גילאון יהיה נציג מרץ בוועדת הכלכלה, אני לא יודע את מי הוא יחליף, מי הנציג הפורמלי כרגע. אז אנחנו יכולים להחליט למנות ועדת משנה של ועדת הכלכלה. ועדת המשנה של ועדת הכלכלה, נניח שנחליט שיו"ר ועדת המשנה יהיה חבר הכנסת גילאון, ואז ועדת הכלכלה תחליט מה היא רוצה שיחקרו וועדת המשנה ברשות חבר הוועדה אילן גילאון, יחקור ככל שצריך לחקור.

סמכויותיה של ועדת החקירה כך וכך צריכים להיקבע בהחלטת מליאה.

אז נחזור למליאה ונאמר שהחלטנו להקים ועדת משנה במסגרת ועדת הכלכלה, זו אפשרות אחת. אפשרות אחרת, להחליט שאנחנו עושים ועדת חקירה נפרדת ולהביא למליאה המלצה לשמות וגם לפלטפורמה.

להחליט שוועדת הכלכלה ממליצה בפני מליאה לשנות את ההרכב

יש בינינו הבנה לגבי הנושא עצמו, לי נראה וועדת משנה, או ועדת הכלכלה או ועדה אחרת ובלבד שעד תחילת הפגרה יש שמות בוועדה ויו"ר. זה מה שנראה לי, לכן אני לא מוטרד אם זה ועדת משנה או לא.

האם מבחינת חברת הכנסת חזן, האם מבחינת מרץ אתם מוכנים להחליף אותו ושיהיה חבר ועדת הכלכלה, כדי שיהיה בוועדת המשנה?

אדוני היו"ר, אמרת שאתה מצרף אותי כנציג נוסף, לא על חשבון אף אחד.

אני כל יכול, אל את זה אני לא יכול.

זה מה שאמרת

אין לי אפשרות כזו. למרץ יש נציג אחד, מ"מ לא יכול להיות יו"ר ועדת משנה.

אני יכולה להיות מ"מ רשמית, בכל הדברים האחרים למעט הנושא הזה.

אנחנו מכירים את דרך עבודתה של ועדת הכנסת, תמיד נציג של אותה סיעה יכול למלא מקומו של חבר שלו. אז אין בעיה.

זו בעיה וזה שוב בניגוד לסיכום בין שנינו.

אני מוכן להקים גם ועדה נפרדת.

לא לסיכום, להבנה.

אפשר לבקש גם מסיעות אחרות להחליף את הנציג לוועדה, לצורך האפשרות להקים ועדת משנה.

אדוני היו"ר, אנחנו נמצא פתרון לעניין הזה.

צריך לפתור את זה פה.

אנחנו יכולים למנות יו"ר ועדת משנה רק מקרה חברי הוועדה.

חבר הכנסת גילאון יהיה חבר בוועדה.

אני יכול להבין, חברת הכנסת חזן, שמבחינתכם ,מרץ, תוכלו לתת את המקום הזה.

אנחנו נמצא פתרון, או על חשבוננו או על חשבון ישראל אחת.

אני רוצה לדעת מה זה אומר ועדת משנה לגבי הקשר עם ועדת הכלכלה?

בסוף, החלטותיה של ועדת המשנה צריכות להיות מאושרות על ידי מליאת הוועדה. אני רק אומר לך שאם תהיה ועדת משנה, למרות שאני יו"ר הוועדה, אני אכהן כחבר רגיל, כשאתה היו"ר. בוא נראה עכשיו לגבי השמות, מה אתה רוצה לשנות?

מה שאני רוצה, שעד יום רביעי הבא תהיה כאן ועדה שאני עומד בראשה והוועדה תתחיל לעבוד, אני עוד רוצה שחברים בוועדה הזו, הצעתי את חבר הכנסת עוזי לנדאו ואת חברת הכנסת תמר גוז'נסקי, ואם אתה היום מגביל אותי רק לחברים שהם בוועדת הכלכלה, אני לא יודע מה אתם.

זה המצב, הם לא חברים.

חבר הכנסת לנדאו, האם לדעתך תהיה בעיה של סיעת הליכוד תמנה אותך כהוראת שעה כחבר ועדת הכלכלה?

אתה אומר שאין היום את רשימת _____ שזה הוויכוח במפלגת העבודה, ומפלגת העבודה בינתיים בעליה, אני לא חושב שצריכה להיות בעיה.

לליכוד יש נציגים פה, כדי שאתה תהיה חבר בוועדת משנה, צריך גם להיות חבר בוועדה.

אני חייב להיות חבר בוועדת כלכלה?

יש שני נציגים של הליכוד פה, חבר הכנסת הירשזון, וחבר הכנסת מצא, האם תוכל להחליף את חבר הכנסת מצא לכמה חודשים? זה לא אומר שהוא לא יכול לבוא.

אינני יודע, אני צריך לסכם אתו לפני כן, אם זה הכלל.

את מי עוד רצית? הבנו מי החוקרים עכשיו נבין מה חוקרים.

מי הבין מי החוקרים? אנחנו רוצים לשמוע מיהם חברי הוועדה.

האם יש תנאי לחברות בוועדה להיות מהמתנגדים? או מתומכי הוועדה?

בכוונתי, ואני אציע לוועדה,שהוועדה תהיה בהרכב של 5 חברים שמתוכם 2 יהיו בעד הכביש, 2 נגד ואחד מהאו"ם. שיהיה מאוזן.

יש שמות? אתה חבר הוועדה שלנו?

כן.

נגד או בעד הכביש?

נגד

אז אתה אחד מהחברים.

נדמה לי שכבר בונים את הכביש הוא כבר אושר בכנסת.

ובקרוב תהיה ועדת חקירה למה הוא נבנה.

התחילו בבנייתו של הכביש אתה בטח חושב שנוסעים עליו, אבל לא.

חבר הכנסת קליינר, גם בקעת הירדן נמצאת בשליטה ישראלית והיא מוחזרת בעוד כמה ימים.

מה חוקרים?

מה ההרכב?

ההרכב כפי שאני רואה אותו כרגע זה חבר הכנסת טיבי, חבר הכנסת עוזי לנדאו, חבר הכנסת פורז, אני מציע את חבר הכנסת עוזי ברעם כתומך בכביש.

הוא לא חבר בוועדה.

יש שלושה אנשים נגד הכביש.

זו הצעה של יו"ר.

היו"ר אמר שניים בעד שניים נגד ואחד נייטרלי בינתיים אני שומע רק נגד.

היו"ר הוא לא משה רבנו כפי שאתה יודע, הוא הציע הצעה.

אברהם הירשזון יכול להיות חבר בוועדה, הוא חבר ועדת כלכלה.

אולי תרחיב את הוועדה לשבעה חברים.

חבר הכנסת הירשזון הוא נגד הכביש?

נגד.

אני רוצה להציע את הרכב הבא: היו"ר חבר הכנסת אילן גילאון, מ"מ אברהם פורז כחבר ועדה רגיל. אני גם אקבע שהישיבות והכל יתואם בין היו"ר לביני. יש בעיה מבחינת יעוץ משפטי שזה יהיה פה בוועדה?

לי יש בעיה. בהבנה המקורית הייתה לנו הצעה, אנחנו נשתמש בכל הלוגיסטיקות אבל יועץ משפטי אנחנו רוצים להביא מבחוץ.

לא מהכנסת? יועץ משפטי חיצוני? יש דברים כאלה?

זה לעשות צחוק מהעבודה.

מי אתה אדוני?

אני דובר כביש חוצה ישראל, אתה רוצה לכוון אותנו.

זה קטע אחר, הכנסת יכולה להעסיק יועצים משפטיים חיצוניים?

אני רק רוצה לומר שאם דובר כביש חוצה ישראל נותן פה הנחיות אז...

בסדר, אבל האם יש תקדים בכנסת לוועדת חקירה שהעסיקה יועצים מבחוץ?

בוודאי ועדות חקירה על פי חוק ועדת החקירה לא היה לה הרכב מיוחד?

זו ועדת משנה של ועדת כלכלה.

הייעוץ המשפטי יהיה מהכנסת לא נוציא כספי ציבור על יועצים משפטיים חיצוניים, יש לנו יועצים משפטיים אצלנו בכנסת. מה יש לך נגד בנדלר? מה יש לך נגד שלמה שוהם? הוא היה שופט. נפנה ליועץ המשפטי של הכנסת והוא יחליט מי ייתן ייעוץ משפטי.

השמות יהיו, חבר הכנסת גילאון, חבר הכנסת פורז, חבר הכנסת גאגולה, חבר הכנסת הנדל, חבר הכנסת מצא (יחליף אותו חבר הכנסת לנדאו), חבר הכנסת הירשזון וחבר הכנסת מילוא.

תמיד דופקים את הערבים.

סליחה, במקום חבר הכנסת הירשזון, נשים את חבר הכנסת טיבי. אני חוזר: חבר הכנסת גילאון, חבר הכנסת פורז, חבר הכנסת גאגולה, חבר הכנסת הנדל, חבר הכנסת מצא (יחליף אותו חבר הכנסת לנדאו), חבר הכנסת הירשזון וחבר הכנסת אחמד טיבי.

יש רוב למתנגדים.

יכול להיות שיש רוב למתנגדים.

אמרנו שיהיה צודק, שלוש נגד, שלוש בעד, ואחד נטראלי..

הוועדה צריכה לקחת ממצאים מסקנות ולנתח אותם, אם לא, אז אפשר להצביע מראש על זה.

אם זה הטיעון שלך, אז שיהיו רוב מהבעד.

אפשר רק אחד שלא יודעים מה עמדתו. הרי כל האחרים מזוהים.

לא יתכן שדובר כביש חוצה ישראל...

זה לא עסק פרטי

זה עסק פרטי בכסף ציבורי. הכי טוב שיש.

חבר הכנסת רביץ, התבטאת בפומבי מהי עמדתך? אם לא יודעים אז אתה מועמד אידיאלי.

אני מסוגל בנושא הזה להיות "טאבולה ראסה".

אז אתה מהאו"ם. אני מחליף את חבר הכנסת הירשזון בחבר הכנסת רביץ. יש לנו: חבר הכנסת גילאון, חבר הכנסת פורז, חבר הכנסת גאגולה, חבר הכנסת הנדל, חבר הכנסת מצא (יחליף אותו חבר הכנסת לנדאו), חבר הכנסת טיבי וחבר הכנסת רביץ.

אפשר לחזור?

יו"ר הוועדה הכנסת גילאון, ממלא מקומו חבר הכנסת פורז, חבר הכנסת גאגולה, חבר הכנסת הנדל, חבר הכנסת מצא (יחליף אותו חבר הכנסת לנדאו), חבר הכנסת טיבי וחבר הכנסת אברהם רביץ.

ואיפה אני?

אתה רוצה להיות?

בשביל מה באתי?

במקום חבר הכנסת לנדאו יהיה חבר הכנסת הירשזון.

יש לי הצעה לסדר, אין איזון סיעתי, וזה השיקול המרכזי בהרכב של ועדות חקירה, או ועדות משנה או ועדות הכנסת. אני מציעה שנסכים היום על הסמכויות וניתן 24 שעות לסיעות מסוימות להציע הצעות בצורה מסודרת.

אין צורך, זה לא עניין פוליטי שמשנה אם זה קואליציה או אופוזיציה, יש בעד הכביש בכל הסיעות ויש נגד הכביש בכל הסיעות.

אתם עושים טעות איומה, בוועדת חקירה פרלמנטרית, אי אפשר לשאול בעד או נגד הנושא, צריך הרכב סיעתי סביר.

שאלתי, מי בהתאם להצעה הזו חבר בסיעות ששותפות בממשלה?

מרצ היא נגד הממשלה. נשארה רק מפלגת העבודה ולה יש רק קול אחד פה.

כך לא תצליחו בחיים להרכיב ועדה, אתם יודעים מי בעד הממשלה ומי נגד?

אני לא מדברת על בעד או נגד, אלא חבר או לא.

אחרי שש"ס עזבה את האופוזיציה, מרצ, אתם בקואליציה?

אני רוצה לומר משהו. לאחר שחבר הכנסת גילאון תקף את הדובר שלנו, אני רק רוצה לומר שהוא הוזמן הנה. הוא לא התגנב לכאן הוא הוזמן על ידי הוועדה ומותר לו להגיד את דעתו. מזמינים אנשים כדי לשמוע את דעתם.

אני רוצה לומר שהרכב הוועדה הזו תלוי בכך שכל אחד מהחברים שהוועדה מנתה כרגע כחברי ועדת משנה, ימונו קודם כל, ותימסר על כך הודעה במליאה, שהם חברי ועדת הכלכלה, שאם לא כן אי אפשר שיהיו חברי ועדת המשנה.

חבר הכנסת גילאון יחליף את חברת הכנסת חזן. אני חבר הוועדה.

חבר הכנסת גילאון יחליף אחד מחברי הוועדה. איזה חבר ועדה, זה אנחנו נקבע.

אני חבר הוועדה, חבר הכנסת גאגולה חבר הוועדה, חבר הכנסת הנדל חבר הוועדה, חבר הכנסת הירשזון חבר הוועדה, חבר הכנסת טיבי חבר הוועדה, וחבר הכנסת רביץ הוא חבר הוועדה.

חבר הכנסת רביץ לא מקובל עלי.

כרגע הוא אמר שזה לא משנה, ועכשיו הוא אומר שכן.

אני רוצה להציע את רוני מילוא אני חושב שהוא האיש שיושב על הגדר ואני רוצה להציע אותו.

שתהיה הצבעה לכאן ולכאן, אפשר להצביע?

אני לא רוצה שתפגע סתם בחבר הכנסת רביץ.

חס וחלילה אני לא רוצה לפגוע בו.

אבל אתה פוגע בו, אחרי שכבר אמרנו שהוא מתאים.

זה לא פוגע בו.

סליחה, חבר הכנסת מילוא חתום על הצהרת החוק נגד הכביש.

בואו נדבר על מה אנחנו רוצים לחקור.

אני רוצה לומר לחבר הכנסת גילאון, איני מחפש עבודה נוספת, יש לי מספיק, למען הסדר הטוב, בסיעה שלנו אין דעה אחידה בעניין הזה, היו לנו דיונים, כסיעה, ולגבי דידי, ליוויתי את הפרויקט הזה בתפקיד הקודם שלי בוועדת הכספים, זה עבר איכשהו, אבל יחד עם זאת אני מרגיש שאני יכול לבחון את זה בצורה אובייקטיבית לחלוטין, אין לי מניות לא פה ולא שם ואין לי שום בעיה עם העניין הזה. אני אוהב את הירוקים ואני רוצה גם שהכביש יקרב את הישובים.

זה לא מקובל עלי.

מה אתה רוצה שאני אעשה?

אני רוצה שיהיה מישהו אחר, אני לא רוצה לסדר את חבר הכנסת רביץ.

אם כך, אז למה סיעת יחיד אחת כן ואחת לא?

אתה בעד הכביש?

אמת

אז אל תפריע לנו.

אבל אם חבר הכנסת טיבי נגד, אני מוכן לתמוך בהרכב כפי שהוצע אבל עם שינויים, ואם אומרים הרכב סיעתי אז למה שנים מהליכוד ומסיעות היחיד אחד כן ואחד לא? ההרכב כפי שאדוני היו"ר הציע מקובל עלי.

יש מישהו שרצינו בהרכב המקורי דווקא משום שהוא תומך, הוא יותר בעד הכביש לדעתי, אבל אני חושב שהוא נייטראלי, זה עוזי ברעם, ואותו הצעתי.

הבעיה היא שהוא לא חבר ועדה, ואין יותר מקום בוועדה.

חבר הכנסת ברעם נשאל והוא אמר שהוא מוכן להשתתף.

אבל אין לו מקום, הוא צריך להחליף מישהו.

הוא יחליף את חבר הכנסת בן מנחם.

אני מציע את ההרכב הבא להצבעה. היו"ר חבר הכנסת גילאון, ממלא מקום חבר הכנסת אברהם פורז, חבר הכנסת גאגולה, חבר הכנסת צבי הנדל, חבר כנסת אברהם הירשזון, חבר הכנסת אחמד טיבי, וחבר הכנסת אברהם רביץ. אם זה יפול נדון על אלטרנטיבה. מי בעד?

אני רוצה שחבר הכנסת ברעם יהיה במקום חבר הכנסת רביץ.

אם זה ייפול נראה אלטרנטיבות אחרות.

אני מבקש למנוע את האפליה, או שיש סיעות יחיד אז אני מול..אתה מציע את חבר הכנסת גילאון שהוא לא חבר ועדה, אני חבר הוועדה ואני לא? כשסיעת יחיד אחת מיוצגת.

חבר הכנסת גילאון עשה את כל המהומה.

חבר הכנסת קליינר, אתה חבר בוועדה?

כן.

אני רואה אותך פעם ראשונה.

אתה רואה אותי הרבה.

עכשיו אני מרגיש בבית.

אני חוזר על הצעתי להרכב. סיעתית, ש"ס , שניים יכולים להצביע. מרצ אחד, אתה אחד, אני אחד. מי בעד?

אני פורש

כי נפגעת?

חשבתי, ואני לא רוצה.

חבר הכנסת קליינר, אתה מוכן להיות במקומו?

אתה אמרת שלושה ושלושה.

אז בואו נצביע עם הרב רביץ.

אבל הוא לא רוצה אני יכול להכריח אותו?

אני מציע שנצביע, אם הוא יפרוש אני אחליף אותו. הוא ירצה.

אני מציע שקודם תצביעו על ההצעה של חבר הכנסת גילאון.

אבל גם לי יש הצעה אחרת.

קודם אני מחפש חברים מתוך הוועדה כי זו ועדת משנה של ועדת הכלכלה.

ברגע שאתה מדבר אתי, זה משפיע עלי, הוא מתחיל להיות צודק.

חבר הכנסת רביץ, אתה מוכן להיות חבר וועדה?

אני לא רוצה.

חבר הכנסת קליינר?

אתה רביעי שבעד, זה יהרוג את הוועדה.

אני מכריז מרגע זה על נייטראליות.

אני יודע שאתה אדם פתוח ועשוי לשנות את דעותיך. הצעתי הצעה של חבר הכנסת ברעם. יכולים להיות עוד חברים בוועדה כמו חברת הכנסת דליה רבין.

אני מעלה את זה להצבעה, אני חוזר על ההרכב : היו"ר חבר הכנסת גילאון, ממלא מקום חבר הכנסת אברהם פורז, חבר הכנסת גאגולה, חבר הכנסת צבי הנדל, חבר הכנסת אברהם הירשזון, חבר הכנסת אחמד טיבי, וחבר הכנסת מיכאל קליינר. מי בעד?

הצבעה
בעד: 5
נגד: 3

אדוני היו"ר אני רוצה להוסיף את הקול שלי נגד, אני ממלא מקום של חבר הכנסת טאופיק חטיב.

ארבע נגד חמישה. חבר הכנסת לנדאו, אתה בעד או נגד?

נגד.

יש לי הצעה, בוא ניקח פסק זמן עד מחר, ננסה להגיע להסכמה בנושא.

בדיוק מה שהצעתי.

אני מסכים.

יש בקשה לרוויזיה? כי הייתה הצבעה.

לא צריך רוויזיה. הרי לא ספרנו, והיה מצב לא ברור.

הייתה ספירה, פורמלית יש רוויזיה ואולי יש לה רוב.

בואו נקיים דיון נוסף, תחשבו על ההצעה.

בקשתי להציע כאן הצעה שיוצבע עליה.

ועכשיו אתה רואה מה קורה. הצבעת, היו חמש מול שלוש. אנשים התחילו להיכנס, עכשיו עברת לקבל החלטה שתוך 24 שעות נחליט שוב, עכשיו אתה רוצה להצביע שוב. אי אפשר ככה.

אדוני היו"ר, מאחר ואף אחד לא רוצה לחטוף הצבעה, אז נודיע גם באיזה שעה תהיה ההצבעה וכל אחד יכול להביא את החברים שלו.

אני רוצה להציע לכם לא להכריע היום.

אני מסכים לזה אבל לקבל הכרעה היום, היינו באמצע הליך הצבעה.

אני אקיים הצבעה שאני אודיע מראש על המועד, ואני אגיד לכולם שיגייסו את כל הכוחות. התחלנו פה לגלגל שמות בהסכמה. חשבתי שזה עניין טכני שכולם יאשרו. ברגע שמתחילים לגייס אז גם אולי הצד שלי רוצה לגייס. נחליט על מועד, נודע שזה המועד, תהיה רשימה א' מול רשימה ב', תציע אתה, חבר הכנסת גילאון 7 חברים, אני אציע 7 חברים, נעשה הצבעה, נקבע את ההצבעה למחר. אפשר?

לא. אנחנו לא יכולים מחר.

רוצים שבוע הבא?

לא.

לא נקיים הצבעה, כי אני לא מסכים שיהיה רוב מקרי. אם מתחילים לעשות גיוסים אז זה להודיע מראש על מועד ההצבעה, וכל אחד יביא את כל מי הוא רוצה.

אני לא מבין מדוע בהצבעה הראשונה זה לא היה רוב מקרי, וכאשר אתה קוטע הצבעה באמצע, הרי אמרת בעצמך שנציע הרכב נוסף, אני לא מבין למה אני לא יכול להצביע על ההרכב הזה?

חשבתי שזה יהיה בהסכמה. אח כך התקיימה ההצבעה, הגיעו אנשים למעשה לאחר שכבר נגמרה ההצבעה, אבל אני לא רוצה לשחק במשחק הזה. אני רוצה לקבוע מועד נוסף שבו כולם ידעו שיש הצבה ויבואו ויגייסו. אני לא רוצה שיהיה פה רוב מקרי כמו שאני לא תופס אותך עם ההצבעה הקודמת.

אני רוצה להסביר את הבעיה כדי שנבין איפה ה"קטצ'". הנושא של הזמן במקרה הזה הוא הדבר הקריטי ביותר שישנו.

אז מחר בבוקר, מה יקרה?

אבל אי אפשר. אני מכיר את העניין של התרגילים הפרלמנטרים. מה אנחנו אומרים בעצם, אנחנו רוצים לדבר ולחקור את הדברים או לא רוצים לדבר ולחקור את הדברים. כל ההשהיות האלה וכל התרגילים הלה וכל האפשרות של לדחות בעוד 24 שעות או בעוד שבוע כדי שתגיע הפגרה, אני מבין את העניין, ואני חושב שזה לא ראוי .

אפשר לקיים הצבעה היום ב- 15:45?

הצבעה על הרכב הוועדה תהיה מחר בשעה 09:45.

אני לא יכול כי יש לי יום עמוס מחר.

אז נקבע יום שני.

למה לא היום?

כי אי אפשר להודיע לכל חברי הכנסת, צריך לצאת סדר יום מסודר, ושכולם ידעו.

ייתכן מאד שעצם הדיון הזה איננו חוקי כי הנושא הזה עבר לוועדת הפירושים בגלל...

אז נעצור פה את הדיון.

לא, אבל הוועדה צריכה ללכת גם לקראת ההבנות שהוסכמו מאחורי הקלעים.

מה את אומרת לי חברת הכנסת חזן, מה את רוצה שאעשה? שאתקדם או שאעצור?

לכנס ועדה היום ב 15:45.

אני לא רוצה לכנס כי אני לא יכול להודיע לחברים. זה לא הוגן לכנס ועדה מעכשיו לעכשיו.

חברי הכנסת צריכים להיות בכנסת.

אני חבר בוועדה שלך, ועדה מצוינת. אני רוצה להבין כאשר אתה מתחיל בהליך הצבעה, מדוע אתה קוטע אותו באמצע?

הוא לא קטע באמצע.

כי אם עושים גיוסים, צריך לתת לכולם לגייס.

נעשה הצבעה ביום שני.

אבל אם אתה אומר שצריך להעביר את זה לדיון במליאה, באיזה מליאה אני אעשה את זה, אחרי ראש השנה?

ביום שני יש מליאה בארבע.

נביא את זה ביום שני. רבותיי, ההצבעה לגבי הרכב הוועדה תהיה ב – 10:45 ביום שני הקרוב. עכשיו נדבר על סמכויות.

אני רק רוצה להזכיר שוב שאם הוועדה תכלול חברים שאינם חברים בוועדת כלכלה והמליאה תתפזר לפני שתימסר ודעה במליאה על שינוי הרכב חברים בוועדת הכלכלה, הוועדה הזו לא תוכל לפעול במידה ויהיו בה חברים שאינם חברי ועדת כלכלה.

באותו יום, אחרי שנאשר את ההרכב נודיע לסיעות . מדובר רק על חבר הכנסת גילאון, כל היתר הם חברי ועדה. אנחנו מדברים על סמכויות. אנחנו רוצים לבדוק קודם כל את אופן קבלת ההחלטות , ההליכים שקדמו להחלטות בדבר הקמת כביש חוצה ישראל. לבדוק את ההחלטות של המועצה הארצית את תכניות בניין ערים, את כל הדברים האלה. ההליכים הסטטוטורים שקמו להחלטות בדבר הקמת כביש חוצה ישראל. דבר שני יהיו ההשפעות של כביש זה במגוון נושאים.

מה זה במגוון נושאים?

ההשפעות הסביבתיות והכלכליות של הכביש.

איפה נכנסת הפקעת האדמות?

בכלכליות. ההשפעות הסביבתיות הקרקעיות והכלכליות

יש לי נוסח כתוב ותגיד לי אם זה מתאים.

אני לא רוצה שזה יראה כאילו קבענו עמדה. אני לא רוצה שיראה כאילו פסק הדיו כבר ניתן, כמו, ההשפעה ההרסנית של הכביש. לכן אני משתדל למצוא ניסוחים נייטראלים.

יש לי ניסוחים טובים: 1. אופן קבלת החלטות בדבר הקמת כביש חוצה ישראל, נייטראלי?
2. ההשפעה הסביבתית של כביש חוצה ישראל. 3. נחיצות הקמת הכביש היום ביחס לחלופות.

אנחנו יכולים בוועדת חקירה לבדוק דברים שהיו חקיקה של הכנסת?

זו שאלה מאד טובה.

אנחנו יכולים לחקור גם את רצח ארלוזורוב.

רצח ארלוזורוב לא היה חקיקה של הכנסת.

ככל שאני מבינה, ועדת חקירה איננה יכולה לחקור את הליכי החקיקה בכנסת ולתקוף הליכים כאלה, ועדת חקירה פרלמנטרית, לא עולה על הדעת.

אם יינתן לי להציע את ההמלצות שלי, מלבד שכל הדברים הם טריוויאלים, רגילים ואין אתם בעיה. נחיצות הקמת הכביש היום ביחס לחלופות תחבורתיות אחרות.

אפשר להוסיף בהשפעות, גם תחבורתיות.

ההשפעות הסביבתיות, הקרקעיות, הכלכליות והתחבורתיות של הכביש.

ותוסיפי בדיקת חלופות לכביש.

עלות ההסכמים

זה לא.

עלות התחייבויות המדינה על פי ההסכמים. ההשפעות החברתית של כביש חוצה ישראל.

מה זה חברתיות?

איך זה משפיע מבחינה חברתית על מדינת ישראל.

האם זה משפיע על הסכמי השכר על רמת האבטלה.

זה כלכליות

זה חברתיות.

אז תוסיפי חברתיות, אני לא יודע מה זה חברתיות?

ההשפעות של כביש חוצה ישראל, במגוון נושאים.

אז אפשר לקיים עכשיו הצבעה?

כולם מסכימים שאלה נושאי החקירה? מקובל על כולם שהוועדה תתכנס על דעת היו"ר וממלא מקומו, בתיאום עם שנינו. המועדים וכל ההליכים יקבעו בהסכמה בין היו"ר וממלא מקומו.

מקובל

לגבי ההרכב הפרסונלי תתקיים הצבעה ביום שני בשבוע הבא. אני אציע לוועדה את אותו הרכב שהצעתי היום. אם מישהו רוצה הרכב אחר של שבעה חברים, שיביא להצבעה.

אני לא מבין את החוקים שלכם, אני מעדיף לקחת עכשיו את חבר הכנסת רביץ, על אף כל מה שאמרתי, ושתהיה לי ועדה.

אבל הוא לא רוצה עכשיו.

חבר הכנסת רביץ, יש רק דרך אחת, שמרצ תתחייב להצביע בעד חוק טל.

מימלא אי אפשר עכשיו לקיים הצבעה על הרכב הוועדה, הוא הודיע לכל החברים על יום שני.

אבל אז תהיה מחר בהסכמה. אם חבר הכנסת רביץ יהיה.

עד יום שני נסדר את זה.

אולי אפשר לאשר את מה שמוסכם על כולם, ורק הנושא הזה יעלה להצבעה ביום שני.

אבל בלי הרכב אין כלום.

נצביע על ההרכב על היו"ר, למעט הנושא הזה.

אי אפשר, ההרכב הוא החשוב. יום שני זה יהיה כמו שאמרתי. תודה לכולכם.

הישיבה ננעלה בשעה 13:55