פרוטוקולים/כספים/5435



23
ועדת הכספים
2.7.2002

פרוטוקולים/כספים/5435
ירושלים, כ"ח בתמוז, תשס"ב
8 ביולי, 2002

הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב רביעי




פרוטוקול מס' 404
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, כ"ב בתמוז התשס"ב (2 ביולי 2002), שעה 10:00

1. הרפורמה במס – הארכת ההוראות לתקופת הביניים.
2. שינויים בתקציב לשנת 2002.

חברי הוועדה: יעקב ליצמן - היו"ר
אבשלום וילן
עופר חוגי
אמנון כהן
יאיר פרץ
מוסי רז

צחי הנגבי - השר לאיכות הסביבה
יורם הורביץ - סמנכ"ל למינהל ותקציבים,
המשרד לאיכות הסביבה
מאיר קפוטא - המשנה לממונה על אגף כלכלה והכנסות המדינה,
משרד האוצר
נסים כהן - משרד האוצר
יואל בריס - יועמ"ש, משרד האוצר
דניאל לימור - משרד האוצר
סיון הכטר - משרד האוצר
יגאל גדרון - משרד האוצר
קונסטנטין בלוז - משרד האוצר
אלעד תמרי - משרד האוצר
כלנית שמיר - משרד המדע, התרבות והספורט
רוני ברקת - משרד המדע, התרבות והספורט

אנה שניידר
שגית אפיק
ליאורה סידי

סמדר אלחנני

טמיר כהן

תמר מרימוביץ



1. הרפורמה במס – הארכת ההוראות לתקופת הביניים

אני פותח את הישיבה. היום מתקיימת ועידה של מפלגת העבודה, אז אני מניח שחברי המפלגה עסוקים ולא יגיעו לישיבה. הנושא שנדון בו היום הוא הרפורמה במס – הארכת ההוראות לתקופת הביניים.

התקנות שאנחנו מבקשים להאריך את תוקפן אלה הן תקנות שנחקקו בעקבות דו"ח הוועדה הקודמת לרפורמה במס, ועדת בן-בסט. הוועדה הזאת, למעשה, התקינה תקנות שמבטלות את הפטור ממס על ריבית במסלולים שונים, וכדי למנוע מיסוי מיידי השהתה את אותו פטור עד תאריך מסוים, שהיה אז אמור להיות תחילתה של הרפורמה, האחד בינואר 2001. לאחר מכן, התקנות הוארכו מעת לעת. תוקפן פג לפני יום, ה-30 ביוני, ואנחנו מבקשים להאריך את תוקפן עד האחד בינואר, או עד מועד מוקדם יותר שבו תיכנס לתוקף הרפורמה החדשה, רפורמת ועדת רבינוביץ.

האם אתם לא מציינים תאריך?

אנחנו מציינים את האחד בינואר, או מועד מוקדם יותר שייקבע בחוק, במידה שהרפורמה תיכנס לתוקף במועד מוקדם יותר. מדובר פה בצעד שהוא הכרחי מבחינת האזרח, מכיוון שהאלטרנטיבה היא כמובן מיסוי מיידי של הריבית בכל מסלולי החיסכון החל מהיום.

זאת אומרת שמי ששבר אתמול חיסכון, היה צריך לשלם ריבית.

לכאורה, הוא היה צריך לשלם ריבית. אנחנו הודענו במשק שאנחנו מביאים את הנושא לדיון היום.

האם אין מישהו שהגיש כבר בג"צ?

אף אחד לא יגיש על זה בג"צ. אנחנו גם מביאים לוועדה תקנה שמתייחסת להגבלת ההפקדות בקופות גמל. ההגבלה הזאת היתה קיימת, למעשה, לאורך התקופה עד ספטמבר 2001, כדי למנוע מצב שאנשים ירוצו ויפקידו סכומים מאד גבוהים על סך מיליוני שקלים, כדי לקבל את הפטור. אנחנו כוללים את זה כאן, ואנחנו מניחים שבתוך כמה שבועות כל נושא הרפורמה יוסדר, ואז למעשה לא צריך יהיה להאריך את התקנות.

לי מפריע דבר אחד – לגבי התאריך אחד בינואר, זאת היתה הצעתי בפעם הקודמת, כך שאני שמחה שסוף סוף קיבלו את הצעתי, אבל אני מבקשת שתמחקו את המילים או במועד מוקדם יותר אם תתחיל הרפורמה. גם אם חבר-הכנסת ליצמן יצליח להעביר את הרפורמה עד סוף הכנס הזה בכנסת, השלושה חודשים האלה לא משנים שום דבר – הם משנים, במעט את הכנסות המדינה ממסים, אבל הם מכניסים ממד של אי ודאות ושל בלבול, כי אלה לא חישובים של שנת מס שלמה. אני אומרת: תתחילו משנת המס 2004 – הלוואי ותצליחו ולא יהיו יותר בעיות, אבל אל תכניסו את ממד אי הוודאות שאתם מכניסים עכשיו.

אני מוכן לקבל את הבקשה.

אני לא בטוח שאני מוכן לקבל אותה. אני מבין שיצביעו על הרפורמה בכנסת ביום שני בשבוע הבא, ולכן אני מתכנן ביום שלישי בבוקר לדון ברפורמה במס, יש מספיק זמן לדון בזה. אף פעם אף אחד לא האשים אותי בכך שאני עושה מחטף לפני הפגרה. אני אעשה את זה, על אף שאני לא בטוח כמה זמן זה ייקח, ויכול להיות שנסיים את זה מהר מאד. בכל אופן, אני רגוע מבחינת הזמן, ובטוח שנגמור בזמן.

האם תעשו את השינוי ביקשתי?

לא. מי בעד הרפורמה במס - הארכת ההוראות לתקופת הביניים? מי נגד?

הצבעה

בעד – 3
נגד – אין
נמנעים – אין
הרפורמה במס – הארכת ההוראות לתקופת הביניים נתקבלה.

תודה רבה.

2. שינויים בתקציב לשנת 2002

היו"ר יעקב ליצמן: אנחנו דנים בפנייה מספר 209, 210 ו-211.

זאת פנייה אחת משולבת.

פנייה זו נועדה להעביר סך של שני מיליון שקל מתקציב הפיתוח של משרד התחבורה אל תקציב משרד המדע, התרבות והספורט ושני מיליון שקל נוספים ממשרד הביטחון אל תקציב משרד המדע, התרבות והספורט, בהתאם לבקשות שר הביטחון ושר התחבורה ובעקבות סיכום בין השרים לבין שר המדע, התרבות והספורט.

האם זה הכסף שחבר-הכנסת שירי ויצמן דיבר עליו כל-כך הרבה?

לא, הוא דיבר על 12.5 מיליון שקל, ששר האוצר הבטיח להחזיר למשרד בעקבות קיצוץ מאד מיוחד שבוצע בתקציב שלנו בתחילת השנה.

האם הקיצוץ שלכם היה גדול יותר משל כולם?

כן.

הקיצוצים הרוחביים שהושתו על המשרד היו זהים לכלל הקיצוצים. היה קיצוץ נוסף, בהתאם לסדרי עדיפויות, במשרד המדע, התרבות והספורט.

יש יותר מדי כסף בתחבורה ציבורית ובהסעת המונים, בגלל שהעלו את המחירים...

אני תומך בהעברה, אבל אני מוחה על הסגנון. בלשון עממית, "זמברו" את משרד המדע, התרבות והספורט וקיצצו בתקציבו מעל ומעבר ללא שום פרופורציות. מה עשו פה? שר הביטחון, שקיבל תוספת של שלושה מיליארד שקל, פתאום יכול לוותר על שני מיליון שקל? שר התחבורה, גם הוא עסוק במינויים פוליטיים, הוא גדול הממנים הפוליטיים. פעם שרת המסחר והתעשייה היתה במקום הראשון, ועכשיו הוא עובר את כולם, וזאת פשוט שערורייה.

מי אמר בוועידת הליכוד שג'ובים - -

זאת בדיוק הצרה, שלימור לבנת הרסה את משרד התקשורת כשהיא חילקה ג'ובים והובילה מהלכי מקרו כדי לסדר את מקורביה.

אתה כזה תמים, שאתה לא יודע שכל תקציב המדינה זה רק ג'ובים?

נניח שעושים שירקס בין שר התחבורה ושר הביטחון, כדי לאפשר לשר המדע, התרבות והספורט לקבל תוספת תקציב - כולם חברים באותה מפלגה, כולם באים מרקע צבאי מרשים כדי לסדר אחד את השני. אני אתמוך בזה, כי צריך לתת למשרד הזה קצת כסף, אבל הצורה שבה הדברים נעשים היא מה שנקרא במקומותינו "כשרה אבל מסריחה".

אני אתמוך בזה, כי צריך לתת תקציבים למשרד המדע, התרבות והספורט וצריך לקצץ מהביטחון, אבל חבל שמורידים מתקציב משרד התחבורה. שימנו שר אוצר לענייני מפלגת העבודה, ייתנו למפלגה 40 מיליון שקל, ויגידו לחבריה לחלק את הסכום בין המשרדים שלה.

גם אני תומך בבקשה, כי למה לא לתמוך במשרד המדע, התרבות והספורט? ללא קשר לכל הדברים האלה, אני הייתי שמח יותר, אם הפנייה היתה פנייה תמימה. אני לא מבין למה צריך לכתוב שהמשרד הזה והזה מעביר למשרד הזה את הכסף, אבל האם עד היום ידענו בדיוק מאיפה בא הכסף לכל הפניות?

כן.

את זה את אומרת, אני לא יודע. אני לא יודע לגבי כל פנייה שמגיעה אלינו מאיפה בא הכסף ולאן הוא הולך.

כשיש העברה, תמיד דואגים לשקיפות.

כאשר כותבים צ'קים, אתה כותב אותם לפעמים מתוך מחאה, וזה מה שאני עושה פה.

מי בעד אישור פנייה מספר 209, 210 ו-211? מי נגד?

הצבעה

בעד – 4
נגד – אין
פנייה מספר 209, 210 ו-211 אושרה.

לפנייה 136 לא הגיע רפרנט.

היו"ר יעקב ליצמן: אנחנו עוברים לפנייה 201.

מדובר בארבעה מיליון שקלים בהרשאה להתחייב בתקציב הפיתוח של המכס, לצורך יציאה למכרז בנושא של מערכת סחר חוץ. החשב הכללי הוציא הנחיה, שמאחר שההתקשרות היתה ארוכת שנים, יש צורך לצאת למכרז חדש בנושא הזה ולאפשר התקשרות חדשה מול חברות אחרות.

באיזו מערכת מדובר?

בכל המחשוב של המכס.

מדובר במערכת המחשוב של המכס, ואני חשבתי שאתה מדבר על גיוס הון בחוץ לארץ. ככל שהמכס ממוחשב יותר, יש פחות טעויות ויותר גבייה.

אם כך, אין בעיה עם הפנייה הזאת. מי בעד פנייה מספר 201?

הצבעה

בעד – 3
נגד – אין
נמנעים – אין
פנייה מספר 201 אושרה.

תודה, פנייה מספר 201 אושרה פה אחד.

היו"ר יעקב ליצמן: אנחנו עוברים לפנייה מספר 202 ו-203 בעניין הלבנת הון.

בהתאם ליישום חוק איסור הלבנת הון, אנחנו מוסיפים למשרד האוצר יחידה לפיקוח על כל החלפנים לצורך מלחמה בשוק השחור. לפי מה שסוכם, מדובר כאן בשלוש משרות בשנת 2002 ובעוד שתי משרות נוספות. בסך הכל מדובר בשישה עובדים, תקצוב יחסי לחלק הזה של השנה.

מדובר כאן בתקצוב של 700,000 שקל לנושא הקמת מערכת המחשוב החדשה שדרושה לנושא הזה, בעוד 500,000 שקל לנושא העסקת חוקרים לקניית שירותים, בעוד 100,000 שקל לקניית שירותי כוח אדם להעסקת עובד, ובעוד 100,000 ליחידה, כאשר כל השאר זה בעצם שכר לעובדים.

ומה אתם מקווים להשיג בעזרת היחידה הזאת?

פיקוח על כל הנושא של הכסף השחור במדינה, בין אם זה על בתי-מלון, או על בתי-עסק.

האם אתה אמרת חלפנים או דברים אחרים? חלפנים זה בנק ישראל. אבל היום זה חוקי, ואין שום בעיה להמיר מטבע.

איפה החלפנים? הרי יש היום משרדי צ'יינג'רים בכל רחוב בצורה גלויה.

ברשיון.

אין להם כרגע איזשהו רשיון. לפי החוק, עכשיו כל חלפן יצטרך לקבל איזשהו רשיון.

איפה כתוב שהוא צריך לקבל רשיון?

לא בסיכום של הקמת היחידה, אבל בהחלטת ממשלה במסגרת חוק איסור הלבנת הון זה רשום.

אנחנו חוזרים לכך שהממשלה לא מחפשת כסף במקום שיש בו כסף. הכסף לא נמצא כאן, האם הוא נמצא אצל הצ'יינג'רים?

האם מישהו מביא אתו בוכטה של מיליון דולר ומחליף אותה אצל הצ'יינג'ר –CHANGE ROOM בכיכר ציון?

כדי לשמור על דירוג האשראי של ישראל צריך לעשות זאת.

זה משהו אחר, זה עניין פוליטי, ואת זה אני מבין.

כמה חברי מרכז ליכוד יקבלו את השישה ג'ובים האלה? האם ארבעה מתוך שישה יקבלו את הג'ובים האלה?

הנושא הזה חשוב לשמירת דירוג האשראי של ישראל, וזה הנושא המרכזי שבגללו הקימו את היחידה הזאת.

זו מילת הקסם.

רוצים שיראו שמקימים את היחידה.

אנחנו נחשבים ל"מוקצים" בעניין הלבנת הון, ולכן יש רצון להראות שאנחנו פועלים בנושא הזה כדי שיוציאו אותנו מהרשימה הזאת. אנחנו נחשבים בעולם הגדול ממש "מוקצים" מבחינת הלבנת הון. תנסה לפתוח חשבון באנגליה עם פספורט זר.

אבל אם מישהו מהמאפיה רוסית רוצה לעשות זאת, הוא לא יתעסק עם שישה פקחים ועם הצ'יינג'רים.

זה נקרא חוק עידוד השקעות הון.

דניאל לימור אומר שצריך להוכיח שעשינו משהו בתחום הזה כדי לשמור על דירוג האשראי שלנו בעולם.

אני מוכן לאשר את זה, אבל אני דורש שחברי ועדת הכספים יקבלו את תנאי המכרז כדי לדעת מי נבחר לשישה ג'ובים האלה, ובתנאי שנראה שאין להם זיקה פוליטית ושלא מדובר לא בחברי מרכז ליכוד ולא בחברי מרכז מרצ.

אלה תפקידים ברמות נמוכות, מותר שתהיה להם זיקה פוליטית.

אני לא רוצה שהם יהיו חברי מרכז ש"ס וגם לא מרצ. אני לא רוצה שהעובדים האלה יהיו חברים בשום מרכז מפלגתי. מי שרוצה להיות חבר מרכז מפלגה, שלא יעבוד במשרד האוצר.

אני לא הבנתי למה צריך לכתוב פיקוח על חלפנים. מי בעד פנייה 202, 203?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
פנייה מספר 202, 203 אושרה.

פנייה מספר 202, 203 אושרה.

גם אנשים בדרגות נמוכות יכולים להיות בעלי זיקה פוליטית, אפילו חברי מפלגה.

אבל זאת בדיוק הבעיה, שמחלקים את הג'ובים האלה, וצריך לגדוע את התופעה הזאת גם שם. תראה את אפרים סנה, הוא החליף את מנהל הרכבת שהיה מנהל טוב, בגלל שהוא היה חבר מרכז ליכוד, אז מה? אבל הוא פיתח את הרכבת. לך תדע האם השיקול שלו היה לעזור לאל-על, או שלוועד העובדים באל-על יש הרבה נציגים במפלגת העבודה, ובכך הוא רוצה להגן עליהם מול ישראייר.

מה הבעיה עם ישראייר? היא רצתה לעבוד בשבת.

מה פתאום בשבת, היא "רצתה לקחת" את יולי, אוגוסט וספטמבר, שלושת החודשים החמים בטיסות שכר ולהשאיר את אל-על בתשעת החודשים האחרים. מצד שני, האזרח רוצה שתהיה תחרות. הבעיה היא שהנימוקים פה לא כשרים, וכשהכל זה חשבון של חברי מרכז, כך נראים הדברים.

ההערה נרשמה.

חבר-הכנסת הירשזון, אדם רציני, הביא הצעת-חוק שחברי המרכז יכולים להיות דירקטורים, ולמה? האם אתה בוחר לדירקטור את מי שמתאים? לא, הוא צריך להיות חבר מרכז.

היו"ר יעקב ליצמן: אנחנו עוברים לבקשה מספר 010 - 26.

בקשתנו עולה פה. אני מבין שאתם לא תעשו לנו בעיות, כי בפעם שעברה היו בעיות. משרד האוצר ביקש להעביר לנו כסף.

אם השר הגיע לפה, אני מבקש שקודם כל תטפלו בבעיה שהוא מעלה.

מדובר על העברה של 50 מיליון שקל עודפים מחויבים.

מי ביקש לעכב אותה?

זאת הודעה שחבר-הכנסת עופר חוגי עיכב, והיא מונחת על סדר היום.

מדובר בפעולה טכנית לחלוטין של העברת עודפים מחויבים של המשרד לאיכות הסביבה משנת 2001 לשנת 2002. כנגד כל הכספים האלה יש התחייבויות של המשרד, והוא מנוע מלשלם אותם אם העודפים לא עוברים.

מי בעד בקשה מספר 010- 26? מי נגד?
העברה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
בקשה מספר 010 – 26 אושרה.

הבקשה אושרה.

היו"ר יעקב ליצמן: אנחנו עוברים לבקשה 017-05.

מדובר בשינויים פנימיים במשרד האוצר.

אמנון כהן עיכב את הבקשה.

אני מסיר את העיכוב שלי.

למרות שאישרנו קודם את הבקשה הקודמת, תסביר לי בבקשה דניאל לימור מה זה פרויקטים מיוחדים במשרד האוצר.

יש שם העברה פנימית. מדובר בפרויקט שרת התשלומים, שבאמצעותו אפשר לשלם דרך האינטרנט תשלומים שונים.

מי בעד בקשה מספר 017-05? מי נגד?

הצבעה

בעד – 3
נגד – אין
בקשה מספר 017-05 אושרה.

הבקשה אושרה פה אחד.

היו"ר יעקב ליצמן: אנחנו עוברים לבקשה 016-08 ולבקשה 017-08.

אני אתן את הרקע לפנייה הזאת. היתה פסיקה של בית-המשפט בנושא של הקלדניות.

אתה מדבר על השביתה של הקלדניות.

הוחלט שמיוני 1998 הן עובדות מדינה. יש דיון ממושך מול הקלדניות לגבי אופי הקליטה. הן הציגו את הדרישות שלהן, ולנו יש תנאים שאנחנו הצגנו לגבי קליטתן כעובדות מדינה. עדיין הדיונים נמשכים, אבל החברה שהעסיקה את הקלדניות במחוז צפון פשטה את הרגל. הגענו גם להסדר איתן, והן נקלטו כעובדות מדינה. הפנייה שלפניכם נועדה לאפשר את הקליטה של 125 קלדניות כעובדות מדינה.

ומה עם רואי החשבון?

רואי החשבון מתקשרים לפנייה השנייה. כחלק מהדיונים מול הקלדניות, אנחנו החלטנו שאנחנו ניתן לקלדניות רטרואקטיבית את מה שמגיע להן. אנחנו החלטנו עם הקלדניות, שאנחנו נעשה בדיקה רטרואקטיבית של רואה חשבון לגבי כל קלדנית, ונבדוק מה מגיע לה בגין החוק, אם מגיע לה. זאת הבדיקה של רואי החשבון. זה חצי מהסכום.

מי בעד בקשות מספר 016-08 ו-017-08? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
בקשות מספר 016-08 ו-017-08 אושרו.

הבקשות אושרו.

היו"ר יעקב ליצמן: אנחנו עוברים לבקשה מספר 011-09.

מדובר כאן בעודפים במשרד החוץ בהיקף של 94,107 מיליון שקל.

כל התקציב שלו הוא נמוך מהסכום הזה.

התקציב שלו הוא מיליארד ו-200 מיליון שקל.

מתי תהיה הכניסה לבניין החדש?

בעוד חודשיים-שלושה.

יש שם עוד בניין.

זה בניין המכס ומשרד המסחר והתעשייה.

איזה נבנה ב-PFI ואיזה נבנה בתקציב ממשלתי?

אני לא בקיא בצורת הבנייה.

הבקשה מעוכבת על-ידי חבר-הכנסת עופר חוגי.

מי בעד בקשה 017-05? מי נגד?

הצבעה

בעד – כולם
נגד – אין
בקשה מספר 017-05 אושרה.

בקשה מספר 017-05 אושרה פה אחד.

דניאל לימור: יש בקשה אחת שמספרה 007 – 04 שכבר "שוכבת" כאן הרבה זמן, כי חבר-הכנסת פריצקי מעכב אותה. הוא ביקש שיבואו נציגים ממשרד ראש-הממשלה כדי להסביר במה מדובר, ואף אחד לא בא. מדובר בהסתה פנימית במשרד ראש-הממשלה בנושא הטיפול הנקודתי.

מדובר בשינוי פנימי במשרד ראש-הממשלה. יש החלטת ממשלה משנת 2000 לגבי טיפול נקודתי, וזה אומר עזרה ל-11 יישובים במצוקה, בעיקר לעיירות פיתוח. משרד ראש-הממשלה מפקח על כל הפרויקט הזה, ופה מדובר על תקצוב לנושא מתוך תקציב ראש-הממשלה. מדובר על משכורות לשישה-שבעה עובדים, שמטפלים בכל הנושא הזה. כל משרד ממשלה מחויב לתת איזשהו סכום לנושא, והם מפקחים על כל האינטגרציה.

האם אלה משכורות לפעילי הליכוד?

האם כל התקציב הזה מיועד רק למשכורות?

הוא מיועד רק למשכורות.

האם הפרויקט כבר עובד?

זה פרויקט רב שנתי.

כמו שאתה יודע, כבוד היושב-ראש, משרד התעשייה והמסחר לא מעביר כסף לשישה יישובים.

אני לא בקיא ברמת הפרטים.

למה שהם יקבלו כסף, אם הם לא עובדים ולא מבצעים עבודות פיקוח?

דיבר אתי על זה אביגדור יצחקי. הפנייה הזאת כבר נמצאת כאן מתאריך אחד במאי, והיא מעוכבת כבר חודשיים. למרות כל העיכובים שאנחנו מבצעים פה ושם, לא צריך לעכב אותה. אם אתה רוצה להוציא את הכעס שלך על משהו, בואו נבחר משהו אחר.

זה לא עניין של כעס, זה משהו ענייני לחלוטין.

השאלה היא האם הפרויקט עובד.

הוא מתחיל לעבוד.

בבסיס התקציב לא היה כסף לנושא הזה. למרות המצוקה שיש בתקציב, משרד ראש-הממשלה מעביר כספים לנושא הזה. זה אומר שזה נמצא בסדרי העדיפויות שלו.

לא באותה מידה שהתחייבו לה. לכן אני חושב שבגלל שלא מדובר באותו היקף של פרויקט, צריך להוריד גם את מספר האנשים.

זה מה שנקבע על-פי סדרי העדיפויות שהציב משרד ראש-הממשלה. אני לא יודע באמת מי העביר למי כסף.

אבל אני יודע. כבוד היושב-ראש, אני אדבר עם יצחקי על הפרויקט הזה.

אני הבטחתי לו שאני אעביר את הבקשה הזאת, כי היא הרבה זמן מעוכבת.

אני מקבל את הבקשה שלך, אבל אני מבקש שתמשיך הפעילות, כי ראשי רשויות לא מקבלים את מה שמגיע להם על-פי החלטת ממשלה.

אני אראה את יצחקי היום, ואז אשאל אותו למה משרד התעשייה והמסחר לא מעביר את הכסף. מי בעד בקשה מספר 007 – 04? מי נגד?
הצבעה

בעד – 3
נגד – אין
נמנע – 1
בקשה מספר 007 – 04 אושרה.

הבקשה אושרה.

היו"ר יעקב ליצמן: אנחנו עוברים לפנייה מספר 213.

מדובר בשינויים פנימיים בתקציב משרד התיירות. עיקר הכסף מיועד להסדרת תקציב ליישום החלטת הממשלה לעודד ביקורים בירושלים על-ידי פעולות שיווק.

למי מופנה הכסף, לעירייה?

לפעולות בשיתוף העירייה, כאשר בחלק הממשלתי מדובר בקמפיין פרסומי גדול לירושלים בתקופת הקיץ.

למה אתם לא מפרסמים בעיתונות הדתית?

אני חושב שדווקא במקרה של הקמפיין הזה, זה קמפיין שמיועד לתיירות פנים - -

אני רוצה לשמוע הבטחה ממך.

אני לא יכול להבטיח.

אז אני אחכה עם זה, זה לא בוער לי. בין כה וכה אין תיירות.

זה כן בוער, בגלל שמדובר בתיירות פנים, ובתקופה הזאת קהל היעד העיקרי שמגיע לירושלים הוא דווקא החרדים והציונות הדתית.

אבל אין פרסום, אתה יודע איפה מפרסמים? בעיתונות הערבית.

אני לא יודע האם יפרסמו בעיתון כזה או אחר, אבל אני הבנתי שקהל היעד העיקרי הוא החרדים והציונות הדתית. אני חושב שהדרך האפקטיבית ביותר להגיע לחרדים היא דרך הדברים שהם צורכים.

בנוסף לכוונה לעזור במימון, יש כוונה לעזור לקיים כנסים שיתקיימו בירושלים בחוצות היוצר, והפילהרמונית עומדת לערוך קונצרט בירושלים.

הוא ייערך היום, מה זאת "עומדת לערוך"? הקונצרט ייערך היום בשוק.

גם הפרסומים כבר התבצעו, עכשיו נותר רק לשלם עבורם.

היה פרסום, אבל הוא לא היה מיועד לקהל הזה. עיריית ירושלים לקחה בחשבון, שהיא תקבל את ההשתתפות הממשלתית במוקדם או במאוחר. היא היתה צריכה לקיים את האירוע הזה בתאריך מסוים, ולכן היא לקחה על עצמה את הסיכון שהתקציב הממשלתי יגיע.

אני שוכנעתי.

אני לא רוצה לאשר.

אני מאשר העברת תקציבים למשרד התיירות, כי מדובר באנשים שעובדים קשה מאד כדי לעודד תיירים להגיע לירושלים.

מה מממנת עיריית ירושלים?

הקמפיין עולה 21 מיליון שקל בהיקף הכללי שלו, כשהמדינה משתתפת ב-15 מיליון שקל, על-פי החלטת ממשלה מיוחדת לסיוע מיידי לירושלים. עיריית ירושלים לוקחת על עצמה תשלום של שישה מיליון שקל.

אני רק רוצה שיירשם בפרוטוקול, שאתה אומר שיהיה פרסום בעיתונות כפי שנאמר.

מי אחראי על הפרסום הזה?

עיריית ירושלים יוצאת למכרז. היא שכרה חברת פרסום ויחסי ציבור, שאיני יודע מה שמה. זה עומד לקרות בימים הקרובים בקיץ.

מי בעד אישור פנייה 213? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב
נגד - מיעוט
פנייה מספר 213 אושרה.

פנייה מספר 213 אושרה ברוב קולות.

היו"ר יעקב ליצמן: אנחנו עוברים לפנייה של משרד הדתות. אני דן רק בהעברה אחת.

יש לי הודעה, ואני מבין שאותה אתה מעכב.

את מה שביקשו היום. דבר אחד ביקשו כי הוא קריטי, ולכן אנחנו מוכנים לדון בו.

מה זאת ההעברה השנייה?

זאת הרשאה להתחייב על בתי-עלמין - -

אלה כל החסידים שלך.

זה לא יעבור פה.

מבחינה טכנית, אני אגיד שזאת הרשאה להתחייב שנרשמה בשנה שעברה. צריכים להעביר אותה השנה, כדי שניתן יהיה לבצע תקציבי פיתוח.

הרשאה להתחייב זה לא דבר חדש. זה היה בשנה שעברה, ואני תמיד מוחה על כך שלא דנים מספיק בהרשאות להתחייב, כי הן סוגרות את התקציב והופכות אותו לקשיח לחלוטין בשנים הבאות.

ברגע שאישרו לך הרשאה להתחייב, היית צריך להקציב כבר לכל שנה – זה בדרך כלל לחמש שנים, או לשלוש שנים – את הסעיף בתקציב, לצורך ביצוע הרשאה להתחייב משנים קודמות, כמו כל ההרשאות להתחייב משנים קודמות.

את צודקת, אבל אלה עודפים מחויבים, ואלה עודפים מחויבים שנרשמו בתקציב שנה שעברה.

איזו תרבות תורנית חרדית - -

אלה שלא קיבלו, יש ערעורים.

נרשמו התחייבויות, היה כסף עם ההתחייבויות האלה – אבל זה נרשם בהתחייבויות. הרי פעם אחת יש לנו תקציב מזומן ופעם אחת יש הרשאה להתחייב בפרויקטים של פיתוח, או בכל פרויקט שנמשך כמה שנים. בגין הכסף הזה כבר נחתמו דברים, הכסף הזה קיים בתקציב של שנה שעברה. ברגע שיש מולו התחייבות חתומה, בגינו זה יועבר. אם היה כסף ולא היתה בגינו התחייבות רשומה, הכסף לא יועבר, וזה כל הסיפור.

למה מיועד הסכום של 23 מיליון שקל כשכתוב "מקומות קדושים"?

אלה המקומות הקדושים שהמשרד התחייב בגינם. אני לא יכול כרגע לפרט מה הם המקומות, כי אני לא יודע, אבל אני יכול לבדוק את זה.

תחזוקה של מקומות קדושים.

אתה יודע שגם הפנייה שאני מעכב כרגע, עניינה מקומות קדושים.

אז יש להם רשימה.

מילה שלי זאת מילה, ולכן אני אעביר את הבקשה, על אף שאני נגד כל ההעברה הזאת. מי בעד בקשה מספר 012 –22? מי נגד?

העברה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
נמנע – 1
בקשה מספר 012 – 22 אושרה.

בקשה מספר 012- 22 אושרה.

ליצמן, ואם נעשה רביזיה?

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט
נגד – רוב
הריביזיה לא אושרה.

הבקשה אושרה. מה לגבי הבקשה השנייה?

עניינה גם המקומות הקדושים.

זה אותו דבר, זאת הרשאה להתחייב שבגינה התחייבו השנה, הכסף יוצא בשנה הבאה, ואז בשנה הבאה יבואו אליכם עם פנייה כמו זאת שהבאתי עכשיו.

אולי הם יבצעו את זה בזמן?

אז הם היו מבקשים את הכסף במזומן ולא באשראי.

היו"ר יעקב ליצמן: אנחנו עוברים לפנייה מספר 136.

מדובר בהעברה של מלאי דלק לשעת חירום שהוא המלאי שהמדינה מחזיקה בו, ורובו דס"ל – דלק סילוני.

איפה נמצא המלאי, בפי גלילות?

לא, שם מוחזק הגז.

האם יש אבטחה במקומות האלה?

כן, יש אבטחה.

מה זה אומר, שיש שומר אחד עם קסקט?

אבטחה כוללת גם בדיקות וסיורים שעורכים, כדי לוודא שהכל פועל כשורה. כמו-כן, יש בדיקה של מלאי, שמתבצעת על-ידי האיש שלנו שמגיע כל שבוע לאיזשהו אתר ובודק את עניין הבטיחות.

התקציב של זה הוא סכום מסוים, שאנחנו משלמים לחברות הדלק. לפעמים, כאשר המדינה מוכרת מלאי, יש למדינה הכנסות. הקטנו את כמות הנפט הלאומית.

האם זה תלוי בהכנסה?

כן, זאת ההכנסה , זה 25 מיליון שקל.

עלות אחזקת המלאי לשעת חירום היא גבוהה, וזאת הוצאה אדירה, נכון?

זאת הוצאה אדירה, שירדה בשלוש השנים האחרונות.

יש התקדמות, היא הולכת ויורדת, אבל עדיין מלאי החירום של המדינה בדלק הוא פחות או יותר זהה למלאי העסקי והתפעולי שחברות הדלק צריכות להחזיק, זאת אומרת: הן מצאו דרך לקרוא לזה מלאי חירום במקום לקרוא לזה מלאי עסקי, והן מקבלות כסף מהמדינה. כל מנהל עסק שמייבא לחוץ לארץ, תמיד דואג שיהיו לו מלאים - -

אנחנו מבינים שצריך להיות מלאי דלק.

זה לא ממש כך, כי המלאי שחברות הדלק מחזיקות הוא יותר מלאי של בנזין, וכאן כמעט לא מדובר בבנזין, שהוא אחוז שולי ביותר, אולי פחות מאחוז אחד. מדובר בסולר, בדלקים לתחבורה הכבדה ולצורכי מלחמה, כמו: דס"ל – דלק סילוני.

את הדס"ל הצבא צריך להחזיק, כי הדס"ל זה דלק סילוני.

ההוצאה הזאת קשורה אלינו, כאשר למעשה, נכון שזאת הוצאה של תקציב הביטחון. אפשר היה להעביר את זה למשרד הביטחון, אבל אנחנו מנהלים את זה.

אי אפשר שלא לאשר את זה. מי בעד אישור פנייה 136?

הצבעה

בעד – 3
נגד – אין
נמנעים – אין
פנייה מספר 136 אושרה.

פנייה מספר 136 אושרה פה אחד.

תודה רבה, אני נועל את הישיבה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:00