הכנסת החמש-עשרה_________נוסח לא מתוקן

5
ועדת הכלכלה
9.11.1999
הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני




פרוטוקול מס' 27
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שלישי, ל' בחשוון התש"ס (9 בנובמבר 1999), שעה 09:00

חברי הוועדה: אברהם פורז - היו"ר



תמר גוז'נסקי



נחום לנגנטל

עו"ד טנה שפניץ
- משרד המשפטים, משנה ליועמ"ש


עו"ד טלי שטיין
- משרד המשפטים, ממונה על ייעוץ וחקיקה


עו"ד טלי דולן-גדיש
- משרד האוצר, יועמ"ש במינהל הכנסות המדינה


שי יפתח
- משרד האוצר, אגף תקציבים


ד"ר טוביה לרר
- משרד הבריאות, מרכז נושא עישון


עו"ד אילנה מישר
- משרד הבריאות, מחלקה משפטית


יאיר עמיקם
- משרד הבריאות, סמנכ"ל


חנה פלג
- משרד הבריאות, מרכזת נושא קידום בריאות


עו"ד תמר תורג'מן
- הממונה על הגבלים עסקיים

אתי בנדלר

לאה ורון

אסתר מימון

רציפות הדיון בהצעות חוק (בהתאם לסעיף 2 לחוק רציפות הדיון בהצעות חוק, התשנ"ג1993-)
א. הצעת חוק הגבלת הפרסומת למוצרי טבק לעישון (תיקון מס' 3) (הגבלת פרסום), התשנ"ט1998-
ב. הצעת חוק הגבלת הפרסומת למוצרי טבק לעישון (תיקון מס' 4) (פרסומת עקיפה והגנה על בני נוער), התשנ"ט1998-
ג. הצעת חוק מתן מידע על יכולת הפירעון של עוסק, התשנ"ח1997-
ד. הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (תיקון מס' 122) (חישוב נפרד לבני זוג שמקור הכנסתם אחד), התשנ"ט1999-
ה. הצעת חוק הגנת הדייר [נוסח משולב] (תיקון מס' 3), התשנ"ט1999-

רציפות הדיון בהצעות חוק (בהתאם לסעיף 2 לחוק רציפות הדיון בהצעות חוק, התשנ"ג1993-)

חברים יקרים, בוקר טוב לכולם. אני מתכבד לפתוח את הישיבה. אנחנו מדברים היום על רציפות הדיון בהצעות במספר הצעות חוק. נתחיל לעבור על הצעות החוק אחת לאחת.

א. הצעת חוק הגבלת הפרסומת למוצרי טבק לעישון (תיקון מס' 3) (הגבלת פרסום), התשנ"ט1998-

ב. הצעת חוק הגבלת הפרסומת למוצרי טבק לעישון (תיקון מס' 4) (פרסומת עקיפה והגנה על בני נוער), התשנ"ט1998-

הצעת החוק הראשונה שאנחנו מדברים עליה היא הצעת חוק הגבלת הפרסומת למוצרי טבק לעישון. של מי הצעת החוק?

זו הצעת החוק של אמנון רובינשטיין ושלי.

אלה אנשים רציניים מאוד, לפי המציעים צריך להחליט שאנחנו בעד.

יש מישהו שמתנגד להחלת דין רציפות על הצעת החוק הזאת? יש מישהו שרוצה לומר משהו?

בהצעת החוק יש פוטנציאל לעזור במלחמה לצמצום העישון, אבל בנוסח הצעת החוק יש כמה בעיות, שאפילו יוצרות הרעה במצב הקיים.

אנחנו נדבר על זה בדיונים.

יש יסוד סביר להניח שאחרי שיוחל דין רציפות אנחנו גם ניכנס לניסוחים, ואת תהיי פה, אנחנו נתקן את האמור.

יש שתי הצעות חוק בקשר הגבלת הפרסומת למוצרי טבק.

הסעיף השני - הצעת חוק הגבלת הפרסומת למוצרי טבק לעישון (תיקון מס' 4) (פרסומת עקיפה והגנה על בני נוער). של מי הצעת החוק?

הצעות החוק אוחדו.

הן אוחדו אחרי הקריאה הראשונה, לכן זה לא רלוונטי.

הצעת החוק הראשונה שדיברנו עליה, תיקון מס' 3, שמופיעה אצלנו בסדר-היום כסעיף הראשון, היא ההצעה של חברי הכנסת המכהנים רובינשטיין, דוד טל - רן כהן הפך לשר - יוסי כץ ומקסים לוי. האחרים כבר לא חברי כנסת.

הצעת החוק השנייה, שמופיעה אצלנו כסעיף השני בסדר-היום, פרסומת עקיפה והגנה על בני-נוער, והמציעים הם חברי הכנסת תמר גוז'נסקי, עזמי בשארה, נעמי חזן - מרינה סולודקין הפכה לסגנית שר. אחרים כבר אינם בכנסת.

אני ממשרד המשפטים. אנחנו תומכים בהחלת דין רציפות, אבל יש המון בעיות בהצעות האלה, ואחרי התלבטות החלטנו לתמוך, כי המטרה היא טובה, ויהיה צריך לתקן הרבה דברים.

אני מעלה להצבעה כל הצעה בנפרד.

מי בעד להחיל על ההצעה הראשונה דין רציפות?

הצבעה

בעד ההצעה להחיל רציפות דיון על הצעת חוק הגבלת הפרסומת למוצרי טבק לעישון (תיקון מס' 3) (הגבלת פרסום), התשנ"ט1993- - רוב
ההצעה להחיל רציפות דיון על הצעת חוק הגבלת הפרסומת למוצרי טבק לעישון (תיקון מס' 3) (הגבלת פרסום), התשנ"ט1993- נתקבלה.

החלת דין רציפות אושרה פה אחד.

מי בעד החלת דין רציפות על ההצעה השנייה? אני מבין שכולם בעד.

הצבעה

בעד ההצעה להחיל רציפות דיון על הצעת חוק הגבלת הפרסומת למוצרי טבק לעישון (תיקון מס' 4) (פרסומת עקיפה והגנה על בני נוער), התשנ"ט1998- - רוב
ההצעה להחיל רציפות דיון על הצעת חוק הגבלת הפרסומת למוצרי טבק לעישון (תיקון מס' 4) (פרסומת עקיפה והגנה על בני נוער), התשנ"ט1998- נתקבלה.

אני מציין, למען הסדר הטוב, שהממשלה קיבלה הודעה בתאריך 26 ביולי השתא.

נציגי הממשלה נמצאים כאן ותומכים בכך.

ג. הצעת חוק מתן מידע על יכולת הפירעון של עוסק, התשנ"ח1997-

אנחנו מגיעים להצעה הבאה, זו הצעת חוק מתן מידע על יכולת הפירעון של עוסק. מדובר בהצעת חוק של יושב-ראש הוועדה. גברת שפניץ, מה עמדת הממשלה?

אנחנו ממשיכים בהסדר הקודם, שההצעה הזאת תאוחד עם ההצעה הממשלתית.

בעבר כבר הבעתי את הסכמתי, ואנחנו שוב נאחד את ההצעה הזאת עם ההצעה הממשלתית.

אני רוצה להזכיר שבשלב זה לא יכולה להתקבל החלטה על איחוד. ההחלטה על האיחוד תתקבל אחרי שתוחל על הצעת החוק הצעת רציפות הדיון.

הממשלה קיבלה הודעה ב26- ביולי.

מי בעד?

הצבעה

בעד ההצעה להחיל רציפות דיון על הצעת חוק מתן מידע על יכולת הפירעון של עוסק, התשנ"ח1997- - רוב
ההצעה להחיל רציפות דיון על הצעת חוק מתן מידע על יכולת הפירעון של עוסק, התשנ"ח1997- נתקבלה.

גם על ההצעה הזאת אנחנו מחילים דין רציפות.

ד. הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (תיקון מס' 122) (חישוב נפרד לבני זוג שמקור הכנסתם אחד), התשנ"ט1999-

ההצעה הבאה היא הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (חישוב נפרד לבני זוג שמקור הכנסתם אחד). מתי הממשלה קיבלה הודעה?

26 ביולי.

יש מישהו שרוצה לומר משהו בעניין?

אנחנו מתנגדים כמובן. אומנם לא הייתי בארץ בתקופה הזאת, אבל הבנתי שהיתה הסכמה בין המציע המכובד לבין מי שהיה שר האוצר בתקופה שההצעה הוצעה בכנסת הקודמת. ההסכמה היתה - - -

שההצעה לא תקודם בכנסת הקודמת מעבר לקריאה ראשונה.

לא. הבנתי שהיתה הסכמה שיובאו הצעות למימון ההצעה הזאת.

מי כמוך יודע, שיש הצעות למימון.

ההצעות האלה למימון אלה הצעות שאנחנו כרגע מתחילים לגבש.

אפשר להסביר לי את הצעת החוק.

הצעת החוק הזאת היא הצעה שעלותה היא 300 מיליון ש"ח, לגבי חישוב מאוחד של בני זוג היום. כמובן, שאנחנו צופים, שיהיו יותר עסקים שיצרפו בן זוג.

למה 300 מיליון ש"ח?

כי יש אפליה של עצמאים.

יש היום אפליה של עצמאים. אם בעל מכולת עובד יחד עם אשתו במכולת, נעשה להם חישוב מאוחד, כאילו רק הוא עובד. זאת אומרת, שהיא לא נהנית ממדרגות מס התחלתיות לגבי ההכנסה שלה. הפיצול הזה לחישוב מס נפרד, עלותו לגבי העסקים, שהיום נעשה עליהם חישוב מאוחד, היא 300 מיליון שקל. אבל אנחנו צופים שיהיו הרבה יותר עסקים שמן הסתם יצרפו את האישה לעסק, כי זה מאוד נוח שאפשר לפצל את ההכנסה.

מצאנו מנגנונים לכך.

אם הוא נותן לה משכורת מהמכולת?

אם הוא נותן לה משכורת מהמכולת, הוא מגיע לחישוב מס נפרד.

אם הוא רושם את המכולת בתור חברה, והוא נותן לה משכורת, זה בסדר. אבל אם הם סתם עובדים יחד, בלי חברה - - -

זה לא נכון, כי מקור ההכנסה שלהם משותף. אם זה היה כך, כולם היו רשומים כחברה.

אנחנו צופים שיהיו פה הרבה רמאויות, שלא נוכל להתגבר עליהן.

אתם בעצמכם הצעתם הצעה להתגבר על הרמאויות.

אני הבנתי שהיתה הסכמה בינך לבין שר האוצר נאמן, שיובאו הצעות למימון ההצעה הזו, שעלותה הצפויה היא לא 300 מיליון שקל, אלא 500 מיליון שקל.

ההצעה, שלגביה מתבקש דין רציפות, היא רק לגבי החישוב הנפרד. אין הצעות למימון ההצעה הזאת. להצעה הזאת הממשלה מתנגדת. התנגדנו גם בממשלה, וההתנגדות שלנו התקבלה.

מאחר שאני המציע, אני כבר אומר לך, שיוחל על זה דין רציפות, וכשנתקדם בזה נמצא את מקורות המימון. גם אז, כשההצעה נידונה בהתחלה, בוועדת הכספים, ואת היית נוכחת, אז דיברנו על מקורות מימון, אפילו היו כמה הצעות לגבי מקורות מימון, אני יכול להזכיר חלק מהן.

את מסכימה אתי שזה מאוד לא "פייר".

בוודאי שאני מסכימה אתך, כולם מסכימים אתך. אני רק מוכרחה למצוא מימון לחצי מיליארד שקל.

זה פחות.

לגבי רמאויות, הציעו לנו מנגנון מאוד משומן.

באתי הבוקר, חוץ מלראות את אברהם פורז, שזה כשלעצמו תענוג גדול עבורי, רק בגלל הדבר הזה, משום שכשקראתי את זה, לא הבנתי למה אתם מתנגדים להצעה. על פניו זה ממש מרתיח. זו באמת אפליה כלפי אישה.

זו לא אפליה נגד האישה, זו אפליה כלפי בני זוג.

חבר הכנסת לנגנטל, בשלב זה אנחנו נמצאים בשלב של החלת דין רציפות, עוד נכונו לנו עתידות.

מה אכפת לכם להסכים עם זה, בהנחה שנדבר על זה?

לא. הממשלה החליטה להתנגד.

היא לא יכולה, הממשלה החליטה להתנגד.

אני בעד להחיל דין רציפות.

ההצעה להחלת רציפות הדיון על הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (תיקון מס' 122) (חישוב נפרד לבני זוג שמקור הכנסתם אחד), התשנ"ט1999- נתקבלה.

אנחנו מחליטים, אם כך, פה אחד להחיל דין רציפות.

את לא כועסת?

אני כועסת, אבל זה לא עוזר לי.

אתם צודקים בזה שצריך למצוא תחליפים, נחפש. בוועדת הכספים בשעתו היו לנו כבר כמה הצעות למקורות, שאתם אפילו הזכרתם.

אולי יירשם פה שחבר הכנסת פורז יעזור לנו בוועדת הכספים למצוא מקורות.

אני אעזור לכם בכל דרך.

הגברת דולן, אמרתי לכם אז, שבאותה מידה שאני חושב שצריך למנוע אפליות בתשלום מס, גם צריך לסגור פרצות מיותרות. יש כמה פרצות שאנשים מנצלים אותן. צריך לטפל בפרצות, ואנחנו נטפל בהן.

ה. הצעת חוק הגנת הדייר [נוסח משולב] (תיקון מס' 3), התשנ"ט1999-

הצעת החוק הבאה היא הצעת חוק הגנת הדייר [נוסח משולב] (תיקון מס' 3). מתי הודענו לממשלה?

26 ביולי.

חבר הכנסת לנגנטל, הייתי מאוד מודה לך אם היית מלווה את החקיקה הזאת בהמשך הדרך, כמי שהיה עורך-דין פעיל כמה שנים. אנחנו רוצים לתקן כמה עיוותים מאוד קשים.

תסביר לי.

קודם כול, אנחנו רוצים לגרום לכך שלא יהיו יותר נכסים מגונים בכלל.

אתה לא צריך לשכנע אותי, מצוין.

רק מכאן ואילך.

היום, שלושה עמודים מכל חוזה שכירות זו רק הבהרה.

אחר כך יש לנו כמה בעיות עם בתי עסק.

הצעת החוק הזאת היא פלטפורמה, אל תסתכל על הכתוב. אנחנו, גם חבר הכנסת רובינשטיין, כשהוא היה יושב-ראש הוועדה, וגם אני, ראינו בזה חוק פלטפורמה כדי להכניס כמה שינויים בחוק הגנת הדייר. נקיים דיון מאוד רחב פעם נוספת, כי זו כנסת חדשה, ונזמין בעלי בתים ודיירים. האוצר, מצדו, היה בסדר בפעם הקודמת. למשל, אנחנו רצינו לעודד שבעל הבית ירכוש את הדירה, או להפך, שהדייר ירכוש את הדירה. רצינו לעודד ההיפרדות. האוצר היה מוכן לתרום הורדת המס מדמי מפתח ומס שבח במקרים מסוימים.

יש דברים נוספים. אני חושב שדמי השכירות, במקרים רבים, הם שערורייתיים, מצד שני, העובדה שמישהו, ששילם דמי מפתח, לא יכול להשאיר שום דבר בירושה, גם היא פרובלמטית. זה חוק פלטפורמה. בשלב זה אני מציע להשאיר אותו, כפי שהוא, להחלת דין רציפות, ואחר כך אנחנו נשתדל לעשות פה שינויים חשובים.

יש עמדה לממשלה?

אנחנו תומכים בהחלת דין רציפות.

ההצעה להחלת רציפות הדיון על הצעת חוק הגנת הדייר [נוסח משולב] (תיקון מס' 3), התשנ"ט1999- נתקבלה.

גם את ההצעה הזאת אנחנו מאשרים פה אחד, ובזה סיימנו את הישיבה הזאת.

הישיבה ננעלה בשעה 9:25