כספים 26.12.2002



2
ועדת הכספים
26/12/2002

פרוטוקולים/כספים/6249
ירושלים, י' בשבט, תשס"ג
13 בינואר, 2003

הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב חמישי





פרוטוקול מס' 459
מישיבת ועדת הכספים
יום חמישי, כ"א בטבת התשס"ג (26 בדצמבר 2002), שעה 10:20

שינויים בתקציב לשנת 2002.





נכחו: יעקב ליצמן – היו"ר
יגאל ביבי
משה גפני
עופר חוגי

קונסטנטין בלוז אגף תקציבים, משרד האוצר
נעה יוצר אגף תקציבים, משרד האוצר
אפרת כהן אגף תקציבים, משרד האוצר
ערן ניצן אגף תקציבים, משרד האוצר
שלומית נקש החטיבה להתיישבות

טמיר כהן

דקלה אברבנאל

שינויים בתקציב לשנת 2002

בוקר טוב. אני פותח את הישיבה. נתחיל בפנייה 34077, הרשות לפיתוח הנגב.

מדובר בהעברה של 1.5 מיליון ש"ח לרשות לפיתוח הנגב, לביצוע כמה החלטות ממשלה בנושא התיישבות בנגב. למעשה מדובר בשני פרויקטים גדולים של התיישבות בודדים, תפיסת קרקע שאם לא תיתפס יפלשו אליה. הפרויקט האחד הוא הקמת מנחת בשדה תימן והקמת מאגר שיפרסם את אפשרויות ההתיישבות בנגב.

אני מקיים הצבעה על פניות 34076 ו-34077: אושר.

נעבור לפנייה 32-046. זהו אישור פוזיטיבי.

זהו חידוש של עודפים שנועד לממן את ההסכם מקורות.

נניח שהבנו. אני מקיים הצבעה על פנייה 32046: אושר.

נעבור לפנייה 76027, פיתוח אזורי, תעשייה. מי הרפרנט? אתה צריך להכיר את דברים לפני כן.

אני מכיר את הפנייה, לא שמעתי שמדברים עליה. יש העברה של העודפים משנת 2001.

למה ביום האחרון? אני מקיים הצבעה על פנייה 76027: אושר.

נעבור לפנייה 73076, של רשות המים, ביוב.

מדובר בהעברת עודפים למנהלת הביוב, בעיקר לסיוע לרשויות בקו העימות, סיוע ליישובי המרכז הערבי וכולי. זהו מימוש של החלטות ממשלה.

ביוב של הממשלה, בקיצור. אני מקיים הצבעה על פנייה 73076: אושר.

נעבור לפנייה 73078, עודפים במשק המים. ח"כ גפני, את הפנייה ההיא דחיתי לסוף הישיבה.

לא באתי רק בגללה.

הפנייה של החטיבה להתיישבות אושרה?

אני מתכוון להפיל אותה. שיישבו באמת את ארץ ישראל ולא יעשו פוליטיקה. אבל עוד מעט נעשה הפסקה ונדבר על זה.

בפנייה 73078 מדובר בניקוז והשבת קולחין, חידוש עודפים.

זאת העברה מהשנה שעברה?

הכול עודפים. למה ביום האחרון? לזה לא קיבלתי תשובה.

אלה העודפים המחויבים שיש במשרד האוצר בנושא תקציב המים.

לא הייתי צריך לקיים ישיבה היום. קיימתי אותה רק משום שיש הודעות שהתאריך שלהן מסתיים בשבוע הבא. לכן צריך לזרז. וראה זה פלא, קיבלתי פנייה אחת, הפנייה של החטיבה להתיישבות. על זה נדבר עוד מעט.

אולי יש למשרד האוצר עוד פניות?

אתמול שאלתי על רשת הגנים למשל, ואמרו לי ש"סגרו את הבסטה".

חבורת חצופים, הם באמת מנהלים את המדינה. הם מביאים את מה שנוח להם.

אני מקיים הצבעה על פנייה 73078: אושר. נס שח"כ ביבי לא ראה שיש שם גם מפעלי מים להסכמי שלום, הוא היה מצביע נגד.

זהו חידוש של מערכות מים ביישובים יהודיים ביו"ש.

נעבור לפנייה 37040.

אלה שינויים פנימיים בתוך משרד התיירות, בין התקנות, רק כדי לסדר את תקציבי ההרשאה והמזומנים.

אני מקיים הצבעה על פנייה 37040: אושר.

נעבור לפנייה 34067, ביטוח בנגב ובגליל.

מדובר במיליון ש"ח. חצי מיליון ש"ח מיועדים לפרויקט "עלי נגב" – הקמת יישוב שהוא בעצם בית חולים, בית הבראה, לילדים עם מוגבלויות. זאת הקמה של עמותת "עלה", שפועלת בכל הארץ, בראשות הרב מורגנשטיין. הם מקימי כפרי נופש וכפרי הבראה לילדים חולים ולילדים אוטיסטים.

כל מי שמקים מקום כזה מקבל כסף?

לא, זאת החלטת ממשלה מיוני. היא החליטה על הקמת פרויקט מסוים, ששמו "עלי נגב". יש 93 מיליון ש"ח לפרויקט: 60 מיליון ש"ח מהסוכנות, הקרן הקיימת ותורמים, ו33מיליון מהממשלה. כאן נותנים חצי מיליון ש"ח.

עוד חצי מיליון מיועד לרשות לפיתוח הגליל.

אני מבהיר שהתקציב של כל הפרויקט בנגב הוא 93 מיליון ש"ח לארבע שנים. "עלי נגב" הוא כפר שיקומי לילדים עם מוגבלויות. זה בהתאם להחלטת ממשלה מיום 16 ביוני.

הייתה החלטת ממשלה להקים כפר נופש בדרום. לא הבנתי מה המימון של המדינה ומה המימון של הגופים האחרים.

הגופים האחרים נותנים כ-60 מיליון ש"ח המדינה נותנת 33 מיליון ש"ח. זה התקציב לכל הפרויקט. התקציב הכולל הוא 93 מיליון ש"ח. הסכום של חצי מיליון ש"ח הוא ההשתתפות של המשרד. כל משרד משתתף בסכום מסוים. משרד הפנים נותן 4 מיליון ש"ח בשנה, וזה גם הסכום שמשרד השיכון נותן. משרד החקלאות נותן מיליון ש"ח לשנה. משרד הדתות לא נותן כסף לדעתי.

הוא לא נותן סידורים אפילו?

אבל הפנייה היא של מיליון ש"ח, נכון?

נכון: חצי מיליון לנגב וחצי מיליון לגליל.

בגליל יש פרויקט שקשור להתיישבות שם. מקימים מרכז מידע שהוא גם לתיירות וגם להתיישבות בגליל. הרשות לפיתוח הגליל היא שמקימה את המרכז. זהו מאגר מידע ומאגר משיכה לתיירים ולמתיישבים בגליל.

המדינה מעוניינת בהקמת יישובים חדשים. מרכז המידע הוא למי שרוצה להתיישב בגליל, למי שרוצה לדעת אילו אפשרויות תעסוקה יש שם, אילו הקלות במס מקבלים, באילו יישובים אפשר להתיישב, מהם סדרי התחבורה ועוד דברים מהסוג הזה.

אני מבהיר שהרשות לפיתוח הגליל היא יחידת סמך של משרד התשתיות הלאומיות משנת 1997.

מכל אלה הבנתי שהרשות לפיתוח הגליל היא יחידת צמח ולא יחידת סמך. מתיישבים היום בכלל שם?

מקימים יישובים, בוודאי.

זה מובן לי. אני לא מבין את ההעברה של מיליון ש"ח. סכום של חצי מיליון ש"ח מיועד לרשות לפיתוח הגליל, וזה עבור מרכז מידע; סכום דומה מיועד לרשות לפיתוח הנגב, ל"עלי נגב", המוסד שבונים באזור מרחבים. גרתי שם 22 שנים ואני מכיר את האזור. חלק מהסכום הוא להקמת כפר לאוטיסטים וחלק הוא למרכז מידע. שני אלה באותה פנייה? זה נראה כאילו הפקידים ישבו וחילקו חצי מיליון לכל אחד כשאין קשר בין הדברים. אלה שני דברים שונים לגמרי.

הם מתוקצבים מאותו תחום פעולה.

אני בעד פיתוח הנגב, גרתי שם הרבה שנים. אני גם בעד פיתוח הגליל.

כראש מטה ההסברה אני מבין כל מה שאומרים לי.

ואני כראש מטה הארגון צריך אחרי כן לבצע את זה.

נראה לכם שאני מבין בהסברה, נכון? נראה אם עד סוף הישיבה אוכל להסביר את כל ההעברות.

אני מקיים הצבעה על פנייה 34067: אושר.

נעבור לפנייה 20033.

הבנת את ההעברה האחרונה, ח"כ ליצמן? אם לא, אני אסביר לך.

הפנייה נועדה להעביר 150 מיליון ש"ח לתקצוב חוסרים בשכר בחינוך העל-יסודי.

הפנייה של משרד החינוך היא הודעה לוועדה מיום 16 בדצמבר. אם מוסיפים 21 יום מגיעים לחודש ינואר. אם רצו להעביר את זה, צריך היה לעשות את זה כפנייה תקציבית ולא כהודעה. אולי תסבירי את זה, גב' כהן?

זה רק עודפים. אם זה לא היה עובר, זה היה עודפים. לא יכולים לבצע את זה בכלל.

זה היה עומד כאן בתא עד אחרי ינואר.

אנחנו לא נוכל לבצע אם זה לא יעבור היום בוועדה.

לא, מבצעים רק בשנה הבאה.

לא. זה מתבצע עכשיו. זה הבלגן. אני לא מבין למה עשיתם את זה. אם אלה עודפים צריך להביא את זה כהעברה ולא כהודעה.

זאת טעות שלנו שלא "הגדלנו ראש", אבל המערכת כבררת מחדל מוצאת באופן אוטומטי את הפניות שצריכות לעבור.

התקשרו אליי בהיסטריה, אמרתי שאני לא מכיר את הפנייה, שאני לא מכיר כלום. התברר שהייתה הודעה והיא תיכנס לתוקף אחרי ינואר באופן אוטומטי. היו מפסידים את הכסף.

לא קיבלתי הסבר. הייתה טעות, כנראה בגלל ההרגל של המחשב.

כאמור הסכום מיועד למורים בחינוך העל-יסודי, אלה חוסרים בשכר.

וההעברות של השכר שלנו, ושלכם, ח"כ ליצמן – כבר העבירו הכול?

בשכר כן. אבל בדברים אחרים – אל תדאג. תרבות תורנית עדיין לא קיבלנו.

אז למה לאשר דברים?

ראשית אני לא רוצה לפגוע במורים. שנית העניין הזה לא תלוי במשרד אלא בבג"ץ.

אני מקיים הצבעה על פנייה 20033: אושר.

נעבור לדון בפנייה 34068.

זאת פנייה פשוטה: העברה של עודפים מחויבים לתקציב השוטף של נציבות המים בעיקר לתפעול שוטף. חלק חשוב מהפנייה הוא כסף שאנחנו מעבירים למכון לטיהור שפכים.

אני מקיים הצבעה על פנייה 34068: אושר.

בנוגע לפנייה הבאה אני מבקש הפסקה של עשר דקות, כדי לדון בנושא עם חברי הכנסת בלבד בלשכה שלי. זאת פנייה בעייתית. אני מבקש שגם נציגת החטיבה להתיישבות תצטרף לדיון.

(הפסקה).

אני מחדש את הדיון, אסור להתייאש. אנחנו ממשיכים לדון בהעברות תקציביות, בפנייה מספר 590591, של החטיבה להתיישבות.

מדובר בהכשרות שטחים וניקוזים.

אני מקיים הצבעה על פנייה 590591: אושר.

אני מקיים כעת הצבעה על הבקשה לרוויזיה בנוגע לפנייה 573, שביקש חבר הכנסת רחמים מלול: הרוויזיה לא אושרה. הפנייה מאושרת. אני מקיים הצבעה גם על הבקשה לרוויזיה בנוגע לפנייה 583, שביקש חבר הכנסת רחמים מלול: הרוויזיה לא אושרה ולכן הפנייה מאושרת.

תודה לכולם.

הישיבה ננעלה בשעה 11:30.