פרוטוקולים/כספים/4836



19
ועדת הכספים
13.03.2002

פרוטוקולים/כספים/4836
ירושלים, י"ג בניסן, תשס"ב
26 במרץ, 2002

הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב רביעי




פרוטוקול מס'
מישיבת ועדת הכספים
מיום רביעי, כ"ט באדר התשס"ב ( 13 במרץ 2002), שעה: 9:00

שינויים בתקציב לשנת 2002

חברי הוועדה: יעקב ליצמן - היו"ר
1. וילן, מ. גפני, ע. חוגי, אמ. כהן, נ. לנגנטל, ר. מלול, י. סבן, י. פריצקי,
י. פרץ, מ. קליינר

מ. רז

משה שגיא - משרד החינוך
אבי בלשניקוב - משרד התמ"ס
נועה יוצר - אגף התקציבים, משרד האוצר
אורי שוסטרמן - אגף התקציבים, משרד האוצר
דניאל לימור - אגף התקציבים, משרד האוצר
יוני גרטי - אגף התקציבים, משרד האוצר
אלעד תמרי - אגף התקציבים, משרד האוצר
רותם פלג - אגף התקציבים, משרד האוצר
צבי חיימוביץ - החטיבה להתיישבות

סמדר אלחנני

טמיר כהן

אושרה עצידה

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים.

אנחנו פותחים באישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה שאושר בוועדת המשנה לעמותות, מס' 38985/02. ביקשו כאן נתונים לגבי החברה הזרה. אנחנו מביאים לאישור את כל העמותות. מי בעד? מי נגד? אין. אושר. תודה רבה.

אני מביא להצבעה את אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה ולעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין, מס' 737922/02. אני מביא להצבעה את כל העמותות חוץ מהתזמורת האנדלוסית הישראלית, עמותה מס' 580253250. מי בעד? מי נגד? אושר.




שינוייים בתקציב לשנת 2002.

אנחנו דנים בפנייה מס' 11.

מדובר בשינויים פנימיים בתקציב הפיתוח של הנהלת בתי המשפט. הם מעבירים כסף מבינוי למחשוב.

אנחנו בקושי עשינו את התקציב וכבר מעבירים שלושה מיליון שקל לשיפור המבנים. האם זה לא היה ידוע בהתחלה?

בין קביעת התקציב, הסכומים בתקנות, ועד שזה מאושר בפועל, ישנם כל מיני שינויים שאחר כך המשרדים מבצעים אותם, התאמות בתקציב עצמו לאחר שהוא מאושר.

מי בעד פנייה מס' 11, הנהלת בתי המשפט? אני בטוח שגם חבר הכנסת פריצקי בעד הפנייה הזו.

אנחנו עוברים לפנייה מס' 14.

בקיצוץ של 2% שהיה אנחנו הורדנו את כל הכסף מהתוכנית של העתודה לניתוב והמשרד עכשיו מחזיר לשם כספים לפי הצרכים שלו, לייעוץ לשיחות השלום, לתכנון כללי של קווים. בקיצוץ רוקנו משם את כל הכסף ומחזירים לשם כספים.

יוסי, אין בעיה. מי בעד פנייה מס' 14? אושר פה אחד. תודה רבה.

אנחנו עוברים לפנייה מס' 15 16.

זה נחלים שמתייבשים בגלל שאיבות. המעיינות שלהם מפסיקים לפקוע וחברת מקורות מזרימה לשם מים באופן מלאכותי. אנחנו מחזירים לחברת מקורות כסף.

יש הרבה בארות פרטיות שאתם אמורים לגבות כסף מהם היטל הפקה. עד כמה שידוע לי, יש שמונים מיליון שקל חובות. האם אתם גובים את זה?

יש באמת בעיה בנציבות המים עם הגביה.

האם אין עיקולים?

תגישו תביעות לבית משפט, מה זה?

הם מגישים תביעות.

עד כמה שזכור לי, מדובר בחובות של הרבה מאוד שנים.

זה נכון. עובדים עכשיו בנציבות המים דרך החשב הכללי על מערכת מחשב דומה למערכת מחשב של מס הכנסה שיכולה לעכב כל תשלום של המדינה לחייב מסוים. מעדכנים את כל החייבים וכל תשלום מהמדינה שמגיע לו, ביטוח לאומי, פיצויים על קיצוץ במכסות מים, יעוקלו עד הסרת החוב.

הפעם אני אצביע בעד זה, אבל תתכונני לכך שבאחת הפניות הבאות של מים כשאני אעבור על זה אני אעכב.

מי מטפל בגביית החובות האלו?

לנציבות המים יש אגף לגבייה.

אדוני יזמין את האגף לגבייה של נציבות המים. מה זה?

הפעם אנחנו נאשר את זה, אני לא אעכב את הפנייה הזו. אבל אם אנחנו נניח בתוך חודש לא נשמע על משהו מסיבי שאתם עושים עם הגבייה הזו, יכול להיות שאנחנו נעכב את הדבר הזה.

מי בעד פנייה מס' 15 16? אושר פה אחד.

אני רוצה להעיר פה הערה. נציגת האוצר, את הבאת לי את הדף של 15, אבל לא הבאת לי את 16. דף המחשב שישנו כאן הוא רק לגבי 15.

סמדר צודקת. הבאת את פנייה 15 שבה את מורידה מתמיכות ומעבירה לרזרבה, ואין את הפנייה מס' 16 של מה את מוציאה מהרזרבה.

אני מתנצלת. אני אבקש שידפיסו לי גם את פנייה מס' 16. זה העברה של בדיוק אותו סכום מהרזרבה.

תסלחי לי, אבל אם כך, ההצבעה לפנייה 15 16 בוטלה ואני מבקש שתצאי עכשיו החוצה ותבקשי שיעבירו לנו זאת בפקס ואנחנו נעבור על זה עוד בישיבה הזו.

אנחנו עוברים לפנייה מס' 17 – יהודה ושומרון.

בשנת 2000 אושר תקציב של 37 מיליון ₪ לפיתוח תשתיות ביו"ש, פיתוח תשתיות מים, קווי מים, בריכות מים וחברת מקורות ביקשה לשנות קצת את הפרוייקטים, להכניס פרוייקטים אחרים לפי דחיפות. ביטלנו את ההתחייבות הקודמות ואנחנו רוצים לאשר עכשיו הרשאות חדשות.

מה זה מפעלי מים "הסכמי שלום"? הרי מתחת לכותרת מפעלי מים הסכמי שלום יכול להיות גידול חמניות.

אני לא יודעת למה קוראים לזה הסכמי שלום. אני יכולה לומר לך אילו קווים אלה.

ממתי יצהר, אזור קריית ארבע, נגוהות, איתמר ובנימין מערב זה מפעלי שלום?

זה לא מפעלי שלום.

אבל, פה את הגדלת.

לאן הולך הכסף?

הכסף הולך להגדלת קווים, להגדלת בריכות. מקומות שיש בהם בעיה באספקת מים בגלל שהתשתית קטנה מידיי או בגלל שאלו אזורים בעייתיים מבחינה ביטחונית ובשעה שיש בעיה של גניבות מים או של פיצוצים בקו אי אפשר לבוא ולתקן. ולכן, אם נניח סוללים כביש עוקף אז מעבירים גם קו מים עוקף בתוואי הכביש הזה.

בהתחלה היססתי להצביע ועכשיו יותר קל לי.

אני לא רוצה שיעשו לי הרחבת התנחלויות באמצעות הבאת עוד מים. המים שיש היום אמורים להספיק. יש לנו התחייבות של המדינה שלא מרחיבים התנחלויות, למעט גידול טבעי. מים הוא משאב. אם זה הולך במקום מים שגונבים, אין לי ויכוח. האם אפשר לראות את התוכנית?

בבקשה. זה לא כל התוכנית, זה רק הפרוייקטים שמוחלפים.

קו עוקף יריחו, הגדלה של מתתיהו.

יש שם גידול טבעי מאוד רציני של יותר מ-2% או 4% בשנה שמקובל בכל הארץ וקווי המים האלו לא מספיקים.

אני לא אצביע על זה. אני רוצה הסבר לאן זה הולך.

אני לא אצביע על זה עכשיו.

חבר הכנסת רז, יש פה בקשה להעברת מים. אם אתה מאשר את זה, אני מאשר איתך.

בואו נחכה עם זה, כי היא בין כה וכה צריכה להביא לנו את דף המחשב שביקשנו.

אין בעיה, אבל זה לא הרחבת התנחלויות.

חבר הכנסת ליצמן, אם זה לא להרחבת התנחלויות, אני אצביע בעד. אם זה קו עוקף וגנבו מים וצרכו לשפץ. גבירתי נציגת הממשלה, אני מבקש שתצהירי לי פה לפרוטוקול שהדבר הזה הוא לא להרחבת ההתנחלויות אלא לשימור המצב הקיים, אוכל להצביע. אני מבקש את ההצהרה שלך לדבר הזה.

יש יישובים שאספקת המים הקיימת פשוט לא מספיקה להם. יש שם קווים ישנים.

היות ואת בין כה וכה צריכה לתת לנו את דף המחשב לגבי פנייה 16, אז נצביע על זה ביחד. אני לא דוחה, נצביע היום.

אנחנו עוברים לפנייה מס' 24 25 – משרד התמ"ס.

משרד המסחר והתעשייה בשיתוף התאחדות התעשיינים יוצא בקמפיין של קנה "כחול לבן". אנחנו רוצים לעלות עם הקמפיין הזה לפני חג הפסח, לפני הקניות הגדולות שמתרחשות.

מי עושה את הקמפיין?

משרד המסחר והתעשייה באמצעות לשכת הפרסום הממשלתית. הכל לפ"ם. לפ"ם נטו.

זאת אומרת, זה כסף שהולך ללפ"ם.

לפ"ם נטו.

מי בעד פנייה 24 25? אושר פה אחד.

אנחנו עוברים לפנייה מס' 22 – חינוך.

מדובר בהגדלה לאמרכלות ולהקטין לחינוך יסודי.

על פניו זה נראה רע. בחייך, להעביר משעות תקן לימוד לאמרכלות משרד?

שאלו כאן למה להעביר משעות תקן לאמרכלות. הקיצוץ האחרון שבוצע במשרד החינוך, כמו בכל משרדי הממשלה, ה-flat האחרון, היה בסכום של כ- 93 מיליון במשרד החינוך. אנחנו, משרד האוצר, עשינו עם זה כראות עיננו, בעיקר באמרכלות ובכל מיני דברים כאלו. משרד החינוך אומר: תראו, זה חמור מידיי באמרכלות, אנחנו מווסתים את זה קצת בשעות לימוד. אלו שיקולים שלהם.

נציג משרד החינוך, תסביר לנו למה אתם לוקחים שעות חינוך בתקן של יסודי ומעבירים לאמרכלות.

ערב הצבעת התקציב הייתה החלטה על קיצוץ 2% flat מתקציב המשרד. במסגרת ההחלטה הזו האוצר ביצע את ההפחתה בסעיפים שונים, כאשר בסעיף הזה שאנחנו עוסקים בו הוא הוריד שלושים מיליון שזה בערך 75% מתקנה מסוימת, ובתקנה אחרת זה קרוב ל-50%. למעשה, זהו תקציב שבלעדיו אין לאנשים היכן לשבת. זה תקציב שכר הדירה שמחויב על פי הסכמים וחוזים, תקציבי ארנונה לרשויות, וזה בנוסף לקיצוץ שחל בסעיף הזה כבר בהכנת התקציב, בסיס התקציב לשנת 2002, הסעיפים האלו ספגו קיצוצים במסגרת כל הקיצוצים שהיו לנו בפעולת המשרד. על פי החלטת השרה, הקיצוץ של 94 מיליון לא יחולו על פעולות המשרד בנוסף לקיצוצים שכבר חלו בהיקף של כ-15% בתקציבי הבסיס של 2002, אלא הקיצוץ של ה-94 מיליון יחול על תקציב שעות ההוראה שכמעט ולא חלו בהם קיצוצים בבסיס 2002.

אני לא יכול להרים את היד בעד קיצוץ שעות תקן בחינוך יסודי בשביל אמרכלות.

אתה מציג את הדברים בצורה גסה. הוא אמר בסך הכל שעל זה לא היה קיצוץ ובזה היה קיצוץ בהתחלה ועכשיו הם מאזנים את הקיצוצים.

נציג האוצר, אני אומר לך היכן הטעות שלכם. אם הייתם עושים את זה בפנייה אחת גדולה עם כל מיני דברים, אז היה יותר קל לנו להצביע. כחברי כנסת קצת לא נוח לנו להצביע על קיצוץ שעות לימוד.

אם מדובר באמרכלות אז אין לי בעיה להצביע על זה. עד עכשיו אני לא ראיתי את כל תוכנית הקיצוצים של משרד החינוך. לפי דעתי, היא מעוותת. אני שומע פוליטיזציה מרחיקת לכת. אני רואה איפה כן ואיפה לא עושים שם קיצוצים. מוסי רז הוא שה תמים מבחינת התביעות הפוליטיות שלו, לעומת מה שקורה בקיצוצים בחינוך, איפה כן איפה לא. ולכן, אני מוכן להצביע בעד הבוקר, אבל אני רוצה שבמהלך השבועיים הקרובים עד לישיבת הוועדה, לראות סוף סוף מהי תוכנית הקיצוצים במשרד החינוך.

אני מצטרף לדבריו של אבו, אלא שאני לא מדבר על שבועיים ימים, אלא עד הפנייה הבאה.

אגב, תוכנית הקיצוצים הוצגה בוועדת החינוך של הכנסת. היא הוצגה עד הגרוש האחרון.

אני הייתי בדיון וגם שם לא הבנתי. אם אתם מפירים חוזה שהוא חוזה כדת וכדין עם המועצות האזוריות על הסעות בקווי עימות, היום ראש מועצת שלומי דיבר על אוטובוסים ממוגנים, אבל אני לא מדבר על אוטובוסים ממוגנים, אבל בקו עימות צריך להסיע ילדים בסכום של חמישים מיליון שקל מכסף שאין בנמצא משום ששם אתם החלטתם לקצץ ולא במקומות אחרים. אני חושב שיש בעיה בסדר העדיפויות של השרה ואני רוצה שיהיה עליה דיון ענייני פה.

אנחנו נבקש זאת לקראת האישור הבא. אגב, אני שומע שזה כבר מוכן ושזה כבר הוצג בוועדת החינוך.

מפירים הסכמים כתובים.

כל הסכם כפוף לחוק התקציב. אני לא בטוח שההסכם הזה הוא במסגרת הסכם משפטי שהוא מחייב אותנו.

איזה הסכם זה?

זה הסכם שמדבר על מעבר פר קפיטה במועצות אזוריות, לעבור לתקצוב פר קפיטה בהסעות תלמידים, כאשר כתוב שההסכם הוא תקף וכל חמש שנים מחדשים אותו. שיעור ההשתתפות במועצות אזוריות בקו עימות הוא 100% והפחתנו אותו ל-90% וזה עדיין הכי גבוה.

אדוני היושב ראש, הרי ברור לנו שאנחנו צריכים לדעת מה נעשה שם במשרד הזה.

מי בעד פנייה מס' 22 – משרד החינוך? מי נגד?

ה צ ב ע ה
בעד- רוב
נגד-1

אושר.

כפוף לסיכום שביקשתי.

כן.

אנחנו עוברים לפנייה מס' 26.

זה המפלצת שיצרנו בחוק ההסדרים.

האם זה עולה עכשיו כסף? אנחנו חשבנו שזה יחסוך כסף?

למעשה, תכלית הפנייה היא לתקצב את ועדת התכנון לפרוייקטים של תשתית לאומית. אנחנו מתקצבים פה למעשה העסקה של מתכנן לוועדה, מזכיר ויועץ משפטי.

האם יש לי רוב לזה?

לא, אני מצביע נגד. אנחנו נגד הוועדה, אז האם אנחנו נצביע עכשיו בעד מימון שלה? לא אמרו לנו בחוק ההסדרים שהוועדה תעלה כסף.

אנחנו עוברים לפנייה מס' 6 – מרכז למיפוי ישראל.

מדובר כאן על הגדלה לרכישת מצלמה אווירית, לפיתוח מצפה גיאומגנטי ולביצוע ימי עיון.

בשביל מה יש צורך בימי עיון?

מזמינים אצלם ימי עיון וזה מותנה בהכנסה.

אבל לא אומרים מהי ההכנסה. האם ההכנסה מכסה את ההוצאה?

כן.

למה לא קיבלנו ימי עיון מאף משרד אלא רק מהם? מאז שאני מכהן כיושב ראש ועדת הכספים ועד עכשיו לא ראיתי פנייה אחת שבה יש ימי עיון. נדמה לי שימי עיון יש בכל משרדי ממשלה.

זה ימי עיון שהם מעבירים לגורמי חוץ. יש להם אנשי מקצוע שהולכים לטכניון ומעבירים הרצאה שם.

האם יש פה גורם מהאגף למיפוי? אתה מבקש עוד רבע מיליון שקל להאצת רישום זכויות במקרקעין. תסביר לי מה קורה היום ברישום במקרקעין בישראל. אני מדבר איתך על רישום בעלויות. זה הרי תקוע במדינת ישראל כמו אלוהים יודע מה.

בשנת 1998 הוקמה ועדה שהחליטה לטפל בכל נושא הרישום. בזמנו, 50% מהדירות לא היו רשומות.

מה קורה עכשיו?

זה מתקדם, אבל אני מוכרח שזה לא אופטימלי עדיין. אתה רואה פה קיצוץ בסך 250 אלף ועוד כמה קיצוצים אחרים. כאשר אנחנו עשינו את ה-flat לפני התקציב הורדנו מתקנה אחת בשביל לעשות את זה מהר ועכשיו התחלנו לסדר את זה. זה חלק מהקיצוץ. היה קיצוץ של חצי מיליארד וחלק מזה היה מפה.

אנחנו נעביר את זה. אני וכל אחד מחברי הוועדה רוצים דו"ח מה מצב רישום זכויות המקרקעין היום בישראל, איפה זה עומד.

זה ממש לא בעיה. אני יכול להסביר לך איפה זה עומד בדיוק.

מגיע לאזרחים שהדירות שהם רכשו כבר לפני עשר וחמש עשרה שנים תהיינה רשומות על שמם בטאבו.

נכון, אבל יש פה גם חלק שתלוי גם באזרחים. האזרחים לבצע את הפנייה הפיזית. כל עוד הם לא עושים את זה, אז זה אחד הגורמים לכך שזה נתקע. נכון, זה תקוע בעוד נקודות שאחת מהן היא המרכז למיפוי ישראל. נקודה אחרת זה הטאבו, לשכת רישום מקרקעין. יש פקקים בדרך.

האם אתה יכול להסביר בשביל מה צריך בכלל מרכז למיפוי ישראל? האם אי אפשר לעשות קניית שירותים.

למרכז למיפוי ישראל יש סמכות סטטוטורית.

אני לא שמעתי עד עכשיו שרצו להוציא את החוצה, למכור או להפריט.

תפקידים מסוימים של זה אנחנו הפרטנו. התפקיד הראשון שמחייב את זה שזה יהיה של המדינה היא משום שיש לזה תוקף סטטוטורי. כל תוכניות היום במדינה צריכה חותמת שלהם שזה כשר לרישום ולכן אתה לא יכול להוציא החוצה.

המרכז הוא מרכז טוב. אני מבקש רק דבר אחד. אני מבקש דו"ח שיובא לוועדת הכספים על מצב רישום זכויות במקרקעין. מה יש? מה מגיע? כמה מגיע? איפה ומה תקוע?

בסדר גמור.

אדוני היושב ראש, אתה יכול להצביע על זה. הוא התחייב כאן להביא לנו דו"ח. הדבר הזה הוא מעניין והוא חשוב לנו.

מי בעד פנייה מס' 6? אושר.

אני מעבירה את הטבלה לגבי פנייה 16, הדף שהיה חסר.

פנייה מס' 17 – אנחנו דחינו עכשיו את ההצעה של משרד התשתיות לשלב ג', כי הם הביאו נתוני גידול אוכלוסייה של 10%-11%, נתוני גידולי אוכלוסייה שהישובים נתנו להם, וסיכמנו עם המשרד לתשתיות על נתוני גידול אוכלוסייה שונים. דרך אגב, אנחנו עשינו בדיקה עם הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה ובהרבה מהישובים הם לא מאוד רחוקים מהמציאות. יש שם באמת גידול אוכלוסייה הרבה יותר גבוה מאשר בשאר הערים.

לפי הלשכה לסטטיסטיקה היה שם 5% גידול אוכלוסייה. אני יודע שבקריית ארבע היה 2%.

לא, לא בשנת 2001. לא בדקנו את שנת 2001. בדקנו מול יותר שנים. בדקנו בחמש-שש שנים האחרונות. אבל, בכל מקרה לא הסכמנו לקבל את הנתונים האלה. סיכמנו איתם על נתוני גידול אוכלוסייה של 4%, אפילו שבהרבה מהישובים זה נמוך בהרבה מהגידול הטבעי שלהם, בגלל שיש עכשיו הגירה שלילית ובעיות מהסוג הזה.

אף אחד מהקווים לא מתחבר להתנחלות חדשה. יש שם או בעיה של ביטחון, קידוחים שאי אפשר פשוט לגשת אליהם, נבות מים שאי אפשר לגשת אליהם, או בעיה פשוטה של אספקת מים. האוכלוסייה גדלה וקו המים פשוט לא מספיק להגדיל את הכמות.

האם את היית שם בשטח?

לא, אני לא היית בשטח.

אני הייתי וראיתי קווים חדשים בהתנחלות חדשה, איתמר ג'. את רוצה לומר לי שהם שותים שם ממימיות?

לא שותים שם ממימיות?

אז איך שותים?

פיתוח שלוש, נחלק לשלושה שלבים. היה שלב א' שכבר בוצע. שלב ב' שחלקו בוצע ושלב ג' שאנחנו עובדים על התכנון שלו עכשיו.

חבר'ה, זה מאפיה. הם עלו לשם בצורה בלתי חוקית, לא ברשות ולא בסמכות. אחרי ארבע שנים אמרו להם: בסדר, אתם יכולים לשבת פה. עכשיו גם מעבירים להם מים. איזה מן דבר זה? את אומרת לנו שזה לא להתנחלויות חדשות. אני מוכן שתיסע עכשיו הוועדה לאיתמר ג' ואם אנחנו נראה שהעבירו לאיתמר ג' שזה התנחלות חדשה צינור, אז אנחנו נצביע נגד. אם נראה שלא אז אני אצביע בעד. מה דעתכם על זה? הרי אנחנו סומכים על המידע שלה. מי סיפר לך את הסיפורים האלה שזה לא התנחלות חדשה?

הממשלה שאתם, לא אנחנו, חברים בה, באה ואמרה: רבותיי, אנחנו מתחייבים שלא תהיינה התנחלויות חדשה, נשמור על הקיים כתנאי למשא ומתן. אתם הסכמתם.

יוסי, אין היום התנחלויות. מי בא לשטחים היום?

מי בא היום להתנחלות? בורחים משם.

אם זה למצב הקיים, כי גונבים מים או שיש חבלה, אז ודאי שנצביע בעד. לא יכול להיות שאנשים ישבו ללא מים במצב הקיים. אבל אם זה קווים לעידוד התיישבות אחרת וחדשה, אז צריך להצביע נגד. תגידי לנו מה זה?

לפי המידע שיש בידי ממחוז מרכז של מקורות ומנציבות המים, מדובר בהחלפת קווים קיימים.

האם היא מוכנה להצהיר לפרוטוקול שבכל המאחזים החדשים שהוקמו מעבר לקו הירוק שותים ממימיות?

היא לא יכולה. אתה יודע שזה לא שייך אליה.

אני קיבלתי את הדף החסר של פנייה 16. אני מצביע על פנייה 15 16 שלא שייכת לנושא שלפנינו. מי בעד פנייה 15 16 ירים את ידו? מי נגד? אושר.

בפנייה 17 מעבירים 11.5 מיליון שקל. לפי החישוב הזה לירושלים צריך במיליארד שקל מים.

מי בעד פנייה 17 ירים את ידו? מי נגד?

ה צ ב ע ה
בעד – רוב
נגד - 1

אנחנו עוברים לפנייה מס' 19. החטיבה להתיישבות רוצה לעשות מימון פעילויות יצרניות.

הבקשה הזו היא בקשה של חלוקה של התוספת שאושרה בבסיס התקציב והייתה מונחת בעתודה להתיישבות. היא הופיעה בהצעה המקורית. מה שקרה הוא שהייתה הגדלה מ-80 מיליון ל-133 מיליון וזה פשוט החלוקה של הבקשה האורגינלית. אין פה שום שינויים, אלא זו בקשה אורגינלית של חלוקת העתודה.

למה לא ביקשו זאת בהתחלה?

אז לא הייתה חלוקה.

חבר הכנסת רז, אתה בכלל מערער על החטיבה להתיישבות.

נכון.

מה זה עתודה להתיישבות חדשה?

זה עתודה להתייקרויות. זה עדיין לא מחולק. כשיש התייקרויות מחלקים את זה. כרגע זה לא תקציב תפעולי.

התיישבות חדשה זה התיישבות שהיא מעבר לקו הירוק. זו הגדרה של התיישבות חדשה. אם היא הוקמה השנה אבל היא בתוך הקו הירוק היא לא התיישבות חדשה.

אגב, אני מאוד מאוד בעד זה שהחטיבה להתיישבות תטפל גם במקומות המרוחקים בתוך הקו הירוק. שלום שמחון ואני הגשנו בזמנו על זה הסתייגות. הגשנו בקשה שיטפלו גם בערבה ובשאר המקומות שהם לא התיישבויות חדשות.

מי בעד פנייה 19?

ה צ ב ע ה
בעד – רוב
נגד – 1
נמנע – 1

רבותיי, לחבר הכנסת אמנון כהן ישנה בקשה לגבי פנייה מס' 003-70.

שם זה תוך 21 יום ואני רוצה להקדים את זה, אי אפשר. כלומר, שלא ימתינו 21 יום.

אנחנו עוסקים בשיפוץ בתים ומה שקרה זה השתתפות של משרד השיכון בחטיבה להתיישבות, כי כל הבתים שייכים למדינה. הדבר הזה לא אושר, אלא כאשר מאושר תקציב לנושא השיכון אחר כך צריכה להיות פעולת השתתפות אלינו. זה פשוט טכני.

זו הגדלה של תקציב החטיבה להתיישבות ב-4.750 ₪ לשיפוץ בתים. היה דו"ח של מבקר הסוכנות שהבתים האלה שהם שייכים למדינה, מושכרים לדיירים. רק מה? ב- 70% מהמקרים שכחו לקבל שכר דירה בשלושים השנה האחרונות. שלושים שנה לא מקבלים שכר דירה. עכשיו אנחנו גם צריכים לשפץ אותם.

חבר הכנסת מוסי רז, אתה נכנסת באיחור לישיבה, אבל אני רוצה לומר לך שהבוקר היה דיון על מים ואני שאלתי את הרפרנט של האוצר מה קורה עם היטל הפקה מבארות מים. לא ביקשו חובות עשר שנים. זאת אומרת, כל המדינה ככה.

ארבעת אלפים משפחות שגרות בחינם שלושים שנה. הרב ליצמן, אני אומר לך בדיוק על מה מדובר. יש לי חייל בצבא שהוא אגב בן אחותו של חבר כנסת, אבל נשאיר את זה בצד כי זה לא קשור. בפעם האחרונה שבאתי לשירות מילואים הוא אמר לי: שמע, אני עכשיו בעניינים של בית. שאלתי אותו במה מדובר והוא ענה לי: קיבלתי בית, שני דונם אדמה, 75 מטר מרובע. הוא אמר לי שהבית זקוק לשיפוץ, חצי על חשבונו וחצי על חשבון החטיבה להתיישבות. שאלתי אותו: כמה עלה הבית והוא ענה לי כך: מה פתאום "עלה"? בחינם. רק השיפוץ הוא חצי על חשבוני וחצי על חשבון החטיבה להתיישבות. אחר כך הוא שואל אותי, האם זה מעבר לקו הירוק? אתה שואל אותי מי קובע קו ירוק.

מוסי, זה קרוונים. לא מדובר על אף בית. אנחנו לא עוסקים בבתים, רק משרד השיכון.

למה? בשביל שיוכלו אחרי זה לשלוח אותם לגבעה? לקחו אלף קרוונים לגבעות בצורה בלתי חוקית ועכשיו רוצים שנשפץ אותם.

מי בעד פנייה מס' 003-70?

ה צ ב ע ה
בעד – רוב
נגד - 1

אושר, תודה רבה.

יש שתי פניות של משרד הפנים, פנייה מס' 26 ופנייה מס' 27. אנחנו דיברנו כבר על פנייה מס' 26. זו פנייה שנועדה לתקצב את עבודתה הראשונית של ועדת התכנון לפרוייקטים של תשתית לאומית. להזכירכם, לא נכנס שם הנושא של מגורים.

אני ביקשתי שיכניסו דיור, כי נושא הדיור לא היה.

פנייה מס' 27 היא לתקצב תוכניות מתאר במגזר הערבי. בהתאם להחלטת הממשלה, אגף תקציבים נתן תוספת תקציב של 17.7 מיליון שקל למינהל התכנון במשרד הפנים. אנחנו הולכים לפי התוכנית הזו כבר שנה שנייה ברציפות. זו תוכנית מתקדמת ופנייה מס' 27 לוועדה נועדה לעזור לכולם לקדם את הנושא.

לגבי התשתיות, למה לא אמרתם לנו כאשר חוקק חוק ההסדרים שזה יעלה גם כסף?

אני חושב שזה היה מובן מאליו.

אני חושב שאם היינו יודעים מראש שזה גם יעלה כסף, היינו יכולים אולי לשכנע יותר חברי כנסת להפיל את ההצעה.

זה מסביר את המצב במדינה. באים אלינו כי רוצים שנציל את רשות שמורות הטבע. היה להם חוב של 56 מיליון שקל ואישרנו להם לכסות את החובות בסוף שנת התקציב. אחר כך באים לחוקק חוק להציל את המדינה מיד הירוקים, מיד רשות שמורות הטבע עם הול"ל. פעם אחת אומרים להציל את רשות שמורות הטבע ואחרי שבועיים אומרים להציל את המדינה מיד רשות שמורות הטבע.

מי בעד פנייה מס' 26 ירים את ידו? מי נגד?

ה צ ב ע ה
בעד- 3
נגד - 2

מי בעד פנייה מס' 27? מי נגד? אושר, תודה רבה.

אנחנו עוברים לפנייה מס' 23 – תיירות.

הנושא מוסכם והוא נעשה בשיתוף פעולה ובעצם בא לאפשר את יישום ההסכם שנחתם בסוף שנת 2001 והסדיר את הסיוע לענף התיירות לשנים 2001 ו-2002 בסך 180 מיליון שקל. פה מדובר בחלק של 2002 כ-118 מיליון שקל. פה זה מופיע כ-112 כי חלק זה שינוי פנימי בתוך התקנה.

אני יודע שיש בקשות שלא מאושרות. האם אין לא מאושרות בגלל שאין כסף?

יש כסף. יש אפילו עודף כסף. אין בעיה של כסף מבחינת חוק עידוד השקעות הון בתיירות. יש עודפי מזומנים.

אני מכיר לפחות פרוייקט אחד שהוא במשא ומתן כבר שלוש שנים.

זה לא קשור לתקציב. עקב המצב בשוק התיירות, קצב הביצוע בחוק העידוד מאוד פחת.

למה הולך הכסף פה, באופן כללי?

חלק מהותי מהכסף הולך לפעולות פרסום, תדמית ומכר בעולם. משרד התיירות נוקט בשיטה חדשה שהיא יותר אפקטיבית לתקופה הזו ופועלים בקהלים יותר מצומצמים והם בעיקר: יהודים ונוצרים מזדהים. בנוסף, ישנו הסדרת נושא קרנות מיוחדת עקב המצב של השתתפות בפעולות ותמרוץ של מלונות ומארגני תיירות וזה עוד 35 מיליון שקל. יש נושא של תיירות פנים שבו בינתיים מדובר בקמפיין תיירות פנים כהמשך לקמפיינים שהיו בשנת 2001, בתקווה שהם יהיו קצת יותר משוכללים, עם יותר הדגש על מכר. יש עוד עתודה בנושאים שעדיין לא הוסכמו.

איפה יושבת העתודה?

בסעיף 370315 – עתודה לעידוד תיירות פנים שזה פעולות עם עמותות לתיירות השונות. משרד התיירות רוצה לשנות את הקריטריונים שהיו מקובלים עד עכשיו והכסף יימצא בעתודה עד שהנושא יוסכם על ידינו, על ידם ועל ידי משרד המשפטים. בנוסף, עתודה לאירועים ומופעים שזו בעצם נגזרת של הפעולות עם העמותות, אירועים ומופעים שונים ברחבי הארץ.

לפני יומיים ישבתי עם סוחרי ירושלים. המצב במרכז העיר הוא איום ונורא. מתברר לי שיש איזשהי הוראה או הנחייה, לא חס ושלום של משרד התיירות או של מארגני טיולים, שלא לנים בירושלים בלילה מחמת שאין כיסוי ביטוחי. אני רוצה להגיש לסגן השר מלכיאור שאילתא בנושא. מתברר שהסוכנות או משלחות יהודיות שמגיעות לכאן, לא לנות בירושלים בלילה. האם יש הוראה כזו שלא ללון בירושלים בלילה?

אני לא מכיר הוראה כזו.

אם כן, זה חמור מאוד.

נכון, אין ויכוח על זה בכלל.

אין פה מענקים למסיעים או למדריכי תיירות.

במה שקשור להסכם יש שני אספקטים למדריכי תיור. אחד הנושאים שבהם משרד התיירות בפעילות השיווק שלו בחו"ל זה שימוש במומחים מהארץ שיבואו לקהל היעד בחו"ל ויסבירו להם ומדובר בעיקר במדריכי התיור שהם עובדים עם המקומות באופן ספציפי והם יכולים להביא את החוויה מהשטח בחו"ל בפעולה של פנים אל פנים. פה הם נהנים ומקבלים את המשכורת מהמדינה.

האם לא היה יותר נכון לסבסד את מחירי בתי המלון במקום להשקיע כל הרבה כסף בפרסום? אפשר לסבסד את מחירי הלינה בבתי מלון ולמכור את חבילות הנופש לחברת החשמל, למשל.

חבר הכנסת חוגי, יש להם אנשים מקצועיים שמבינים את העניין. אני יכול לסמוך עליהם. עזוב את זה.

מי בעד פנייה מס' 23? מי נגד? אושר, תודה רבה.

הישיבה נעולה.



הישיבה ננעלה בשעה 10:10.