ישיבת ועדה של הכנסת ה-15 מתאריך 30/04/2000

חוק סימון כלי רכב (מניעת גניבות) (הוראת שעה) (תיקון), התש"ס-2000

פרוטוקול

 
פרוטוקולים/כלכלה/535

5
ועדת הכלכלה
30.4.2000

פרוטוקולים/כלכלה/535
ירושלים, כ"ו באייר, תש"ס
31 במאי, 2000

הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני


פרוטוקול מס' 112
מישיבת ועדת הכלכלה
יום ראשון, כ"ה בניסן התש"ס (30 באפריל 2000), שעה 10:00
נכחו
חברי הוועדה: אברהם פורז – היו"ר
בנימין אלון
מוזמנים
אבי גונן תחום טכני אגף הרכב, משרד התחבורה
עדה וייס לשכה משפטית, משרד התחבורה
רחל גוטליב סגן היועמ"ש במשרד לביטחון פנים
נצ"מ יוחנן דנינו אתגר
גלית אסף-שנהר אגף התקציבים, משרד האוצר
איריס וינברגר לשכה משפטית מכס
יפעת רווה משרד המשפטים
סא"ל סמי כספי ראש מינהלת רכב אגף טכנולוגיה ולוגיסטיקה
רס"ן ברוך פרסקי סגן ראש ענף כלכלה במתאם הפעולות בשטחים
דורון לוינסון איגוד לשכות המסחר
רפי ברוך ועד ענף הרכב, איגוד חברות הביטוח
שמואל מלכיס מנהל המחלקה הכלכלית, איגוד חברות
הביטוח
חיים מלאן מנכ"ל איגוד המוסכים
יהושע אושרוב יו"ר ועד ענף פחחות, איגוד המוסכים
אביעד ויסולי קו חם לצרכן – היו"ר
תקוה נוימן איגוד הצרכנים
ישי רבינוביץ מנכ"ל איגוד יבואני הרכב
יקי אנוך מנכ"ל יבואני פיאט-קאיה
צבי פולק צ'מפיון מוטורס (ישראל)
עמי מימון סגן יו"ר ויו"ר הוועדה המקצועית לרכב
עמוס ז'ורבסקי יו"ר ענף הרכב
אבי בן שמואל מזכ"ל איגוד השמאים
יועצת משפטית
אתי בנדלר
מנהלת ועדה
לאה ורון
קצרנית
יפעת שפרכר

נושא: 1. הצעת חוק סימון כלי רכב (מניעת גניבות) (הוראת שעה) (תיקון), התש"ס – 2000.
2. תקנות סימון כלי רכב (מניעת גניבות) (הוראת שעה), התש"ס –2000.


1. הצעת חוק סימון כלי רכב (מניעת גניבות)
(הוראת שעה) (תיקון), התש"ס – 2000.
היו"ר אברהם פורז
רבותי, אנחנו מדברים היום בהצעת חוק סימון כלי רכב (מניעת גניבות) (הוראת שעה) (תיקון).
רחל גוטליב
המטרה של הצעת החוק הזאת היא בעצם לעגן בחוק צווים שאושרו כאן על ידי הוועדה פעמיים. לצערינו, עכב כל מיני תקלות טכניות, לרבות יציאתה של הכנסת לפגרה, הצו האחרון כבר לא בתוקף.
היו"ר אברהם פורז
מכוח מה הוצעו הצווים הקודמים?
רחל גוטליב
מכוח חוק הפיקוח על מצרכים ושירותים. מה שאנחנו רוצים, לאור ההצלחה הרבה של אכיפת הצווים הללו במניעת גניבות..
היו"ר אברהם פורז
למה אתם לא ממשיכים עם חוק הפיקוח על מצרכים, אם זה כל כך הצליח? למה צריך להתחיל עם חקיקה?
רחל גוטליב
מכיוון שהיתה התלבטות כבר אז אם זו הדרך הנכונה.
יוחנן דנינו
זאת היתה גם ההצעה של הוועדה. הם ביקשו שנעגן את זה בחקיקה בפעם הבאה.
היו"ר אברהם פורז
טוב, הבנתי את העניין. אתם אומרים שאנחנו ממסדים פה בחקיקה ראשית תקנות שהיו מבוססות על חוק אחר.
רחל גוטליב
הניסוח הוא פחות או יותר אותו ניסוח כמו שהיה קודם.
גלית אסף-שנהר
כאשר היה פה הדיון, אמרנו שיש את תקנות סימון כלי רכב שבאות לטפל בגניבות רכב. האם תוכלו להסביר, כרגע שאתם מעגנים את זה בהצעת החוק, מה זה מוסיף..
לאה ורון
באשר ללוחות הזמנים – החוק הועבר לוועדה ממליאת הכנסת ב-28 במרץ, בעוד שהצווים פגים ב-20. זה לא כל כך בגלל הפגרה או בגלל עניינים של הוועדה.
יוחנן דנינו
הצו פג ב-10 באפריל.
היו"ר אברהם פורז
הצעת החוק פורסמה ברשומות ב-13 במרץ, זאת אומרת שבועיים לפני יציאת הכנסת לפגרה.
רחל גוטליב
היו עיכובים מעיכובים שונים. ניסינו לעשות את זה מהר ככל האפשר.
גלית אסף-שנהר
מה זה בא להוסיף על התקנות?
רחל גוטליב
(ב) "לא יעשה אדם כל פעולה במוצר תעבורה משומש משטחי האחריות האזרחית הפלסטינית". המושג פעולה מוגדר בחוק העיקרי, לכן לא היה צורך להגדיר אותו פעם נוספת.
היו"ר אברהם פורז
מה הוא החוק העיקרי?
רחל גוטליב
החוק העיקרי זה חוק סימון כלי רכב (מניעת גניבות) (הוראת שעה). זה חוק שקבע חובה של סימון חלקים מסויימים ברכב – רק 8 חלקים, כאשר המטרה של הסימון בחוק הסימון העיקרי שחובה לאשר לגורמי..
היו"ר אברהם פורז
אבל האם (ב) אומר שבעצם כל דבר שמשווק לפלסטינים הוא מחוץ לתחום, כלומר איסור טוטאלי מוחלט?
רחל גוטליב
איסור לעשות כל פעולה במוצר תעבורה..
היו"ר אברהם פורז
אבל אין איזה בהיתר או משהו? זה איסור טוטאלי? למה, כי החלטתם שאתם לא תוכלו לפקח על שום דבר מעבר לזה?
רחל גוטליב
לא החלטנו. ניתוח של תופעת גניבות הרכב בישראל העלה שהחלק הארי של הגניבות מיועד לצורך פירוק לחלקים באיזורי..
היו"ר אברהם פורז
את זה אנחנו מבינים. השאלה שלי היא כזאת: האם לא יעלה על הדעת ששם יש מישהו שבאופן חוקי מפרק כלי רכב ומוכר את החלקים.
שמואל מלכיס
בלתי אפשרי מבחינה כלכלית. אם יש לך חלפים גנובים כל כך זולים, למה לעשות מפעל חוקי?
היו"ר אברהם פורז
אולי יש אנשים צדיקים.
יוחנן דנינו
זה עלה בדיון הקודם. אנחנו אפילו המלצנו ללכת ולמצוא את הצדיק הראשון בסדום. אנחנו בדקנו עם המכס על מנת לדעת כמה חלקים חוקיים משומשים הם מייבאים מחוץ לארץ או קונים מהארץ בקבלות. התשובה היתה, לפחות באותו זמן שבדקנו, שהם לא עושים את זה.
היו"ר אברהם פורז
אני מקבל את זה. הלאה.
רחל גוטליב
(ג) "על אף האמור בחוק זה, לא יסומן חלק משומש ברכב..
אתי בנדלר
רגע, אולי כדאי שתקראי את ההגדרה של מוצר תעבורה.
רחל גוטליב
המונח "מוצר תעבורה משומש" כולל כאן את כל החלקים של הרכב. להבדיל מהחוק העיקרי שדובר בו על סימון של חלקים מסויימים, כאן אנחנו מדברים על כל אמצעי התעבורה המשומשים, כלומר חלק מרכב שפורק שלא לשם הרכבתו שמקורו משטחי האחריות האזרחית הפלסטינית. המונח "שטחי האחריות האזרחית הפלסטינית" מתייחס לכל שטחי יהודה, שומרון וחבל עזה, למעט תחנות צה"ל וישובים יהודיים כפי שמוגדרים בהסכמים.
אתי בנדלר
הייתי מבקשת, אם לא קשה לך, שתקראי את הגדרת מוצר תעבורה, כי הוא מאוד מאוד רחב.
רחל גוטליב
המונח "מוצר תעבורה", כפי שהופיע גם בצווים: מכלל, מכשיר או אביזר וכל חלק המשמש או המורכב ברכב, לרבות חלק חילוף וכל מוצר שהוא חלק מציוד הרכב". זה בעצם כולל כל חלק שהוא פריט ובר שימוש כשלעצמו ברכב. הרעיון הוא להפסיק את הסחר מאיזורי שטחי האחריות האזרחית הפלסטינית. בסעיף קטן (ג) לחוק כתוב: "על אף האמור בחוק זה, לא יסומן חלק משומש ברכב משטחי האחריות האזרחית הפלסטינית". התלבטנו בכלל אם הסעיף הזה נחוץ. הוא נכתב למען הסר ספק, כי ההוראות בדבר הסימון כתובות בחוק העיקרי. יש שם הוראות מאוד ברורות למי מסמנים ואיך מסמנים, אבל למען הסר ספק הוספנו אותו.
היו"ר אברהם פורז
אני מבין את הסיבה. אתם יכולים להמשיך.
רחל גוטליב
סעיף קטן (ד): "השר לביטחון פנים ממונה על ביצוע סעיף זה..." כל החוק העיקרי הוא באחריות שר התחבורה. הפרק הזה או הסעיף הזה הוא באחריות השר לביטחון פנים, מאחר שגם הפיקוח על יישומו הוא באחריות המשטרה בלבד ולא פקחי משרד התחבורה. לכן סוכם, על דעת שני המשרדים, שגם התקנות לעניין זה יהיו באחריות השר לביטחון פנים.
היו"ר אברהם פורז
התקנות שאתם מביאים הן בהסכמת שר התחבורה?
רחל גוטליב
התקנות האלה שמובאות בהמשך הן לא על פי הסעיף הזה.
היו"ר אברהם פורז
מה דינן של התקנות שנאשר היום, לפי חוק הפיקוח?
אתי בנדלר
התקנות שמובאות הנה הן לא לפי חוק הפיקוח, הן לפי החוק העיקרי.
היו"ר אברהם פורז
לפני תיקונו.
רחל גוטליב
תקנות לפי סעיף זה נביא לאישור הוועדה אם יהיה צורך. סעיף 10 לחוק העיקרי – עניינו עונשין, והוא קובע: "העושה אחד מאלה, דינו מאסר שנה". יש כאן רשימה של פעולות, בניגוד לחוק העיקרי, שדינן שנה. אנחנו פשוט מוסיפים עוד סעיף שקובע איסור..
היו"ר אברהם פורז
על מה זה מאסר שנה?
רחל גוטליב
העושה פעולה בחלק משומש בניגוד להוראות סעיף 2(א). זאת אומרת חלק משומש שאיננו מסומן.
היו"ר אברהם פורז
למה עשיתם עבירה כל כך קלה של שנה מאסר? המאסר גם משפיע על גובה הקנס.
רחל גוטליב
אם יראה אדוני את הסעיף לחוק העיקרי, הוא יראה שאין שם רק את סעיף העונשין, אלא יש גם את הסעיף שנותן אפשרות לבטל רשיון עסק אם מדובר בעבירה של..
היו"ר אברהם פורז
למה לא להעלות את זה ל-3 שנים?
יפעת רווה
אם הוא מכין את הקרקע לגניבות כלי רכב אז הוא שותף ומסייע.
היו"ר אברהם פורז
את זה קשה להוכיח. על גניבה של דברים יותר קלים יש עונשים יותר חמורים.
יפעת רווה
לא. אם אפשר לקשר את זה לגניבה ממש, אז באמת העונש צריך להיות בהתאם, אבל אם זה עבירות טכניות..
היו"ר אברהם פורז
מה זאת אומרת טכני? האם העושה פעולה בחלק משומש, מפרק, מתיר לפרק, מסמן זה טכני?
יפעת רווה
עדיין זה לא עבירות של גניבת הרכב עצמו.
היו"ר אברהם פורז
מה הקנס המקסימאלי על מאסר של שנה, לפי סעיף 61 לחוק העונשין?
יפעת רווה
20 אלף שקל.
צבי פולק
הרווחים הגלומים בדבר הזה הם כל כך גבוהים, שבמידה ולא יהיו קנסות משמעותיים אז חבל..
היו"ר אברהם פורז
תראו, לבית המשפט יש גם שיקול דעת. זה לא אומר שכל מי שהורשע, מיד מקבל 3 שנים בפנים.
היו"ר אברהם פורז
רבותי, אני מציע שבאותה הזדמנות נתקן את סעיף 10 לחוק העיקרי ונעלה את זה ל-3 שנים. מדובר פה בפעילות שמגלגלת מאות מיליונים, לא יותר מזה. מדובר על עבירות כלכליות חמורות. אמנם לפי סעיף 63 לחוק העונשין מי שמבצע עבירה ניתן להטיל עליו קנס של עד פי ארבעה מגובה טובת ההנאה שהתכוון להפיק, אבל זה קשה, צריך בשביל זה שמאות.
יפעת רווה
אני מציעה להתאים את זה לקנס שנמצא בחוק סימון כלי הרכב המקורי.
היו"ר אברהם פורז
אנחנו רוצים לתקן גם את החוק העיקרי באותה הזדמנות ולהעלות אותו ל-3 שנים.
רחל גוטליב
כשחוקקנו את החוק העיקרי היתה התלבטות גדולה בשאלת העבירה הפלילית. זאת שאלה קשה מה שאדוני מעלה. אולי ייקבע לזה דיון מיוחד.
היו"ר אברהם פורז
מדובר בעבירות כלכליות. בעבירה כלכלית הדבר הכי גרוע זה שבסוף גם אם הוא נתפס הוא יוצא כאילו הוא יצא נשכר. הסיכוי שהוא ייתפס הוא קטן. נניח שהמשטרה תפסה אותו ובסוף הוא קיבל איזה שהוא קנס שהיה פרומיל מהרווחים שהוא הפיק, מה הוא למד מזה? יכול להיות שהשופט בסוף יראה לנכון לתת לו 4 חודשים במעשיהו וגם להטיל עליו קנס. הסיכוי שיתנו מאסר בפועל הוא אפסי. זה לא טוב.
רחל גוטליב
אנחנו ודאי לא מתנגדים.
היו"ר אברהם פורז
אם זה יהיה עונש מינמאלי או עונש מקסימאלי השופט יקבע.
אתי בנדלר
צריכה להיות בכל זאת איזו שהיא קורולציה בין העבירות המהותיות של גניבת רכב, לרבות פעולות ההכנה, לבין העבירות הטכניות. כאן מדובר ממש בעבירות טכניות. קח למשל את פיסקה 2 של סעיף 10א: "מפרק או מתיר לפרק חלק בניגוד להוראות סעיף 2ג". מה אומר סעיף 2ג? "לא יפרק אדם ולא יתיר בעל עסק, שבו מפורקים ומורכבים רכבים, לפרק חלק מרכב שלא לשם הרכבתו מחדש באותו רכב אלא לאחר שסומן לפי הוראות חוק זה". לפי הוראות חוק זה זה עדיין לפי התקנות שאנחנו נקרא וקרוב לוודאי נאשר היום בוועדה. התקנות האלה קובעות תוך כמה זמן צריכים לסמן. אם אינני טועה, מדובר על 24 שעות מרגע הפירוק. מספיק שפרקו את הדלת ושמו את זה בצד ללא שחתמתי על ייפוי כוח. בלי שאנחנו בודקים מה הם העונשים על העבירות המהותיות לעומת העונשים על העבירות הטכניות, אני חושבת שזה יהיה קצת חפוז להחליט.
יפעת רווה
אנחנו מסתכלים על חוק העונשין ועל הדברים החמורים והפחות חמורים כאיזה שהוא מכלול אחד. בוועדת גולדברג נבדקו כלל העונשים על העבירות. מבחינת הפרופורציות, ברגע שמעלים בעבירה אחת זה אחר כך גורר שרשרת של עבירות שמעלים את העונשים לגביהן. לא צריך להעלות את העונש אלא למצות את מה שיש. כדי למצות את החלק הכלכלי שלו, בכוונה נקבע קנס שהוא גבוה.
היו"ר אברהם פורז
למה הקנס גבוה? איפה כתוב שהקנס גבוה? לדעתי, בעבירות האלה צריך להטיל מאסרים, או לפחות מאסר על תנאי.
יפעת רווה
עונש מאסר יש. אפשר להעלות את הקנס.
היו"ר אברהם פורז
דווקא בעבירות כלכליות אני מאמין במאסר בפועל. זה הדבר היחיד שמרתיע. אם עשית עסקים, גלגלת מאות מיליונים ופעם אחת כאשר תפסו אותך שילמת קנס, לא קרה שום דבר. אנחנו נעלה את זה ל-3 שנים.
יפעת רווה
אנחנו נגיש הסתייגות.
היו"ר אברהם פורז
אם לא תודיעו לנו על רצונכם להסיר את ההסתייגות, אז במליאה, כאשר החוק יעלה לקריאה שנייה ושלישית, תעלה ההסתייגות ותוכלו להציע מאסר שנה.
רחל גוטליב
בהמשך לסעיף הזה, העתקנו מתוך הצווים את ההגנות שהיו קבועות בצווים. ההגנות הן או שהוא רכש את זה לפני יום 20 בספטמבר 1998, שזה מועד תחולתו של הצו הראשון, או שהוא רכש אותו בתום לב ממי שעוסק במכירתו, והמכירה היתה במהלך עסקיו הרגיל.
היו"ר אברהם פורז
אי אפשר יהיה לומר שזאת ההגנה היחידה.
רחל גוטליב
ודאי שלא.
היו"ר אברהם פורז
מאחר שאני פה לבד, אני כבר אומר לכם שאנחנו מאשרים את זה לקריאה שנייה ושלישית. זה יעלה כמובן מיד אחרי הפגרה.
רחל גוטליב
אי אפשר יהיה להקדים את זה?
היו"ר אברהם פורז
הממשלה יכולה לבקש להעלות את זה גם בתקופת הפגרה. תנו לנו קצת נתונים על מה קורה בתחום הזה של גניבות הרכב. היתה ירידה?
יוחנן דנינו
היתה ירידה מ-42 אלף כלי רכב שנגנבו ב-1998 ל-31 אלף ב-1999. בחודשים הראשונים של שנת 2000 יש ירידה נוספת של משהו כמו 15%. זאת ירידה עקבית. אם הקצב הזה ימשך לאורך כל השנה, תהיה עוד ירידה של 15%.
היו"ר אברהם פורז
רוב הגניבות, לטענתכם, הולכות עדיין לשטחים?
יוחנן דנינו
כן.
היו"ר אברהם פורז
הרי יש גם בטח גנבים ישראלים שמפרקים.
יוחנן דנינו
יש גם כאלה. העניין עם הגנבים מהשטחים זה שאנחנו משקיעים את עיקר המאמצים שם. כאשר אנחנו רואים שיש ירידה אז ההנחה שעומדת בבסיס צו הפיקוח היא הנחה נכונה. כל עוד הירידה ממשיכה זה מראה שאנחנו די פוגעים בעניין של המקורות והסיבות לגניבות. המצב הוא טוב, ואנחנו מניחים שכשהחוק הזה ייכנס לתוקף המצב יהיה עוד יותר טוב כי אנחנו נפקח בתוך הקו הירוק על חלקי הרכב השכירים הגנובים.
היו"ר אברהם פורז
תגיד לי, איך זה שלמרות כל מנגנוני ההגנה, כל הגלאים למיניהם, כל האימוביליזרים, כל מיני מערכות מתוחכמות שחברות הביטוח דורשות הם בכל זאת מצליחים לגנוב את המכוניות?
יוחנן דנינו
מתברר שחלק גדול מהגניבות זה גניבות דבל, שהם נכנסים לתוך הבית וגונבים את המפתחות.
היו"ר אברהם פורז
כמה מתוך זה זה דבל?
יוחנן דנינו
קשה לנו להגיד נתון, כי יש בעיה סטטיסטית לדעת מתי זה כולל התפרצות, מתי לא. אנחנו מעריכים שכמעט מחצית מהגניבות של כלי הרכב החדשים הן גניבות דבל.
היו"ר אברהם פורז
אין הסברה לציבור. אני במקרה מודע לזה, כי מחבר הכנסת לשעבר, גדליה גל, שהוא ידיד שלי, נגנבו 4 מכוניות בשיטה הזאת. אתם לא מסבירים לציבור את הדבר הזה. מי שהולך לישון לא צריך להשאיר את המפתחות בכניסה, אלא לשים את זה בחדר השינה ולנעול את חדר השינה מבפנים. אתם לא מסבירים את זה לאנשים.
יוחנן דנינו
חלק מהציבור אומר שאם הגנב נכנס הביתה אז עדיף שלא יסתובב ליד הילדים או ליד הראש. יש לנו בעיית הסברה.
היו"ר אברהם פורז
אני חושב שאתם לא מסבירים את העניין הזה.
צבי פולק
הפתרון הוא דרך הקוד שחברות הביטוח תכנסנה, זאת אומרת שלאזעקה יהיה קוד. יש כאלה שאמרו שאז יבואו אליך ויאיימו עליך להגיד להם את הקוד. אין לזה סוף.
היו"ר אברהם פורז
יש הבדל בין שודדים ובין גנבים.
צבי פולק
הגניבות בשנת 1999 היו 25% משוק הרכב בארץ. אם שוק הרכב בארץ היה 120 אלף וגנבו 31 אלף רכבים, זאת אומרת שרבע משוק הרכב בארץ, בהנחה שהכל הוחלף במכוניות חדשות, הוא החלפת גניבות.
שמואל מלכיס
באירופה, למשל, כמות גניבות הרכב היא פחות או יותר כ-8 פרומיל מכלי הרכב. אנחנו נמצאים בסדר גודל של כעשרים וכמה פרומיל מכלי הרכב. אנחנו בשיא היינו ב-30 פרומיל, כלומר 3% מכלי הרכב נגנבו. בארצות הברית זה מגיע ל-12 פרומיל, כלומר 1.2%. ב1997 כמות גניבות הרכב הגיעה לכמעט 47 אלף כלי רכב, כאשר 70% מהם לא נמצאו.
היו"ר אברהם פורז
להנחתכם, האם כולם עוברים לרשות, או חלק גדול מפורקים בתוך ישראל?
שמואל מלכיס
אני מניח שהרוב הולך לרשות, והרוב מפורק וחוזר לישראל. כל הרעיון של אתגר וכל הרעיון של סימון חלפים משומשים מקורו בכך שרוב כלי הרכב חוזרים כחלפים לישראל. אנחנו הגענו בזמנו ללמעלה מ3% כלי רכב גנובים שלא נמצאו כאשר הגניבות היו בשיאן. הירידה היום היא עוד יותר גדולה. אני מחמיא פה למשטרה, כי צריכים לקחת בחשבון שכמות הגניבות ירדה למרות שמצבת כלי הרכב גדלה. ב-1997 כמות כלי הרכב היתה 1.6, כאשר היום יש עוד כ-300 אלף כלי רכב בשוק. היום אנחנו נמצאים קרוב מאוד ל-20 פרומיל, כאשר המטרה שלנו צריכה להיות משהו בסביבות ה12 פרומיל או 10 פרומיל. זאת מטרה מכובדת מאוד. אם מהם כ-70% לא יימצאו, אנחנו נמצא בסדר גודל של פחות מ20 אלף כלי רכב גנובים, שזה מתקרב למה שמקובל בעולם הגדול. נכון שבאירופה, למשל, ברוב כלי הרכב הגנובים נעשה שימוש מזדמן של נסיעה ארוכת טווח ממדינה למדינה והבעיה העיקרית היא למצוא אותם ולהחזיר אותם לבעליהם. לפעמים מדובר במרחקים של אלפי קילומטרים. מיעוטם בלבד עובר למדינות שמהן אי אפשר להחזיר את כלי הרכב, בעיקר במעבר במעבורות מדרום אירופה לצפון אפריקה. בארצות הברית יש תופעה יותר דומה לשלנו, של פירוק חלפים וסחר בחלפים, למרות ששם החלפים יותר זולים.

אם היעד שלנו הוא להיות דומים במקרה הזה למה שקורה באירופה, אז אנחנו נמצאים בכיוון המתאים. אני מקווה שהתקנות שיאושרו כאן והפעלת החוק באמת יתרמו להורדת מספר הגניבות. לגבי השאלה ששאלת קודם, מדוע למרות אמצעי המיגון שנוקטים עדיין יש גניבות רכב, אז תשובה אחת נתן יוחנן שחלק מהגניבות הן או גניבות מפתחות או איומים בכוח. חלקן הגדול של גניבות המרצדס בוצעו תוך איום על הנהג וחטיפת הרכב, משום שאמצעי המיגון שלו הם די משוכללים שקשה מאוד לגנוב אותו.הסיבה השנייה היא שאמצעי מיגון לא תמיד מספיקים, כי מה שכנראה מכריע יותר זה ההתקנה. ההתקנה לפעמים לא ממש עונה על התקן הישראלי.
היו"ר אברהם פורז
אבל חברות הביטוח כתנאי דורשות שיהיה מתקין רכב מורשה.
שמואל מלכיס
אבל "חאפרים" קיימים.
היו"ר אברהם פורז
גם המורשים הם "חאפרים"? זה לא מונע מחברת ביטוח לומר: אני כדי לחדש לך את הפוליסה רוצה שתלך לאחד מ20 שאני סומכת עליהם.
שמואל מלכיס
יש תקן ישראלי לאמצעי מיגון ויש תקן ישראלי להתקנה. אין עדיין דרישות מקצועיות בדרישות רישוי למתקינים. תקן להתקנה קיים. צריך גם להבין שלא כל כלי הרכב הם חדשים. חלק מכלי הרכב הם ישנים ואמצעי המיגון שלהם הם לא BUILT IN אלא הותקנו לאחר מכן. כשאדם בא לבטח בחברת ביטוח ויש לו כבר אמצעי מיגון מסויים, קשה מאוד לחברת ביטוח לאכוף עליו אמצעי מיגון חדשים במקום אלה שקיימים, ולכן הרבה פעמים קורה שרמתם של אמצעי המיגון היא בלתי מספקת. למרות שלכאורה, תאורטית, יש לו אמצעי מיגון, לא בטוח שהיעילות שלהם, גם מבחינת ההתקנה וגם מבחינת היכולת הטכנית, מושלמים.
היו"ר אברהם פורז
האם קיים הנוהג שהיה בעבר שאומרים לאדם שמכוניתו נפגעה בתאונה להביא חלקים משומשים כי היו לה חלקים משומשים?
שמואל מלכיס
היום ברוב המקרים לא שולחים את המבוטח לקנות שום דבר. רוב חברות הביטוח היום מאפשרות למבוטחים לתקן את כלי הרכב במוסכים מורשים.
היו"ר אברהם פורז
כנגד חלק חדש?
ישי רבינוביץ
אם היה איסור על שימוש בחלפים משומשים, לא היינו צריכים את הצווים האלה.
שמואל מלכיס
חברות הביטוח פועלות על פי החוק. את כלי הרכב החדשים עד שנתיים, לפי מה שקבע אגף הרכב במשרד התחבורה, חובה לתקן בחלפים מקוריים. לאחר מכן, התיקון מתבצע בחלקים חליפיים בעיקר. כל הנושא של חלפים משומשים בחברות הביטוח הוא בסדר גודל של 10% מכל החלפים. אגב, לא תמיד שימוש בחלק משומש הוא השימוש הרע. הוא לפעמים השימוש האידאלי. אם צריך להחליף דלת, הרבה יותר כדאי לבעל הרכב לקבל דלת משומשת במצב טוב מאשר לקבל דלת חדשה.
היו"ר אברהם פורז
למה?
שמואל מלכיס
כי אתה צריך להחליף את כל המחלפים של הדלת, שלפעמים החלפתם היא פעולה קשה, מסובכת ולא כל כך מוצלחת.
הו"ר אברהם פורז
אבל אנחנו מדברים על אותה דלת.
שמואל מלכיס
אם אתה לוקח דלת משומשת במצב טוב, עם כל האביזרים שלה, ומחליף אותה,
המצב הרבה יותר דומה למה שהיה קודם, כי הדלת החדשה היא בסך הכל שילדה שעליה אתה צריך את כל הדברים האחרים.
היו"ר אברהם פורז
זה ברור שיכול להיות שמבחינות מסויימות הדלת הישנה היא טובה כמו חדשה או לפחות לא פחות טובה ממנה.
שמואל מלכיס
טובה הרבה יותר.
היו"ר אברהם פורז
אני לא אגיד שהיא טובה הרבה יותר. היא בוודאי שוות ערך. עצם הסחר הזה בחלפים משומשים הוא חלק מעידוד של גניבה. אתה לא יודע אם הדלת החליפית שהורכבה במכונית שמבוטחת אצלך היא לא דלת שנגנבה מאוטו אחר.
שמואל מלכיס
חברות ביטוח לא עוסקות בסחר בחליפים גנובים. יש הרבה מאוד חברות ביטוח שמפרקות כלי רכב ומשתמשות בחלפים המפורקים לצרכי תיקון המכוניות שמבוטחות אצלן. לחברה כמו "כלל" יש מחסן חלפים שלה, שהיא מפרקת מלקוחותיה. אין לזה שום קשר לסחר בחלפים גנובים. חברת ביטוח עובדת על פי חוק, והחוק מחייב אותה לספק חלפים מקוריים לרכב עד שנתיים, ולאחר מכן..
ישי רבינוביץ
לא נכון.
שמואל מלכיס
הוראות משרד התחבורה מחייבות.
ישי רבינוביץ
אין גם הוראות. מדובר על המלצה.
צבי פולק
והיא גם לא מבוצעת.
שמואל מלכיס
מי החליט שזה לא מבוצע? תפנו את התלונות למשרד התחבורה. אני מניח שמשרד התחבורה מקפיד שהחוזרים שהוא הוציא וההנחיות..
היו"ר אברהם פורז
כן, אבל לחוזר הזה אין שום מעמד סטטוטורי, אלא אם כן המפקח על הביטוח..
שמואל מלכיס
יש לו מעמד סטטוטורי. השמאים פועלים על פיו וחברות הביטוח פועלות על פיו.
היו"ר אברהם פורז
זה לא אומר שיש לו מעמד סטטוטורי. יכול להיות שאם היינו קובעים שברכב חדש עד 4 שנים ישתמשו בחלפים חדשים, היינו מורידים עוד יותר את המוטיבציה..
ישי רבינוביץ
תשובת איגוד חברות הביטוח להמלצה של משרד התחבורה היתה: רבותי, שבו בצד, אל תתערבו בהסכם שביני ובין המבוטח.
רחל גוטליב
יש סעיף בחוק סימון כלי רכב שאומר: "רכב שלא למטרת פירוק אלא למטרת תיקון - יחזיק המבטח ברשיון הרכב, לא יעבירו לרוכש הרכב אלא אם כן הרוכש המציא לו אישור של מוסך, שניתן לו רשיון לפי דין, שלפיו תוקן הרכב, ואם הוחלף חלק או הורכב במקומו חלק חדש או חלק משומש שסומן לפי חוק זה". הדלת החדשה שתורכב תהיה או דלת מסומנת או דלת חדשה.
היו"ר אברהם פורז
החוק הוא מצויין, אבל אנחנו צריכים גם ליצור מערכת כלכלית שתסייע במניעת גניבות רכב. החליטו לפני כמה שנים שכל מכונית תשלם אגרת רדיו לרשות השידור, למרות שלא בכל המכוניות יש. הגיעו למסקנה שב-92% יש רדיו. היתה גם עתירה לבג"ץ שנכשלה. השאלה היא איך אנחנו צריכים להלחם נגד התופעה הזאת כדי למנוע אותה. אפשר להלחם נגדה על ידי זה שאנחנו קובעים שמכונית עד 4 שנים תתוקן רק בחלפים חדשים.
שמואל מלכיס
יש לזה עלות כלכלית בלתי נסבלת.
היו"ר אברהם פורז
נכון, יש לזה עלות.
צבי פולק
אם מלכתחילה היו אומרים עד 4 שנים, כמות גניבות הרכב היתה יורדת. מותר היום להתקין גם מעל שנתיים חלפים חליפיים שאינם מיובאים על ידי יבואני הרכב אלא על ידי כל מיני יבואנים פרטיים.
היו"ר אברהם פורז
עם חדש אין לי בעיה.
צבי פולק
אם זה יוארך ל-4 שנים ותשאר התקנה של עד שנתיים, הרי מהארכה שבין שנתיים ל-4 לאו דווקא הייבואנים שקשורים אלינו ירוויחו אלא הרבה מאוד ייבואנים אחרים שאינם קשורים אלינו. אני רואה את המערכות המורכבות והבלתי אפשריות שהחוק הזה מתחיל לייצר, עם סימונים, עם אישורים, שהציבור לא יעמוד בהם בסוף. מכל המורכבות הזאת יהיו כל כך הרבה פרצות, שפרקטית תהיה בעיה מאוד גדולה לעמוד בזה.
היו"ר אברהם פורז
אני אמנם טיפלתי בחוק הזה בשעתו, אבל כשאנחנו מדברים על החלפים המסומנים אלה לא חלפים מכניים, אלה חלקי פחחות, נכון?
ישי רבינוביץ
זה שמונה חלקי פח בלבד.
היו"ר אברהם פורז
הרי ממילא גם החלק המשומש צריך לעבור תהליך צביעה.
ישי רבינוביץ
לא תמיד. גונבים את האוטו לפי הצבע של הביקוש. הבעיה היא בביקוש.
רחל גוטליב
כל האופציות הללו נבחנו בזמנו על ידי ועדת לפידות. כשדובר בחוק, הצגנו את ממצאי הוועדה. התועלת הכלכלית היתה הצעתו של שחל. בחנו את זה כלכלית, ונמצא שהנזק הכלכלי למשק הוא אדיר. זה פוגע בהרבה מאוד אנשים שאומרים להם: רבותי, זה רכושכם, אתם לא רשאים לעשות בו שימוש. אתה פוגע בקניינם של אנשים. הפתרון שהוצע על ידי ועדת לפידות זה החוק הזה. אומרים כאן אנשים שזה נטל בירוקרטי, יכול להיות, אבל אנחנו מדברים על חוק להוראת שעה לחמש שנים בלבד.
יוחנן דנינו
שהוא כבר שנתיים רץ.
היו"ר אברהם פורז
הכל נכון, אבל יש מידה של איזונים. אם גונבים למישהו מכונית שלמה כי רוצים להוציא דלת אחת, בשביל הגנבים זה בסדר, הדלת שווה 2000 שקל, שווה להם לגנוב מכונית ששווה 100 אלף בשביל אלפיים ואחר כך לזרוק את היתר. זה נכון מה שאת אומרת, אבל באיזה שהוא מקום בכל מיני דברים שאנחנו עושים בחברה אנחנו פוגעים לפעמים במשהו כי אין לנו ברירה.
רחל גוטליב
גם באמצעות החוק הזה יש פגיעה מסויימת.
היו"ר אברהם פורז
רוב המכוניות החדשות, עד 4 שנים, מבוטחות ביטוח מקיף. זה יצור מצב שבטוטאל לוס חברת הביטוח לא תוכל לממש את מלוא ערכה של הגרוטאה כי הגרוטאה צעירה, אלא אם כן היא תאכסן אותה לאיזה שנתיים, שלוש ותמכור אותה אחרי שנתיים. כנגד זה אנחנו משיגים דבר אחר. אתם הייתם צריכים להיות בעד זה. אולי משרד האוצר היה צריך להיות נגד זה.
רחל גוטליב
היתה ועדה בין משרדית שבחנה את זה מכל מיני היבטים, אבל האופציה הזאת נפסלה מההיבט הכלכלי. אפשר לבטל את החוק, אתם רשאים לעשות את זה.
היו"ר אברהם פורז
לא, אנחנו לא רוצים לבטל אותו, אנחנו רוצים להחמיר אותו.
רחל גוטליב
להחמיר אותו, באיזה מובן?
היו"ר אברהם פורז
במובן זה שבמכונית של עד 4 שנים צריך להשתמש בחלקים חדשים.
רחל גוטליב
גם את זה צריך לאכוף. בחוק הזה הטלתם על איגוד חברות הביטוח סמכויות פיקוח מעל ומעבר למה שאפשר לצפות מגורמים פרטיים. זה המחיר שהם משלמים.
בנימין אלון
אדוני היושב-ראש, האם בהצעת חוק סימון כלי רכב (מניעת גניבות) (הוראת שעה), זאת שכרגע רוצים להוסיף לה סעיף, אפשר להכניס את זה שלא ישתמשו ברכב חדש עד 4 שנים בחלפים משומשים?
היו"ר אברהם פורז
החוק יכול לקבוע הכל.
אתי בנדלר
מישהו צריך לטעון לנושא חדש ואז זה יבוא להכרעת ועדת הכנסת.
בנימין אלון
למה זה נושא חדש?
היו"ר אברהם פורז
זה יכול טיפה לייקר את הפרמיות.
שמואל מלכיס
או לייקר מאוד את הפרמיות.
בנימין אלון
מה את אומרת, זה אפשרי?
אתי בנדלר
אם מישהו יטען נושא חדש, זה יצטרך ללכת להכרעת ועדת הכנסת. אם אני אדרש לחוות את דעתי בפני ועדת הכנסת, אני ודאי אטען שמדובר בנושא חדש, משום שזה נושא שלא רק הצעת החוק איננה מתייחסת אליו, אפילו החוק איננו מתייחס להגבלה על שימוש בסוג מסויים של כלי רכב בחלקים משומשים.
בנימין אלון
אדוני היושב-ראש, אתה היית הולך למהלך הזה?
היו"ר אברהם פורז
אני חושב שכן.
יהושע אושרוב
אנחנו מתייחסים פה לחלקי חילוף משומשים, חדשים, אבל אף אחד לא התייחס פה לצורת תיקןו האוטו ולחיי אדם.
היו"ר אברהם פורז
זה לא הנושא שעומד בפנינו. מר אושרוב, אנחנו עוסקים היום רק במניעת גניבות רכב.
יהושע אושרוב
האחריות המקצועית חלה עלי כאיש מקצוע. מיכה רייסר נהרג בתאונת דרכים. מישהו פה יודע באיזה מצב היה האוטו? זה היה אוטו שהרכיבו אותו משני חלקים. אם היום אני צריך להחליף עמוד או קורת שילדה ברכב שכל האוטו עולה 150 אלף שקל, עלות התיקון תהיה 12 אלף שקל. אם האוטו הוא בן 4 שנים, לא יתנו לי להחליף חלק חדש. יגידו לי: לך, תחתוך חלק מרכב אחר ותחבר אותו.
תקוה נוימן
מי יגיד לך?
יהושע אושרוב
השמאי. נציגי חברות הביטוח הם לא הנציגים האובייקטיבים בשטח. ידידי היקרים, בואו נגדיל את מספר השנים למכירת חלקי חילוף מקוריים. אני לא רוצה להכנס לעלה או לא עלה, זה לא מעניין. אם נמכור חלקים מקוריים, תבינו מה יקרה: יגנבו פחות מכוניות. אם אני צריך להחליף משקוף או קורת שילדה או חלק אחורי, אני לא צריך לחתוך מאוטו רקוב ששכב שנתיים כדי שהוא יעשה מחר תאונה. זה מה שקרה בסובארו של מיכה רייסר.

אני פונה אל המצפון ואל הנשמה שלכם, אם אתם מחפשים לחסוף כסף, חבל על הזמן. אני צריך לקחת מתלה משומש ממזדה, מטויטה ולהרכיב על אוטו? לאן הגענו? מה רוצים, לחסוך כסף, או לחסוך חיי אדם? אם רוצים לחסוך כסף, זאת הדרך. אני מבקש להגדיל את זה ל-4 שנים. אין חוק שמונע את זה.
היו"ר אברהם פורז
אנחנו נתקן את החוק הראשי כך שיסמיך את שר המשטרה, או את שר התחבורה, לקבוע תקופה לשימוש בחלפים משומשים. אין היום שום הוראה חוקית. אנחנו נקיים דיון רחב אחרי שהשר יביא בפנינו את התקופה. על ידי זה לא ניפול לטענת נושא חדש. אז נשמע בהרחבה את אנשי חברות הביטוח, את אנשי האוצר. לא הייתי רוצה שתהיה שליפה יותר מידי בעניין הזה, כי יש פה אלמנטים כלכליים.
שמואל מלכיס
הנושא הזה נדון בהרחבה. נאמרו פה דברים שהם פשוט לא הגיוניים על פניהם. הרי הרכב חוזר לכביש והוא מבוטח על ידי חברת הביטוח. מה, היא יורה לעצמה כדור בראש?
יהושע אושרוב
כן.
היו"ר אברהם פורז
אנחנו מכניסים בחוק סעיף האומר, ששר התחבורה, בהתייעצות עם השר לביטחון פנים ובהסכמת ועדת הכלכלה של הכנסת, רשאי לקבוע תקופה שבה לא ניתן להרכיב חלקים משומשים ברכב.
שמואל מלכיס
חבל על הזמן, אף אחד לא יוכל לפקח על זה. המוסכים הם הגורם מספר אחד שבמקום כל חלק חדש יכניסו חלק משומש. חבל על הזמן, אנחנו לא נדע לפקח על זה.
היו"ר אברהם פורז
אם הייתי מגיע מהחלל החיצון, כל מה שהיית אומר היה נכון. אם השמאי של חברת הביטוח יאשר למבוטח דלת חדשה, אז המוסך יתקין דלת חדשה. המוסכים המורשים לא ירכיבו דלתות חדשות כאשר הם יודעים שאם הם לא עושים זאת זאת עבירה פלילית? על מה אתה מדבר?
יהושע אושרוב
אני מרכיב הכל חדש.
היו"ר אברהם פורז
מאחר שאנחנו לא הולכים היום לקבוע את התקופה, אנחנו מבקשים..
בנימין אלון
זה יהיה תיקון בסעיף 17 בחוק הראשי?
אתי בנדלר
כן.
רפי ברוך
אין ספק שמדובר באינטרסנטיות כאשר מבקשים לשנות ל-4 שנים.
היו"ר אברהם פורז
עוד לא קבענו את התקופה.
רפי ברוך
לא משנה.
היו"ר אברהם פורז
שנתיים אמרת שאתם עושים ממילא.
רפי ברוך
שנתיים זאת המלצה, זה לא בתקנות. אנחנו בחקירות שאנחנו מבצעים באופן מדגמי, מגלים שעל חלק חדש שהשמאי אישר שמים חלק משומש.
יהושע אושרוב
זאת סתם עלילה. הוא מאשים אותי ברמאות.
רפי ברוך
כשאנחנו מדברים על עלויות כלכליות, אי אפשר להתעלם מהעובדה שהעלות הכלכלית של חלקים משומשים שנמצאים..
היו"ר אברהם פורז
אחרי שיבואו התקנות תתווכחו איתנו.
רפי ברוך
יש רכבים שמיועדים לפירוק. יש חלפים שנועדו ללכת מראש למחזור. קיים מאגר של חלקים משומשים. 10% מכלי הרכב שעוברים תאונות מורדים מהכביש.
היו"ר אברהם פורז
לא נראה לי שזה 10% בשנה.
רפי ברוך
כן.
שמואל מלכיס
יש 5%.
רפי ברוך
המספרים הם קבועים. יש בנושא הזה מאגר מסויים שצריך למחזר. יש תקנה נוספת שמדברת על כך שכל אוטו שעולה על הכביש אחרי תיקון בפועל, כאשר התיקון הוא תיקון רציני, צריך לעבור בדיקה של מכון התקנים שתאשר את הנושא הזה. הטענה של אושרוב לגבי אדון רייסר נופלת במסגרת שונה. מישהו עשה עבודה לקויה. זה לא בגלל שימוש בחלפים משומשים.
גלית אסף-שנהר
היתה ועדה שדנה בכל הנושא של החלפים. אני לא יודעת עד כמה התחרות היא גדולה בחלפים כאשר אתה נותן אחריות רק אם אתה קונה את החלק מהייבואן עצמו. מי ייבא את החלקים החדשים שאתה חייב להחליף בארבע שנים?
ישי רבינוביץ
כל מי שירצה. גם היום השוק פתוח.
היו"ר אברהם פורז
החוק עולה ככה. אנחנו כרגע לא קובעים את התקופה.
עמי מימון
אנחנו מלווים את הנושא הזה של המלחמה בגניבות רכב שנים רבות. היינו גם בוועדת לפידות ונתנו את המסקנות שלנו בעניין הזה. אנחנו סבורים שנעשתה פה עבודה של אנשים שרוצים למנוע את גניבות הרכב, אבל פה נוגעים אולי בקצה הקרחון. כל חלק שמוצע פה לסמן עולה 800 שקל כמשומש. דלת חדשה עולה בממוצע כ-2000 שקל, נמכרת לצרכן כמשומשת בכ-700 שקל, ונמכרת על ידי הגנבים בכ-150 שקל. זה סדר גודל המחירים. זה לא מאפשר מרווח מחיה לסוחרי החלקים המשומשים החוקיים.

מה שאנחנו מציעים זה לא לסמן 8 חלקים, אלא לשלוט על הצריכה. שם המשחק שליטה על הצריכה. אם יבוצע מיסוד העוסקים בנושא שירותי חילוף משומשים, פיקוח על כל מה שנכנס אליהם ופיקוח על כל מה שיוצא מהם, אין שום בעיה לסגור את המעגל, כי גם הרכב המפורק הולך לפירוק דרכינו וגם חוזר חזרה כחלקים אל המכוניות שאנחנו בודקים ומתקנים. את המעגל הזה אפשר לסגור בלי שום בעיה. חלק משומש כמו תיבת הילוכים של משאית משומשת נמכר בסדר גודל של 30 אלף שקל.
היו"ר אברהם פורז
אין לנו יכולת לתקן את כל העולם. קיבלנו מהמשרד לביטחון פנים הצעת חוק מאוד מצומצמת, שמטרתה להלחם בגניבות, לא לפתור את כל הבעיות. חבר הכנסת אלון ואני מנסים להכניס כמה תיקונים קטנים שינסו לצמצם את מכת הגניבות. כרגע אנחנו מעבירים לקריאה שנייה ושלישית את מה שדיברנו, פלוס העניין הזה שאנחנו רוצים תקנות לגבי איסור של הרכבת חלקים משומשים בכלי רכב חדשים. אני רוצה שהתקנות האלה יובאו תוך חצי שנה לאישור הוועדה. עד אז תקיימו את כל הדיונים, עם כל הגורמים. אולי תציעו שחלק חדש יהיה רק אחרי יום. אנחנו אינטואיטיבית חושבים שצריך כמה שנים ראשונות לא לאפשר הרכבת חלקים ישנים בכלי רכב חדשים, לא בגלל שזה לא מתאים אלא כי זה מעודד גניבות. כשרוצים להלחם במכת הגניבות, לפעמים אתה עושה דברים שפוגעים פה ושם. אין מה לעשות.
בנימין אלון
הוראת שעה כשמה כן היא. הוראת שעה (מניעת גניבות) היא בפירוש מסוג הדברים שמחוקק באיזון הנכון, למרות שזכות הקניין מעוגנת בחוק יסוד, צריך להרתם אליו. אני חושב שזה בפירוש דבר שגם אם תתכן בו פגיעה מסויימת בזכות קניין של אנשים מסויימים, אנחנו צריכים לתת את הדעת עליו, כי זה דבר שהפך למכת מדינה. אני חושב שזה מאוד סביר.
אבי גונן
אני חושב שהיכולת בתחום הזה היא יותר של המשרד לביטחון פנים או משרד האוצר. יש פה קודם כל איזון כלכלי בין כמות הגניבות שצפויה של כלי רכב חדשים מול הידע בתחום הגניבות. בשני התחומים האלה אין לנו ידע.
היו"ר אברהם פורז
אני מציע שמי שירכז את העניין הזה יהיה משרד התחבורה. משרד התחבורה, לדעתי, צריך להקים צוות עם אנשים מהמשרד לביטחון פנים, עם אנשי משרד האוצר, עם חברות הביטוח, עם השמאים, עם המוסכים, כדי לגבש משהו. אנחנו מסמיכים קודם כל את השר להתקין תקנות כאלה. עד היום לא היו. כמה תהיה התקופה אנחנו לא יודעים. בעיני, המטרה של מלחמה במכה הזאת שנקראת גניבות רכב היא מטרה כל כך חשובה ששווה לשלם על זה מחיר פה ושם שלמישהו תתייקר קצת הפרמייה. צריך לזכור שהפרמייה תוזל אם מכת הגניבות תרד. לדעתי, איזון כלכלי יצא יותר זול למשק, למרות שלכאורה יהיו כמה דלתות שמתייבשות שאפשר היה להרכיב אותן ולא הרכיבו אותן. בסך הכל זה יצא יותר זול. המאבק בעבריינות הוא מאבק חשוב יותר מאשר אם מישהו ישלם עוד כמה גרושים בפרמייה.
שמואל מלכיס
ועדת לפידות דנה במיוחד בנושא הזה.
היו"ר אברהם פורז
אישרנו את זה לקריאה שנייה ושלישית. אם הממשלה רוצה להביא את זה מחר, שתעשה את כל המאמצים. אם לא, אחרי הפגרה.



















2. תקנות סימון כלי רכב (מניעת גניבות)
(הוראת שעה), התש"ס-2000.
היו"ר אברהם פורז
האם התקנות האלה זהות לתקנות שהיו לפי חוק הפיקוח?
עדה וייס
לא, אלו תקנות חדשות לפי חוק סימון כלי רכב (מניעת גניבות) (הוראת שעה), התשנ"ח-1998. התקנות לביצוע החוק באות להסדיר את ההרשאה של מסמן, התנאים למתן ההרשאה, את הדרך לסימון ודיווח רישום ועוד הוראות נוספות
שדרושות לביצוע החוק.
היו"ר אברהם פורז
מדובר על תקנות של שר התחבורה?
עדה וייס
אלה תקנות של שר התחבורה, בהתייעצות עם השר לבטחון פנים. לעניין חלקים מייבוא שהם ברשות המכס, זה בהסכמת שר האוצר, ולעניין מאגרי המידע, זה בהסכמת השר לביטחון פנים.
היו"ר אברהם פורז
מה היה עם התקנות לגבי חוק הפיקוח?
רחל גוטליב
לא שייך. חוק הפיקוח דן בסיטואציה של איסור הכנסת חלקים מהאיזור.
היו"ר אברהם פורז
אלו תקנות ראשונות?
רחל גוטליב
כן.
עדה וייס
תנאים להרשאת מסמן 2(א) "המנהל יתן הרשאה להיות מסמן למי שנתקיימו בו כל אלה: (1) הוא תושב ישראל ואם הוא תאגיד – הוא רשום בישראל. (2) הוא, ואם הוא תאגיד – מנהליו, בעל השליטה בו ועובדיו, לא הורשעו בעבירה שלדעת המנהל, מפאת חומרתה או נסיבותיה, יש בה כדי למנוע ממנו לשמש מסמן לחלקים משומשים. בפסקה זו, "שליטה" – כהגדרתה בחוק ניירות ערך, התשכ"ח – 1968. (3) הוא נבחר במכרז פומבי". אנחנו מתכוונים שיהיה רק מסמן אחד.
אתי בנדלר
מסמן אחד?
עדה וייס
מסמן אחד שייבחר במכרז פומבי.
שמואל מלכיס
כמות הסימון היא כל כך קטנה, שאם יהיו מספר מסמנים ועל כל מסמן יהיו הוצאות קבועות..
היו"ר אברהם פורז
המסמן חייב לעשות שלוחות בכל מקום בארץ?
עדה וייס
כן.
אתי בנדלר
זאת אומרת שיש כבר גורם שמחכה למכרז הזה.
רחל גוטליב
סליחה, אבל זה מכרז פומבי.
היו"ר אברהם פורז
למה צריך אחד?
אבי גונן
אנחנו בחנו את זה גם מהיבטים כלכליים וגם מהיבטים מעשיים. את ההיבטים הכלכליים העברנו ליחידה הכלכלית שבחנה את הנושא הזה. מההיבטים המעשיים נמצא שקשה מאוד לבצע את זה. הטבעת תווית סימון זה כמו הטבעת שטרות שאתה יכול לקבל תמורתן כסף. גם במדינה מתוקנת הטבעת שטרות נעשית בפיקוח מרכזי. הסימון מורכב משני חלקים: 1. תווית סימון, שצריכה לעמוד בנפרד כדי שיהיה קשה לזייף אותה 2. המסמן שמסמן את החלקים ובודק שהם אכן מסומנים על פי התקנות. אם יהיו כמה חברות אנחנו לא נוכל למצוא את ההליך לבקר הן את השטרות האלה..
היו"ר אברהם פורז
למה? על כל תווית סימון תהיה הזהות של המסמן. איך זה עומד במבחן של חוק יסוד חופש העיסוק?
אתי בנדלר
לא נשמע סביר להגביל את זה למסמן אחד, ודאי לא כשמדובר ברמה הארצית.
שמואל מלכיס
לא יכול להיות יותר ממסמן אחד. כמות הסימון היא כל כך קטנה, שאם תחלקו את זה לכמה מסמנים כל אחד יפסיד את המכנסיים שלו.
אתי בנדלר
תבחרו את מי שמוכן לסמן במחיר הזול ביותר.
שמואל מלכיס
אתם תכשילו את הסימון, כי מחיר סימון של חלף יהיה כל כך יקר שכל החוק הזה יתמוטט.
אביעד ויסולי
בדיוק הפוך.
היו"ר אברהם פורז
אם זה לא כלכלי אנשים לא יעשו את זה.
אבי גונן
בוא נגיד שאנחנו הולכים על כמה מסמנים. לסמן באילת זה יותר יקר, נכון? מי ירצה לסמן באילת?
אתי בנדלר
אתם את תנאי המכרז יכולים לקבוע מראש. אתם יכולים לקבוע שזה יהיה מחיר אחיד בכל הארץ.
רחל גוטליב
אם את מחלקת את זה בין כמה מסמנים, זה לא יכול להיות מחיר אחיד.
אתי בנדלר
אפשר לאפשר לסמן בכל הארץ, או באיזורים שאת תגדירי אותם מראש.
היו"ר אברהם פורז
אנחנו חושבים שזה צריך להיות ברשיון, לא במכרז, זאת אומרת שכל מי שיש לו תנאי סף יקבל רשיון.
אתי בנדלר
לעשות מכרז זה הדבר הטוב ביותר.
היו"ר אברהם פורז
למה אחד?
רחל גוטליב
הסימון חייב להיות מאוד מאוד אמין מבחינתינו כמשטרה. יכולת הפיקוח עליו צריכה להיות מאוד טובה. אם כל בעל מוסך יהיה מסמן, אנחנו איבדנו שליטה. הוא יעשה שיתוף פעולה עם עצמו. כל הרעיון הוא שיהיה גורם מרכזי שיהיה אמין, שיהיה תחת הפיקוח המאוד קפדני של משרד התחבורה.
אתי בנדלר
זה מונופול.
ישי רבינוביץ
מנוהל כאן גם מאגר מידע. באותו הקשר של סימון מנוהל גם מאגר מידע. האם זה מאגר מידע אחד, או הרבה מאגרי מידע?
היו"ר אברהם פורז
אבל אין בעיה אם יש יותר מאחד לבקש מהם..
אבי גונן
מי ינהל את המאגר הכולל? אנחנו נייצר כמה יצרנים שייצרו את מדבקות הסימון, נייצר כמה מסמנים, אבל לא נוכל לפקח על השטרות שזה הדבר העיקרי.
היו"ר אברהם פורז
איך תבחרו את הזוכה במכרז?
אבי גונן
מי שיהיה הכי זול. החלק העיקרי בכל התהליך הזה הוא ניהול מאגר המידע, שגם המסמן יעשה בעת ההטבעה ושהמפקחים של משרד התחבורה יוכלו לפקח. צריך גם לכתוב מפרט, וזה לא להיום, כי אני צריך לכתוב מפרט לאחד שמנהל מאגר מידע, לאסוף נתונים מכל החברות. אני חייב לפקח על כל מסמן.
היו"ר אברהם פורז
מה יהיה אם יהיו 3 מאגרי מידע ו3 מסמנים בכל המדינה? איפה הבעיה?
אבי גונן
מייקר את המחיר.
היו"ר אברהם פורז
זאת לא בעיה שלך.
אתי בנדלר
בתנאים שאתם דורשים שיהיה מסמן אחד, שיש לו שלוחות בארץ ושהוא מסוגל לעשות את זה ואת זה ואת זה ואת זה, נדמה לי שתוכלנה לעמוד אולי חברה אחת או שתיים בכל הארץ.
שמואל מלכיס
כמה חלפים יסמנו בשנה?
אבי גונן
אתה מקים מנגנונים אדירים בשביל כמות חלפים מאוד מוגבלת, ידועה מראש, מוערכת מראש.
היו"ר אברהם פורז
תן לי סיבה אחרת.
אבי גונן
אתה מקים מנגנון, שהיכולת שלנו לפקח עליו, היכולת שלנו לבקר שאכן הגניבות לא יתבצעו באיזורים האלה היא קשה מאוד.
היו"ר אברהם פורז
מה פירוש? נניח שמגבילים את זה לשלושה.
אבי גונן
אז יהיו שלושה יצרני מדבקות, שהם גם צריכים..
אתי בנדלר
לא, אבל מי אמר שזה צריך להיות אותו גוף?
אבי גונן
אפשרות נוספת היא שיהיו כמה מסמנים. מאגרי מידע..
היו"ר אברהם פורז
נניח שיש שלושה מאגרי מידע.
אבי גונן
לא, צריך להיות מאגר מידע מרכזי. מי מנהל את מאגר המידע המרכזי?
היו"ר אברהם פורז
למה צריך מרכזי?
אבי גונן
אתה חייב.
היו"ר אברהם פורז
תסלח לי, שאתה תופס מכונית שהיא חשודה ואתה אומר לה..
אבי גונן
אני לא בודק מכוניות, אני רק בודק חלפים.
היו"ר אברהם פורז
כשאתה מוצא חלק לא מסומן, זאת אומרת שהוא גנוב.
אבי גונן
כל התקנות והחוק יצרו כל כך הרבה בקרות של רישום, של הזנת מידע, כדי שאם מישהו מנסה להשתמש באמצעים לא כשירים להכשיר חלק אנחנו נגלה אותו, ובאמצעים האלה יהיה קשה לגלות.
היו"ר אברהם פורז
עוד לא הבנתי למה.
אבי גונן
אם יש צורך במאגר מידע משותף, בואו נסתכל ברשות הממלכתית כמה דברים כאלה יש לנו.
היו"ר אברהם פורז
תסלח לי, זאת מדינה, זה סיפור אחר.
אבי גונן
בסדר, אבל אנחנו רוצים 3 חברות פרטיות, שאתה רוצה שידברו עם עצמן ועוד יאספו מידע.
היו"ר אברהם פורז
למה שידברו עם עצמן?
אבי גונן
איך אני ארשת את כל החברות האלה? איך אני אבקר?
היו"ר אברהם פורז
תסלח לי, אתה מוצא מכונית שיש בה חלק ישן לא מסומן, זאת אומרת שהוא גנוב. מה זה משנה לך מי סימן? רכב לא מסומן הוא רכב גנוב.
אבי גונן
אבל אם יש חשיבות למדבקה כדי שאני אבדוק את ההסטוריה שלה..
היו"ר אברהם פורז
אין בעיה, כי ברגע שאתה רואה את המדבקה אתה יודע מי סימן. כל מסמן משאיר טביעת אצבע שלו.
אבי גונן
מעשית, מה שאתה אומר מקטין מאוד את האפשרות..
היו"ר אברהם פורז
אני עוד לא מבין למה.
אבי גונן
אתה רוצה, אני אתן לך נייר מסויים.
רחל גוטליב
התקנות כלשונן אינן מחייבות דווקא מסמן אחד.
היו"ר אברהם פורז
נטייתנו היא לא לאשר אחד. אם תשכנעו אותנו שצריך להגביל את המספר כדי שלא יהיה בלאגן גדול, אז צריך שיהיו לפחות שלושה. אנחנו מבקשים מכם לחזור לשולחיכם ולומר להם שאנחנו מדברים על לפחות שלושה מסמנים. אם רוצים לעשות את זה במכרז, שיהיה במכרז.
שמואל מלכיס
אני חושב שההיבט הכלכלי הוא בכל זאת היבט מכריע. אתם צריכים להבין שכמות החלפים שתסומן בשנה לא תעלה על 60 אלף חלפים. חוץ מהסימון הראשוני, למעשה אנחנו מדברים על כמות שתלך ותרד כל הזמן, כי כדאיות המסחר בחלפים משומשים תרד בגלל הצורך לסמן אותם ובגלל חלפים חליפיים שיהיה יותר כדאי לייבא ולסחור בהם. לכן אני מניח שגם מספר החלפים ירד. בכמות כל כך קטנה של חלפים לסימון, עלות הסימון של חלף תגיע לעלות..
היו"ר אברהם פורז
למה?
שמואל מלכיס
כי אם אתה מקים חברה, עם מנגנון, עם בקרה של תוויות הסימון..
היו"ר אברהם פורז
למה? חברה שעוסקת בדברים אחרים עושה גם את זה. ההנחה שלי היא שאם זה לא כדאי לא יגשו למכרז. אם לא יגשו למכרז, נראה מה עושים. נכון לרגע זה אנחנו מבקשים מכם להערך לפחות ל-3. אנחנו נדון בתקנות בהמשך.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:30

קוד המקור של הנתונים