פרוטוקולים/כספים/5944



2
ועדת הכספים
29.10.2002

פרוטוקולים/כספים/5944
ירושלים, כ"ט בחשון, תשס"ג
4 בנובמבר, 2002

הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב חמישי

פרוטוקול מס' 432

מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, כ"ג במרחשון התשס"ג (29 באוקטובר 2002), שעה 12:15

(1) תקנות מס הכנסה (פחת מואץ לנכס שנרכש בתקופה הקובעת),
התשס"ג-2002.

(2) שינויים בתקציב לשנת 2002.

חברי הוועדה: יעקב ליצמן - היו"ר
קולט אביטל
אבשלום וילן
איתן כבל
אמנון כהן
אורית נוקד
מיכאל קליינר
צלי רשף
אברהם שוחט

טלי ירון- אלדר - נציבת מס הכנסה
יעל ייטב - מנהלת מחלקת חקיקה, מס הכנסה
מאיר קפוטא - מנהל אגף כלכלה והכנסות המדינה,
משרד האוצר
טארק בשיר - עו"ד, משרד המשפטים
שרון גמבשו - אגף התקציבים, משרד האוצר
איתי יעקב - אגף התקציבים, משרד האוצר
אריאל לוין - משרד הבינוי והשיכון
רוני ברקת - משרד התרבות והמדע

תמיר כהן

שגית אפיק

חפציבה צנעני


תקנות מס הכנסה (פחת מואץ לנכס שנרכש בתקופה הקובעת), התשס"ג-2002

אני פותח את הישיבה. על סדר היום: תקנות מס הכנסה (פחת מואץ לנכס שנרכש בתקופה הקובעת), התשס"ג-2002.

מדובר על תקנות למתן פחת מואץ, כפי שנקבע במסגרת הרפורמה במיסוי - נדל"ן. בפועל, הדברים האלה כבר נעשים. תקנות אלה קובעות, שבשנת 2002 הפחת יהיה 150% משיעור הפחת הרגיל, ובשנת 2003 זה יהיה 125%.

על מה הפחת?

על נכס נדל"ן שנרכש בשנת 2002 או 2003.

האם זה מבנה ובניין?

אכן, מבנה, בניין. על קרקע ודאי אין פחת.

אלה תקנות שכבר נמצאות בשטח, ואין איתן שום בעיות. זו הטבה לציבור.

זו הטבה לא לציבור, אלא לאותו רוכש.

לציבור הרוכשים. אם אתה קונה דירה פרטית, ודאי שזה לא רלוונטי מכיון שהדירה לא משמשת לפעילות עיסקית. הציבור - זה כולל כל אדם שרוכש נכס שלגביו הפחת רלוונטי.

אזכיר, שהוועדה וגם החוק שהתקבל בעקבותיה נועדו לעודד את שוק הנדל"ן ואת שוק הבניה, ואנו רואים שזה כבר מתחיל לעשות זאת.

זה יותר לקבלנים.

לא, חלילה וחס. מדובר גם על אנשים שרוכשים ורוכשים לצורך השכרה או לצורך מטרה של בניה. כל דבר שבסופו של דבר יתן איזו שהיא הכנסה, הרי שהפחת רלוונטי לגביו. אם אין הכנסה, הפחת לא רלוונטי לגביו.

אציין רק שאנו הכנסנו כמה שינויים קלים. הובהר שמדובר בפחת מואץ ולא בניכוי נוסף בשל פחת, ולכן המלים "ובלבד שלא יהיה זכאי לפחת בשיעור העולה על 100%" יתווספו.

בנוסף לכך, הבהרנו בסעיף 3(ג) שזה חל גם על רכישה לפי סעיפים 70 או 71.

בסעיף 3(ד) - רכישה לפי סעיף 85 לפקודה.

אלה השינויים, ואלה הבהרות. בסך-הכל, מדובר פה בתקנה שמטיבה מאד ושתתרום.

בועז מקלר היה אמור להגיע לפה לשם הסתייגות.

הוא הוזמן, ואף אישר השתתפות.

הוא מופיע לי ברשימת המוזמנים כרואה-חשבון.

הוא היה בוועדה. היתה פה ועדת רבינוביץ, ונאמר שהדברים האלה חלים גם על זכות במקרקעין של חקלאים. בעצם, כאן הוצאתם אותם מהסיפור.

ממש לא. דיברתי עם בועז מקלר. כל בניין, שחקלאי רוכש, נחלה, ההטבות האלה ינתנו לגביו. זו היתה ההשגה של בועז מקלר. הבהרנו את הדבר הזה.

מה עם מס מכירה ומס שבח?

כרגע, אנו מדברים על פחת מואץ. הוועדה דיברה על בניין, והתקנות מדברות על בניין. בועז מקלר אמר: "אם מושבניק רוכש איזו שהיא נחלה, יש לו שם רפת - זה לא יחול". ראינו שזה כן חל, והכל בסדר.

האם זו פרשנות?

לא. המונח "בניין" הוא מונח שאין לגביו שום מחלוקת.

הדבר היחיד שנשאר שנוי במחלוקת, ושוחחתי עם בועז מקלר, הוא במקרה של מטע. כלומר, לא מדובר בכלל בתחום הנדל"ן, אלא מדובר על חקלאי שנטע מטע. לגבי מטעים, יש בכלל תקנות מיוחדות של שינטוע, והן לא קשורות לעניין הזה; כל הוועדה היתה אמורה לעודד את שוק הנדל"ן, והיא לא התכוונה להכנס לתחום החקלאות שהוא תחום נפרד.

אני מבקש לא להצביע, ואגיד למה. יש את נושא מס מכירה וגם את נושא הארכת תקנות בשנתיים שהיו צריכים להיות בחוק ההסדרים ועדיין לא הבאתם של הסדר הקיבוצים - את הפטור ממס שמתחדש אוטומטית. אני יודע שטלי דולן רוצה רק שנה, ותהרוג אותי ואינני מבין למה. כל פעם מאריכים זאת בשנתיים לאותם 15 קיבוצים.

אני לא מבין למה שנה כן.

כי המדינה חתמה על הסכם. הרי הסכום של 400 מליון שקל אף פעם לא עובר. נשארו 15 קיבוצים. מדי שנה מאריכים אוטומטית בשנתיים. עד עכשיו לא גמרתם את זה ולא הבאתם את חוק ההסדרים. אני יודע, שטלי דולן חושבת שצריך שנה. למה? מי יסדר? זה כבר רץ כך שמונה או עשר שנים.

אני רוצה להתייחס לזה. זה לא שייך לטלי דולן, אלא אלי כממונה על הכנסות המדינה. אני ישבתי גם עם בועז מקלר, ואני יושב גם עם שר האוצר על הנושא הזה. ממש בימים הקרובים אנו נסכם את הדברים. יש פה בעיה עקרונית שצריכה גם להטריד אתכם. היה חוק הההסדרים שהתחיל בשנת 1987, והנושא בא מלכתחילה לחמש שנים כלומר עד 1992. היום, אנו נמצאים עשר שנים מאוחר יותר - ב-2002 - והוא ממשיך להיות מוארך משנה לשנה. צריך להחליט.

אבל, מי לא ביצע? המדינה לא ביצעה. אתה מחזיק כסף אצל הבנקים ומפסיד הרבה יותר. אתה מפסיד כסף בבנקים, ואתה יודע זאת. אתה ממונה על הכנסות המדינה. אתה זורק את זה עלינו.

לא, חלילה וחס.

מה קורה לך?

האם קיבלתם ממני תשובה שלילית?! חס ושלום. אני יושב עם האנשים. ישבתי עם בועז מקלר, ואשב גם איתך ועם כל גורם שתמליץ לי לשבת איתו, כדי ללמוד את הנושא. אינני בא לדבר הזה עם שום דעה מוקדמת. אני רק אומר, שזה לא שייך לתקנות האלה. התקנות האלה הן תקנות שמעניקות פחת. אין שום קשר בין זה לבין נושא הקיבוצים.

אגיד לך מה הקשר. בחוק ההסדרים הייתם צריכים להביא זאת. לא אני צריך להגיד לכם שאתם מחזיקים עדיין 4-5 מיליארדי שקלים בבנקים ומפסידים עליהם ריבית. אתם הייתם צריכים לעשות זאת. פתאום שר האוצר עושה פוליטיקות. הרי בסוף תאשרו זאת. אם שר האוצר עושה פוליטיקות, גם אני עושה פוליטיקות. למה לא הבאתם זאת בחוק ההסדרים כשהיה צריך להביא?

יש שאלה משפטית. לדעתי, יש כאן שתי סוגיות נפרדות לגמרי. יש את הסוגיה האם מאריכים את ההקלות על לקיבוצים, ויש סוגיה שניה של פרשנות על מס מכירה והיא נמצאת בדיון משפטי בבית-משפט. זה לא שייך כלל לדברים שאנו דנים בהם כאן. נציבת מס הכנסה נמצאת פה, ושנינו דנים בנושא הזה. נדון בזה עם שר האוצר. נגיש בפניו את המלצותינו, וזה ייעשה בימים הקרובים. אין כאן שום קשר בין הנושא ההוא של מס מכירה לגבי הסדר הקיבוצים לבין תקנות שבאות ליישם את המלצות ועדת נדל"ן.

אם הייתם באים בידיים נקיות ומאריכים זאת, כמו שאמרת שמ-1992 זה מוארך, זה אחרת, אבל אנו יודעים את האמת ואומר אותה לפרוטוקול: שר האוצר, מסיבות פוליטיות, כשזה קשור לקיבוצים, מחליט להשעות את החתימה. אל תבוא עכשיו עם מכתבים של שר האוצר לדרוש מאיתנו שנאשר דברים דומים.

אני אומר, כממונה על הכנסות המדינה, שמה שאתה אומר לא נכון.

לא מדוייק.

לא מדוייק. אני מעכב זאת, ולא שר האוצר. אני יכול להביא את נציבת מס הכנסה כתימוכין למה שאני אומר, והיא תוכל לאשר את הדברים.

האם בשבועות הקרובים זה - מה ששאלתי - יגיע לפה, לוועדה, לסיכום?

האם אתה מדבר על התקנות?

אני מדבר על מה שאמרתי כרגע: מס מכירה וההארכה הסטנדרטית אחת לשנתיים לגבי אותם 15 קיבוצים שלא גמרו את ההסדר, שהוא בגינם מחזיק ארבעה מיליארדי שקלים בבנקים.

אנו מגבשים את ההמלצה לשר האוצר. אנו דנים בנושא הזה היום, מחר ומחרתיים. אני פשוט לא רוצה להגיש המלצות, לפני שאני גומר לשבת עם האנשים שאתה רוצה שאשב איתם.

אמרתי: בשבועות הקרובים. זה צריך להגיע בחוק ההסדרים.

אני אומר, שהתשובה חיובית. הנושא הזה בטיפול. אף אחד לא מתכוון להתחמק מזה, וגם אי אפשר להתחמק מזה; זה נושא יותר מדי כבד ויותר מדי גדול.

דני צידון דיבר איתכם מספיק פעמים. זה היה צריך להופיע בחוק ההסדרים אוטומטית. אינני צריך לעבור פה את הריטואל הזה מדי שנה.

אני שב ואומר - ונציבת מס הכנסה נמצאת כאן - שאנו מטפלים בנושא הזה באלה הימים, וזה יובא בפני שר האוצר בימים הקרובים.

בכל אופן, יש פה הסתייגות וטענה של בועז מקלר.

זה לא שייך לכאן.

זה כן שייך לפחת מואץ בנכס. זה מופיע במכתבו של בועז מקלר מה-22 באוקטובר.

מי האדמו"ר הזה, בועז מקלר, שאתה כל כך חרד לכל מלה שהוא אומר?

כל מילה של בועז אני מביא לדיון כל מילה של בועז מקלר. בדרך כלל, הוא יושב שם ולוחש מאחורי הדלת.

לא קיבלנו זאת.

לא קיבלנו זאת.

אסביר במה מדובר ולמה זה לא כלול. כמו שמאיר קפוטא אמר בהתחלה, "בניין" כולל גם בניינים חקלאיים, כי "בניין" כולל כל מה שבנוי. הבקשה פה היא להרחיב מעבר לבניינים גם לדברים שבחקלאות ניתנים להם הטבות של פחת כמו מטעים. הוועדה שדנה בנושא המקרקעין לא התייחסה למטעים. היא לא רצתה לתת עידוד למטעים. לא על זה מדובר בכלל. היה מדובר פה במבנים, כולל מבנים שמשמשים לחקלאות. לכן, התקנה פה כוללת בניין ולא כוללת מקרקעין. על הקרקע עצמה אין לעולם פחת. על קרקע לא חל פחת. מה שחל עליו הפחת זה מה שבנוי על הקרקע ומטעים בצורה זו או אחרת. לכן, זה בניין ולא מקרקעין. לגבי מקרקעין, אין לזה משמעות כשמדברים על פחת.

הבנתי.

האם את עומדת מאחורי הממונה על הכנסות המדינה לגבי שני הדברים הקודמים ששאלתי: בשבוע הקרוב ייגמרו הדיונים, ובאחד השבועות הקרובים זה יבוא לפה לאישור?

אני עומדת יחד עם מאיר קפוטא. אנו דנים בנושאים האלה. אם הבנתי נכון, מדובר במס מכירה ובחוק ההסדרים.

הארכה בחוק ההסדרים של השנתיים, כשמ-1992 נשארו 15 קיבוצים בנושא. זה לא צריך לעבור פה את הריטואל, אלא זה היה צריך להופיע בחוק ההסדרים.

במסגרת תקנות סוף שנה או דיוני סוף שנה, אנו מטפלים בזה.

כפוף להסברים האלה, אני תומך.

אני מעמיד להצבעה את תקנות מס הכנסה (פחת מואץ לנכס שנרכש בתקופה הקובעת), התשס"ג-2002. מי בעד? מי נגד?

ה צ ב ע ה

תקנות מס הכנסה (פחת מואץ לנכס שנרכש בתקופה הקובעת), התשס"ג-2002, התקבלו.

התקנות אושרו.

בועז מקלר, איחרת בדקה.

יצגתי אותך נאמנה.


שינויים בתקציב לשנת 2002
(פניה מס' 320 לוועדה)

לפנינו פניה מספר 320 לוועדה - הוצאות חירום אזרחיות.

הפניה עוסקת בשינויים פנימיים - העברת ארבעה מליוני שקלים מנושא איתור, גילוי וזיהוי לנושא של מענה רפואי, כאשר התיקון הזה הוא תיקון טכני. הכסף יוצא מאיתור, גילוי וזיהוי במסגרת תכנית של מענה רפואי.

האם יש איזה שהן הערות?

אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 320 לוועדה. מי בעד? מי נגד?

ה צ ב ע ה

פניה מס' 320 לוועדה התקבלה.

הפניה אושרה.

פניה מספר 325 לוועדה - תקציב מינהל מקרקעי ישראל. האם יש מישהו? אין רפרנט. אבי היה כאן ויצא החוצה, ואולי מישהו יקרא לו. חבל.

שינויים בתקציב לשנת 2002
(פניות מס' 329 ו-330 לוועדה)

עתה, פניות מספר 329 ו-330 לוועדה - משרד המדע, התרבות והספורט.

זו העברה של 12.6 מליון שקל לתקציב משרד המדע - מסעיף הוצאות פיתוח אחרות. זה נועד להגדלת תמיכה במוסדות תרבות, יזמות בתרבות ולתקנת ירושלים.

פרט מספר 193103 בפניה - בדיון התקציב לשנת 2002 עם שר המדע שאלנו אותו האם יש קריטריונים, והוא אמר שיש קריטריונים בעיתיים מאד ושבחודש הקרוב הוא יתקין תקנות חדשות.

לאחר מכן, נאמר לנו שהותקנו.

הותקנו.

ראשית, לא ראיתי את התקנות. כולם אמרו והבטיחו להעביר לנו את המבחנים שמגישים אחר כך את התמיכות.

שנית, הייתי רוצה לקבל את רשימת מוסדות התרבות שמקבלים תמיכה. לאן הולכים 11 מליון שקל?

לגבי הקריטריונים, משרדנו טיפל בצורה נמרצת מאד, ופורסמו קריטריונים לקולנוע על-פי כל התהליך.

האם אלה קריטריונים חדשים?

כן, קריטריונים חדשים פורסמו.

יש את הקריטריונים האחרים שהיו קבועים שאתם מפרסמים כל שנה - האם אתה מדבר על זה?

לא.

השר הבטיח שהוא משנה את הקריטריונים.

אגיד לך בדיוק במה פירסמנו קריטריונים. פירסמנו קריטריונים בתחום הקולנוע.

חברת-הכנסת קולט אביטל, מאיפה את יודעת?

אני בודקת את זה כל הזמן. ישבתי איתם ומולם על כל סעיף בתקציב.

אני מדבר על תקנות, ולא על סעיף תקציב.

אני מדברת גם על התקנות.

לא ראיתי תקנות חדשות.

לדוגמא: בתקנת הקולנוע יש לנו קריטריון. בתקנת התיאטראות יש קריטריונים חדשים שפורסמו השנה אחרי עבודה של שנה שלמה, וקיבלו את אישור משרד המשפטים שזה סוף התהליך, ופורסמו ב"רשומות". אותו דבר לגבי כל תקנת המוסיקה, שגם בה פורסמו קריטריונים חדשים. למוזיאונים יש לנו קריטריונים.

חבר-הכנסת אמנון כהן, גם במשרד החינוך גומרים את הקריטריונים. לכן, הזיקה כאן היא בסדר. הלוואי שנושא התרבות שלנו היה עובר למדע.

עבדנו השנה על הרבה מאד קריטריונים. אנו עושים זאת גם בספורט במקביל, אבל גם בתרבות.

בספורט זה היה פרוץ מאד. הקריטריונים היו בעייתיים מאד.

נכון. אנו עובדים עליהם.

האם אתם עובדים? האם בספורט לא הותקנו עדיין?

מכבי תל-אביב - אתה מקבל הכל, וכל השאר - כלום. אלה הקריטריונים.

מה יש לך נגד מכבי תל-אביב?

אין לי. אני בעדם.

האם אני יכול לקבל את הקריטריונים החדשים לכל ענף בנפרד?

כן, תוכל לקבל. הם גם מפורסמים ב"רשומות" ובפרסומים באינטרנט. אין בעיה, והם חשופים וגלויים.

מה לגבי רשימה של מקבלי התמיכות?

עיקר הכסף כאן הולך לתקנת ירושלים לסייע למוסדות התרבות בירושלים--

--שקורסים.

אנו בעד.

כמעט 7.5 מליוני שקל מהתקציב הזה עובר לנושא הזה. ע"י ההעברה הזו אנו נצמצם את הקיצוץ הגדול שהיה בתקציב הזה בתקנת ירושלים.

יש, למשל, תיאטרון אתיופי.

חבר-הכנסת אמנון כהן, צריך לאשר זאת.

האם אני יכול לקבל רשימת הגופים שמקבלים תמיכות?

כן. את זה גם אני רוצה. תעביר למנהל הוועדה רשימה למען חברי-כנסת שרוצים.

כבוד היושב-ראש, אף פעם לא מקבלים את הרשימה. אתה אומר זאת כאילו. אני רוצה לעכב זאת, כדי שנקבל.

חבר-הכנסת אמנון כהן, אני יכול להגיד לך שאחד הדברים עליהם ישבתי באוצר הוא שאני מבקש שדברים יהיו מסודרים, ואולי אפילו נכתוב מכתב. אני מבקש לכתוב מכתב לממונה על התקציבים שביקשנו רשימה.

אני מעמיד להצבעה את פניות מספר 329 ו-330. מי בעד? מי נגד?

ה צ ב ע ה

פניות מס' 329 ו-330 לוועדה התקבלו.

אני מבקש רביזיה.

הרביזיה תתקיים בעוד חמש דקות.

חבר-הכנסת אמנון כהן, יש דברים ויש דברים. פוליטיקה - פוליטיקה.

זו לא פוליטיקה. זה ענייני. זה קשור לירושלים.

רבותי, תהיה רביזיה.

אתה יכול לבקש שיפקססו את הקריטריונים. מה הבעיה?

האם אתה רוצה את הקריטריונים?

את הרשימה ואת הקריטריונים.

הקריטריונים חשובים.

גם הרשימה.


שינויים בתקציב לשנת 2002
(פניה מס' 335 לוועדה)

עתה, פניה מספר 335 לוועדה - משרד החינוך - שינויים פנימיים בתקציב המשרד לרבות תקצוב שעות לימוד. האם יש לנו בעיה עם זה? לא.

אני רואה פה קיצוץ בחינוך הלא פורמלי. אני מבקשת שמישהו יסביר זאת.

זו פניה שנוגעת לשעות הוראה. יחידות שרכשו שעות הוראה העבירו מתקציבן, על מנת לקנות ימי הדרכה למורים ושעות הוראה לתלמידים לביצוע פעילויות שלהם. זו כל הפניה.

ידוע לי, לגבי פניות 335 ו-339- - -

אתה מדבר על פניה מספר 339. דרך אגב, חבר-הכנסת וילן, לא תהיה הצבעה על זה.

אדוני, לא. זה בית-משפט.

שמעתי. למה אתה מזהיר אותי עם האצבע? אמרתי לך מיד, כדי שלא יהיו מוקשים.

אתה צריך ללמד את משרד החינוך מינהל תקין.

זה לא זה.

זה לא זה. אתה מדבר על פניה אחרת. חבר-הכנסת וילן מדבר על הטלויזיה החינוכית.

מה זה: החינוך העצמאי?

אני רואה שיש קיצוץ בחינוך לדמוקרטיה ויהדות ובנושא ילדים מחוננים.

רכישת שעות הוראה מיחידות המשרד לביצוע פעילויות שלהן.

בחינוך עצמאי ובחינוך התיישבותי יש פה גידול יותר גדול, בגלל שיש פה בעיה בשכר המורים. החינוך העצמאי הוא פרט מספר 202908, וחינוך התיישבותי הוא פרט מספר 202806.

החינוך העצמאי זה זרם החינוך העצמאי.

לְמה חינוך עצמאי שייך?

זה של יהדות התורה.

זו העברה של 35 מליון שקל מהתקציב הרגיל ליהדות התורה.

לא, אל תיסחף.

זה מה שאני קורא. תסבירו לי.

הוא יסביר לך. ליהדות התורה אין כסף. אתה חדש כאן.

אם כך, תסבירו לי.

יש שני סעיפים: סעיף 202806 ו-202908 שהיתה בהם בעיה וחוסר שנובע מעלויות בהסכמי שכר עם המורים, שנחתמו שנה קודמת ושולמו השנה. בפניה הזו כיסינו את הגרעון שיש בשכר מורים. זה לא גידול בכמויות, אלא זה כיסוי היקף הפעילות הקיימת.

הם מקבלים את אותו השכר שכל המורים מקבלים.

חברת-הכנסת קולט אביטל, תירגעו. אינני הולך להצביע היום על פניה מספר 339, כי נאמר לי שיש בעיה עם בית-משפט. התשובה היא: לא.

כבוד היושב-ראש, איך אתה מסביר שמדינת ישראל מנסה לעבוד על הוועדה?

תן לי לעבור את זה. רבותי, אתם מקדימים את המאוחר. בואו ונעשה זאת באופן מסודר. אמרתי לכם מיד, בגלל שאינני רוצה שתדברו על זה ואינני רוצה רשרושים. אני רוצה שיהיה כאן שקט. אני אומר: אני לא אצביע. תירגעו. גם אני מבין זאת.

היה דיון עם החשב אורי יוגב. אנו מקבלים פה פניה של שינויים פנימיים בתוך התקציב. אני רואה פה העברות פנימיות וכו'. אם היו מרכזים לי את השינויים העיקריים ואם לא מנסים לגנוב אותי כמו בפניה מספר 339- - -

על מה אתה מדבר?

הביאו לי לפה עכשיו 80 סעיפים.

יש פה 35 מליון שקל לחינוך העצמאי. על מה ולמה?

בסדר. חבר-הכנסת וילן, תגיד לו שלא יתרגש.

יש גם לחינוך ההתיישבותי 25 מליון שקל. אני רוצה להבין מה זה השינויים הפנימיים. מה קורה? למה מתכוון המשורר?

כל ההפחתות הן לצורך רכישת שעות הוראה עבור ביצוע פעילויות של היחידות.

למה זה לא תוקצב בהתחלה?

תשים לב לפרט מספר 202611 ותראה.

ממה נוצר החסר?

כל שנה, לפי תכנית העבודה, יחידות רוכשות שעות הוראה.

גם בסוף השנה עוד מעט תקבל חסר במשכורת. יש העברות עוד מעט.

זה חלק מתכנית העבודה של היחידות.

אתה מגיש תקציב שנתי, ויש לך מספר שעות לחינוך ההתיישבותי, לחינוך העצמאי וכו'. איך פתאום נוצרו פה חוסרים?

כשאנו בונים את תקציב 2002, אנו בונים אותו באוגוסט 2001 - שנה וחצי לפני שנת התשס"ג. אנו לא יכולים לחזות שנה וחצי לפני מה יהיו הצרכים בשנת התשס"ג. לכן, יש פניה לפתיחת שנת הלימודים. לטעמי, הפניה הזו היתה צריכה להיות כבר באוגוסט, והגשנו אותה באוגוסט. האוצר, מנימוקים ועיכובים שלו, מגיש אותה עכשיו.

אין בזה כלום.

אלה כל הדברים שלפי תכנית העבודה של היחידות בשנת התשס"ג.

האם כל זה אלה שינויים פנימיים בתוך המשרד?

ודאי.

חבר-הכנסת צלי רשף מנסה להגיד, ש-35 מליון שקל הם לא מליון שקל.

הסברתי את זה. למעשה, אלה התייקרויות. זו הגדלת התייקרויות לחינוך התיישבותי ולחינוך העצמאי.

איך זה עומד בפרופורציה?

למה, למשל, מורידים לחינוך לדמוקרטיה וליהדות 2.6 מליוני שקלים? האם יש כבר מספיק דמוקרטיה?! האם כבר יודעים הכל?!

מפני שזה לצורך הפעילות של הדמוקרטיה והיהדות.

כלומר, מישהו קיצץ בדמוקרטיה.

הוא לא קיצץ. זה לא קיצוץ. הוא מבצע את הפעילות בצורה אחרת.

איך? לא יכול להיות דבר כזה.

הוא רוכש שעות הוראה לצורך לימוד דמוקרטיה ויהדות בבתי-הספר.

היושב-ראש, כמו שאמרת, אני חבר חדש בוועדה, וזה השבוע השלישי שלי בוועדה. אני מוכרח להגיד לך, שאני לא מבין את הנייר הזה, ואינני יכול להצביע עליו. אני רוצה הסבר מדוייק למה.

תצביע איך שאתה רוצה. אני חייב להגיד לך, שגם אני מצביע מה שאני רוצה.

אני הנחתי, שגם עד היום הצבעת איך שאתה רוצה.

לאו דוקא. אתה יודע מה? אגייס רוב ונפיל לכם את הפניה לגבי משרד המדע, אם זו הדרך.

עכשיו השתכנעתי איך אני צריך להצביע.

אתה יודע שאלה דברים שבאים לכאן.

לא, אני לא יודע.

אם אתה לא יודע - תלמד. אפשר ללמוד דברים. אני חושב, שזה לא 'פייר' מה שהוא, חבר-הכנסת צלי רשף, עשה עכשיו. אפשר לחשוב שכל הפניה היא לגבי החינוך העצמאי.

חצי ממנה.

אפילו לא עשירית.

אני מייצג זרם חינוך התיישבותי, ואני מפסיד פה הרבה כסף. אין לי בעיה לאשר את ה פניה, אם הייתי יודע שזה מוגש ללא משוא פנים. לאור מה שראיתי בפניה מספר 339 שניסו פה לעקוף בית-משפט- - -

אתה נסחף עכשיו. אתה עומד להשליך מפניה אחת לשניה? אתה יודע שאתה לא אומר נכון.

אינני מבין את ההסברים.

אני אצביע, ואתה תצביע מה שאתה רוצה.

האם אמרתי לך איך אני מצביע?! אני רוצה לתמוך בך. אני רוצה הסברים הגיוניים.

ניקח את הדמוקרטיה כדוגמא. היא נובעת מכמה שינויים ואפרט אותם: יש פה רכישת 600 שעות עבור מטה שנער-קרמינצר, ורכישת עוד 400 שעות למטה שנער, ורכישת 28 ימי הדרכה- - -

אנו לא הבנו.

זו תורכית בשבילנו. אנו רוצים שתסביר לנו על מה מדובר.

אלה שעות הוראה בבתי-הספר.

מה זה: מטה שינהר?

ועדת שנער היא של לימודי היהדות, וקרמינצר - זה לגבי דמוקרטיה. אותה יחידה במשרד מטפלת בדמוקרטיה וגם ביהדות. היא רוכשת מתקציבה שעות הוראה, על מנת להעביר את התכניות השונות לבתי-הספר. היא מעבירה בתקציב שלה לרכישת שעות.

ימי הדרכה - זה הטמעת התכניות בקרב המורים. היא צריכה להדריך את המורים. היא רוכשת ימי הדרכה למורים. היא מוציאה אחד לאחד. זה פירוט פנימי.

יש כמה מליוני שקל לסוגי החינוך העצמאי.

לא.

לא. יש חינוך עצמאי מוכר שזה 202909- - -

עצמאי מוכר זה בתי-הספר הדתיים.

זה לא שייך לחינוך העצמאי. יש הרבה מוכרים.

זה לא חינוך עצמאי. אלה מוסדות הפטור.

רבותי, תצביעו איך שאתם רוצים. אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 335 לוועדה. מי בעד? מי נגד?

ה צ ב ע ה

בעד - 1
נגד - 2
נמנעים - 1
פניה מס' 335 לוועדה לא התקבלה.

הפניה לא אושרה.

תשאל מי נמנע. אני נמנעתי.

זה לא משנה. אני מבקש רביזיה.

האם אתה ביקשת רביזיה? זה עבר.

זה לא אושר. הצבעתם נגד, ואני הצבעתי בעד.

אני לא מצביע היום גם על הרביזיה השניה. תשכחו מזה. אצביע, כשיהיה לי רוב ואז אפיל את זה.

בעוד חמש דקות.

יהיו כללי משחק אחרים. אני אגייס כמה חברים.

חבר'ה, אין בעיה. לא 'גונבים' שום דבר.

אין שום בעיה.

פניה מספר 337 לוועדה - מינהל מקרקעי ישראל - אבי לא חזר. אין רפרנט.



שינויים בתקציב לשנת ‏2002
(פניה מס' 338 לוועדה)

עתה, פניה מספר 338 לוועדה.

מה זה: הבניה הכפרית?

הבניה הכפרית היא בהתנחלויות.

שאלה אינפורמטיבית - האם יש בתקציב כסף שהולך לבנייה ציבורית לשיכוני עולים? שר השיכון ושר הקליטה מלינים על כך שיש עולים שמחכים בתור מאז 1995.

מחכים לדיור ציבורי מ-1992. זה אמיתי, ומדובר ב-50 אלף איש.

בדיוק. אני רוצה לדעת האם יש דיור ציבורי.

דוקא הפעם מורידים מהבניה הכפרית.

מה זה: תקציב האבטחה במזרח-ירושלים?

זה מורכב משלושה דברים: דבר אחד הוא תגבור ההרשאה להתחייב לפיקוח של התשתיות על בניה בכל רחבי הארץ - 15.4 מליון שקל. הבקשה במהותה יותר טכנית, כדי שהחוזים יהיו מעבר ל-31 בדצמבר. בדרך כלל, בשנים האחרונות חתמנו חוזים עם חברות שעושות פיקוח עד 31 בדצמבר. מה שקורה הוא, שב-1 בינואר של כל שנת תקציב עדיין לא עושים להם הגדלות של החוזים, ואז כל המערכת בבעיה. אם הם לא יעבדו, לא יהיה פיקוח או שיעבדו בלי חוזים. ההיקף השנתי הוא בערך 30 מליון שקל. ביקשנו מהאוצר להגדיל את ההרשאה להתחייב ב-15 מליון שקל, כדי שנוכל לחתום חוזים עד ה-15 ביולי 2003, על מנת שבתחילת השנה יוכל להיות פיקוח בשטח. התקציב גם לא מאושר בתחילת השנה, ואז יש בעיה שיש עבודות בשטח, עבודות תשתיות, ואין עליהן פיקוח.

למה אתה מוריד לבניה כפרית חמישה מליוני שקלים?

מה קרה לך? האם פתאום אתה חרד מזה?

אני בטוח, שזה בהתיישבות העובדת, כי בשטחים לא היית מוריד. האם השר שרנסקי יוריד בשטחים?! האם אבי מעוז יוריד בשטחים?!

אני מניח שכן, אם הוא אובייקטיבי.

הוא לא יכול לבנות, כי אם אין קניה.

למה? זה בחצי חינם.

חזון אחרית הימים.

הדבר השני הוא: תגבור תכנית מודיעין.

האם אתה יודע ספציפית לגבי הבניה הכפרית איפה זה יורד?

אני נמצא עכשיו בסעיף 2, ואגיע לסעיף 3. אם אתם רוצים סעיף 3 - אציג את סעיף 3.

בסדר.

מדובר בתגבור למוסדות ציבור במודיעין - 8 מליוני שקלים. זה סיכום עם האוצר להוסיף למוסדות ציבור במודיעין.

הדבר השלישי, שעולה עכשיו, הוא תגבור שמירה במזרח-ירושלים בשבעה מליוני שקלים.

זה הבית של אריק שרון - לא?

זו אבטחה.

בין היתר.

מה מאבטחים במזרח-ירושלים? האם מאבטחים את הבית של אריק שרון? למה זה משרד השיכון?

את השאלה הזו שאלנו בהעברה קודמת, וזה חוזר על עצמו. בתקציב הבא נבדוק מה צריך לעשות עם זה.

תנו לו לענות על השאלה מה זו אבטחה במזרח-ירושלים?

משרד השיכון מאז שנת 1990 או 1991 מאבטח ואחראי על כל הנושא של אבטחה של בתי יהודים ומוסדות ציבור במזרח-ירושלים.

כלומר, זו העיר העתיקה. זה כל מה שבנוי ב"עטרת כהנים" וכל החברים הטובים האלה.

"עטרת כהנים", עיר דוד, מנהרת הכותל.

בתי מוסקוביץ.

כמה מתוך שבעת מליוני השקלים זה אבטחת ביתו של ראש הממשלה במזרח-ירושלים?

אולי 2% ואולי 3%.

האם זה 2% משבעה מליוני שקלים?

לא. זה מהתוספת.

כמה זה עולה בערכים נומינליים. מהי עלות אבטחת הבית?

אם אלה שני מאבטחים, זה עולה 300 אלף שקל לשנה. כל מאבטח עולה בערך 150 אלף שקל.

אבל, הוא לא גר שם. אף אחד לא גר שם.

אבל, אבטחה זה אבטחה.

למה צריך לאבטח בית ריק?

למה מפחיתים כסף בסעיף שיקום שכונות - פרט מספר 706903 בפניה?

נכון. חבר-הכנסת אמנון כהן, שים לב איך מורידים. מורידים 12,186 אלפי שקלים, ואז מעבירים את זה לסעיף אחר.

בסדר, אבל מורידים. האם כבר גמרנו לשקם את כל השכונות במדינת ישראל?

מה הם "פרוייקטים מיוחדים"?

לגבי שני מליוני השקלים, יש לי פה את פרטי התקנות. יש רזרבה שאיננה של משרד השיכון. זו רזרבה, וזה לא חלק- - -

אם כך, איך אתה מוריד מסעיף שיקום שכונות?

שיקום שכונות נקרא: סעיף, ויש שם כמה תקנות. יש תקנה של רזרבה. זה לא כסף של משרד השיכון. זו הרשאה להתחייב של משרד האוצר, ומשם הוא לקח. אדגים זאת. לפניך אין את פירוט התקנות.

אתה מביא תקציב של משרד השיכון, ואתה אומר שזה לא בתוך תקציב משרד השיכון.

לגיב שיקום שכונות, אראה לך חוברת תקנות. בתקנות התקציב יש עשר תקנות תחת הכותרת: "שיקום שכונות ושכונות ותיקות".

מה כתוב לגבי פרט מספר 706903?

יושב-הראש, מה עם ההצבעה לגבי משרד המדע?

לא תהיה הצבעה על הרביזיה על הפניה לגבי משרד המדע.

לא צריך הצבעה, כי אני מסיר את הרביזיה.

הוא מסיר את הרביזיה. זה אושר.

זה עבר.

אבל, רוני ברקת, תביא מה שהבטחת.

חבר-הכנסת אמנון כהן, למה אתה לא משתף את היושב-ראש ליצמן בקומבינה?

לא, אני לא בקומבינות.

יושב-הראש ליצמן היום ברוגז.

הוא עשה לו תרגיל.

אתה נראה לי ברוגז.

שום ברוגז. אני חושב שלא התנהגת ביושר.

יש לנו מושגים שונים של מהי השליחות הציבורית שלנו.

לא עכשיו. זה לא משנה עכשיו. בתרגילים אני יודע לא פחות ממך. אנו ניפגש.

זה לא עניין של יושר. כל מה שחבר-הכנסת רשף ניסה זה לקבל הבהרות.

לא נכון.

אני מכיר את חבר-הכנסת צלי רשף.

גם אני מכיר את חבר-הכנסת צלי רשף.

לא יותר ממה שאני מכיר.

מספיקים שלושה שבועות. אני מכיר אותו מצויין.

היושב-ראש ליצמן צודק.

אריאל לוין, אני רוצה שתראה לי שיש תקנה 706903 ושהיא לא שייכת למשרד השיכון.

הפירוט לפני. הסעיף התקציבי הוא 706903 - שיקום שכונות והשלמת פיתוח בשכונות ותיקות.

האם זה לא שייך למשרד השיכון?

אתה רוצה שאענה - אענה.

סעיף תקציבי זה מחולק פה לבערך עשר תקנות, ואחת התקנות זה רזרבה שהיא לא של המשרד אלא של משרד האוצר שנמצאת בתקנות משרד השיכון.

החביאו זאת לשעת חירום.

נכון.

יש לי בעיה לאשר זאת.

ההצבעה תתקיים בתאריך אחר.

אינני מצביע היום על פניה מספר 339 לוועדה.

לא קיבלנו הסבר מה הם "פרוייקטים מיוחדים".

זה מודיעין.

אריאל לוין, סליחה, אתה צודק.


שינויים בתקציב לשנת 2002
(פניה מס' 340 לוועדה)

עתה, פניה מספר 340 לוועדה - המשרד לביטחון פנים.

פניה עוסקת בהגדלת הוצאה מותנית בהכנסה. הדבר בא לאפשר למערך התעסוקה של שירות בתי-הסוהר לקלוט הכנסות נוספות ממכירת הציוד שהם מייצרים בתוך בתי-הכלא, ובאמצעות התקציב הזה להגדיל את הרכישות של חומרי גלם, שכר וכו'. מערך התעסוקה בבתי-הסוהר עובד במשק סגור; מקבל הכנסות - ומגדיל הוצאות בהתאם.

האם אתה נותן מימון ביניים?

יש פה הוצאה מותנית בהכנסה. בתחילת השנה יש לנו הערכה, לפי שנים קודמות, כמה הכנסות תהיינה להם. זה מה שאנו נותנים. אם שירות בתי-הסוהר הופך להיות במהלך השנה לעסק משגשג, אנו מגדילים את ההוצאה.

רבותי, היש עוד שאלות? ההצבעה תתקיים בתאריך אחר.

הישיבה נעולה.

יש עוד נושאים.

הישיבה נעולה.

תודה רבה.


הישיבה ננעלה בשעה 12:58.