פרוטוקולים/כספים/4659



30
ועדת הכספים
5.2.2002

פרוטוקולים/כספים/4659
ירושלים, ט' באדר, תשס"ב
21 בפברואר, 2002

הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב רביעי




פרוטוקול מס' 365
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, כ"ג בשבט התשס"ב (5 בפברואר 2002), שעה 10:00 (ישיבה 1)

1. הצעת-חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (זיכוי ממס לתושבי באר שבע והנגב)
(הוראת שעה), התשס"א-2001.
2. הצעת-חוק התקציב לשנת 2002, התשס"ב-2002.

חברי הוועדה: אברהם ליצמן - היו"ר
אבשלום וילן
עופר חוגי
איתן כבל
אמנון כהן
ישראל כץ
נחום לנגנטל
רחמים מלול
יוסף פריצקי
אברהם בייגה שוחט
ויצמן שירי

מ"מ: עבד אלמאלכ דהאמשה
זאב בוים
משה גפני
שמואל הלפרט
אחמד טיבי
אליעזר כהן
יצחק סבן
יאיר פרץ
איוב קרא
נחמה רונן
מוסי רז

אוהד מראני - משרד האוצר
יואל נוה - משדר האוצר
אבי גפן - סגן ממונה על התקציבים, משרד האוצר
יעל אנדורן - משרד האוצר

אנה שניידר
שגית אפיק

סמדר אלחנני

טמיר כהן

תמר מרימוביץ

1. הצעת-חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (זיכוי ממס לתושבי באר שבע והנגב) (הוראת שעה), התשס"א-2001

אני פותח את הישיבה. אני רוצה לבקש דבר חריג – לפנינו הצעת-חוק של חבר-הכנסת טיבי, המתייחסת ליישובים הבדואיים. מדובר באותו חוק שהעברנו אתמול. חבר-הכנסת טלב אלסאנע טוען שזאת הצעת-חוק שלו. אני רוצה להצביע על החוק הזה, כדי שנוכל להעבירו לוועדת הכנסת.

האם ההצעה עברה קריאה טרומית?

כן. אנחנו נצביע עליה, נעביר אותה לוועדת הכנסת, ואז נאחד אותה עם החוק המקורי.

החוק של חבר-הכנסת טלב אלסאנע עבר קריאה ראשונה, לא?

לא, הוא באותו מצב.

הניסוח שלך לא מדויק, כי זה לא החוק שלו, אלא הוא מצטרף לניסוח של הממשלה. אתה לא יכול להעביר את החוק שלו. גם חבר-הכנסת טלב אלסאנע עשה אותו דבר.

הוא מקבל את נוסח הממשלה, והוא יודיע על כך בוועדה.

אנחנו משווים את הנוסחים לנוסח הממשלה.

מי בעד צירוף הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (זיכוי ממס לתושבי באר שבע והנגב)(הוראת שעה), התשס"א-2001, שמספרה פ/2708, להצעת-החוק הממשלתית הממוזגת?

רק רגע, אני רוצה לומר משהו לפני ההצבעה.

מה עם ההגדרה של נפת באר-שבע?

אם הוא מסכים לקבל את הנוסח הממשלתי, זה בסדר גמור.

אז זה לא זה.

כל מועצה אזורית הר חברון - -

מדובר על יישובי דרום הר חברון.

אבל איפה הקו הצפוני?

זה מחברון ודרומה, מבית חגי.

אבל לא מדברים עכשיו על בית חגי, עכשיו מדברים על הנגב.

הם כלולים ברשות פיתוח הנגב.

אני לא מאמין, אמרו שמדובר ביישוב אחד, ולא בכל המועצה.

כל המועצה שייכת לרשות לפיתוח הנגב.

מה זה שייך?

זה לא שייך לנושא הזה.

דרום הר חברון זה הנגב? בושה וחרפה.

היישוב ורדון היה שכונה של מושב מנוחה, שנכלל בחוק, והוספנו את מושב נחלה שלידו. הבהירו לי שהוא קיבל מעמד של מקום נפרד. היישוב ורדון גם צריך להיכלל בחוק, וצריך להוסיף שזה באישור הוועדה.

האם אני יכול להוסיף את היישוב הזה?

לא.

למה את אומרת שלא? דיברתי עם אנה שניידר, והיא אמרה שאם הוועדה תאשר, היא תכניס את זה.

אפשר להכניס את זה כתיקון לחוק. הוא רוצה שהוועדה תאשר לו את זה, ואז נביא את זה כתיקון לנוסח החוק.

כן, אנה אמרה שאין בעיה. מדובר בתיקון טכני, למה לעשות עוול לאנשים?

מי בעד צירוף הצעת החוק של חבר-הכנסת טיבי, עם התיקון של חבר-הכנסת ישראל כץ, להצעת-החוק הממוזגת? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
ההצעה לצרף להצעת-החוק הממוזגת גם את הצעת-החוק לתיקון פקודת מס הכנסה (זיכוי ממס לתושבי באר-שבע והנגב) (הוראת שעה), התשס"א-2001 (פ/2798) של חבר-הכנסת אחמד טיבי הדנה באותו נושא, ולהכניס את היישוב ורדון לרשימת היישובים שיזכו בהקלות במס, נתקבלה.

תודה רבה, ההצעה התקבלה. אנחנו מבקשים שיאחדו את זה בוועדת הכנסת.

אבל כתוב בהצעת-החוק שמדובר על 30%.

לא, זה מצטרף לנוסח הממשלה.

2. הצעת-חוק התקציב לשנת 2002, התשס"ב-2002

אנחנו עוברים להצעת-חוק התקציב.

אני רוצה להגיד כמה דברים.

בייגה קרבי הבוקר.

אני לא קרבי.

אני רוצה לדבר עכשיו על דרום הר חברון, אז למה אתה צועק ככה? דרום הר חברון שייכת לנגב, מה קרה? אתה מדבר כך בגלל שהיא שייכת ליש"ע? חילקת להסתדרות ולקיבוצים מיליארדי שקלים, אז למה אתה מטיף מוסר? לא רציתי להפריע להצבעה, ולכן לא אמרתי דבר. מה, הם לא ישראלים? תתבייש לך, באמת.

אדוני היושב-ראש, אני רוצה לקבל רשות דיבור לשתיים-שלוש דקות.

אתה מקבל מה שאתה רוצה יותר מכולם, ואתה מציג את עצמך מסכן ומתלונן.

לאלה יש 22 מנדטים והם קיבלו 200,000,000 שקל. אתה קיבלת חמישה מנדטים וקיבלת 120,000,000 שקל, אז מה אתה רוצה?

אגב, האם נציגי משרד האוצר לא מציגים את השינוי?

אין צורך.

אני רוצה להגיד שתיים-שלוש מילים לפני ההצבעה. אני לא מתכוון להצביע בעד התקציב.

גם לא נגד.

אני רוצה להגיד למה, ולהסביר מה קרה, לא בוועדה, כי הוועדה היא פרט קטן בתוך העסק. היא עשתה כמה דברים מהצד.

מה זאת אומרת מהצד? בייגה, נותנים לך כאן יחס מיוחד, גם על דעתנו. אתה מדבר הכי הרבה זמן, כי נותנים לך כבוד בתור שר האוצר לשעבר.

אם אתה לא רוצה לתת לי זכות דיבור, אין בעיה, אני לא אדבר.

אבל אתה מנצל את הזמן הזה כדי להכניס משפטים, כמו "לעשות דברים מהצד".

אני לא מכניס דבר.

מה עשינו מהצד? לא חתמנו עם ההסתדרות, לא עם קופות-חולים ולא עם הקיבוצים. תפסיק להטיף כאן מוסר. להם ולאל המעיין שהתעללת בהם אתה יכול לספר סיפורים, אבל לא לי. אתה חוטא במיליארדים, לא במאות שקלים. מה זה הסגנון הזה "לעשות דברים מהצד"?

אני יכול להבין את חבר-הכנסת ישראל כץ, אבל אני לא רוצה להיכנס לוויכוח. אני רוצה להגיד את דעתי על התקציב. אני רוצה להגיד מה קרה פה, ואני רוצה להגיד מי הרוויח ומי הפסיד מכל הסיפור של התקציב הזה.

המפסיד הגדול כתוצאה מהתקציב הם היא מדינת-ישראל ואזרחיה, ואין לי ספק בעניין הזה. רק לשמוע אתמול את נציגי משרד האוצר אומרים, שהם עוד לא יודעים מה יהיה הגירעון והעובדה שלא פרסמו כבר שלושה ימים מה היו ההכנסות ממסים בחודש ינואר - הם יפרסמו את זה בטח היום - זה דבר שהוא לא מקובל. כמו-כן, הם אומרים שהם לא יודעים האם מדובר בכך וכך מיליארדים או בסכומים אחרים.

כל מי שמבין, רואה מה עומד לקרות פה, ויודע שאנחנו מאשרים תקציב שהוא לא תקציב שנעשה בו מה שצריך להיעשות. זה תקציב שכולו קנייה פוליטית, כולו קנייה פוליטית, כולל התפשרות עם מפלגת העבודה, שהיא לא לרוחי, אבל היא נעשתה. אני רוצה להגיד, שמי שמצביע בעד התקציב הזה, מצביע בשביל דבר בלתי אחראי.

לא צריך להגזים, ולהגיד שהוא בלתי אחראי. נצביע עוד מעט, ונראה האם הוא אחראי או לא.

העובדה שהרוב יצביעו בעד התקציב לא אומרת שהוא תקציב אחראי.

תאמין לי שגם האמירה שלך, שהופיעה בעמוד הראשון של "ידיעות אחרונות", היא חסרת אחריות. אני קיבלתי טלפונים מאנשי עסקים, שאמרו שאתה גורם בהלה לשוק מדינת-ישראל.

שר האוצר שלך מנהל את המשק, ואני גורם לבהלה?

רבותיי, שר האוצר לא נמצא פה.

זאת אחת הבעיות.

לא, אני לא מוכן שתתקיף אותו. יגידו לך גם אנשים אחרים, שלא צריך לעודד ירידה לחוץ לארץ.

אני מחכה שאתה תסתייג מהאמירה הזאת.

אתה הברחת - -

בטלים, צאו לעבוד!

אתה השתמשת בנו כחוטבי עצים ושואבי מים במשך 50 שנה.

אף לא פעם אחת. הממשלה גורמת למצב הזה.

אני יכול לסגור את הישיבה. אני רוצה לכבד את בייגה, ולתת לו להגיד את מה שיש לו להגיד, לא משנה האם אני חושב כמוהו או לא.

אני אומר שהמפסיד הגדול מהתקציב הזה הוא האזרח הישראלי במדינת-ישראל. אני מוכרח להגיד ליצמן לשבחך, שבסיכומו של דבר, שלב אחרי שלב, כופפת גם את ראש-הממשלה, גם את שר האוצר, ואותם דברים שאמרת שתשיג לפני שלושה חודשים, השגת במלואם, אפילו אם זה הביא אותנו לרזרבה אפס בתקציב, כפי שאנחנו נראה עכשיו לאור התיקון האחרון.

רק תעשה לי טובה, תגיד את זה ב"מודיע"...

שלח אליי את "המודיע", ואני אגיד זאת...בסיכומו של דבר, הישיבה תסתיים ובעוד כמה דקות יצביעו בעד. אתמול, כדי להשלים את העניין, עוד הוסיפו את נגבה, מספר קיבוצים, את קוממיות וגם את כל דרום הר חברון. יש רשות לפיתוח הנגב, שעסקה בנושאים שונים של תיירות, ולכן צירפו אותם כי הם שייכים, והם גם מקבלים את המים של ערד כדי להשקות את השדות שלהם. הם הפכו להיות חלק מהנגב.

חשבתי שכשאתה מצביע, אתה ערני ביחס להצעות...

אני רוצה להגיד כאן לחברי הוועדה, גם למוסי רז וגם לאבשלום וילן, שאנחנו עושים את הדברים הלא נכונים, ואחרי זה אנחנו "מקבלים" קיצוצים בתקציב, ומייללים שאין כסף לחינוך. במקום שהכנסת תיתן גיבוי לחוסר היכולת של הממשלה לעבוד מול קבוצות כמוכם בחלק מהדברים, אנחנו צריכים לעשות את הדברים בדיוק ההפך.

אני כבר שנים רבות יושב כאן בוועדה מכל מיני כיוונים, בכל מיני כובעים ובכל מיני צדדים. בחיים לא ראיתי תקציב כזה, שלא מבוסס על דבר אמיתי ולא מטפל בצרכים.

אבל הקיצוץ הוא עמוק מאד.

זה נכון שהקיצוץ עמוק, אבל אנחנו יודעים שהוא לא מספיק.

שרי המפלגה שלך תמכו בתקציב.

אני אמרתי ששרי המפלגה שלי לא נקיים מהעניין, וזה המשפט הראשון שאמרתי. האם הסתרתי משהו?

אני אומר את הדברים האלה, כדי שהדברים ייכתבו, כאשר תתברר הקטסטרופה בעוד כמה חודשים, כאשר יתברר שכל המסכנים ומי שחושב שהוא מייצג אותם ודואג לתקציב, לא יכול לתת להם תשובה, כאשר האבטלה תגיע ל-12% ול-13%, וכאשר חוק כוח אדם, שחלק גדול מהאנשים שיושבים כאן, תמך בו בזמן ממשלת ברק, מביא לפירוק מוחלט ולפיטוריהם של עשרות אלפי עובדים. כל הדברים האלה היו בסך הכל לפני שנה, והנה הם חוזרים אלינו - -

אני אומר לכם, שזאת בושה לתמוך בתקציב כזה. אני אמרתי שאני לא אצביע נגד התקציב, כי יש משמעת סיעתית, אבל אני לא יכול לתת את ידי, מתוך היכרות הדברים, ולתמוך לא בתקציב, לא ב"קניות", ולא בפשרות שהושגו.

האם אפשר לשמוע את עמדת סיעת העבודה?

מה זה שייך?

האם כל אחד עושה בקואליציה מה שהוא רוצה?

אל תדאג, יש פרוצדורות מתאימות, לא דיברתי בשם סיעת העבודה.

אני מקווה שאני מדבר כאן בשם כל חברי הוועדה.

תלוי מה תאמר. אם תגיד שצריך לעזוב את הארץ, אז אתה לא מדבר בשם כולם.

האם אתה ממליץ לנו להעביר את הכספים שלנו לחוץ לארץ?

אתה תחזור בך לפני שתדבר, ותגיד את זה לפרוטוקול. אדוני היושב-ראש, אנחנו דורשים שהוא יחזור בו מהדברים שהוא אמר. אני מבקש להצביע על כך, שהוועדה דוחה את דבריו של פריצקי.

שכל חברי הוועדה יחתמו שאין להם חשבון בחוץ לארץ.

כן, אני מוכן לחתום.

אתה הציוני הגדול, כמה נתת לקופות חולים? כמה הזרמת לכיסוי חובות הקיבוצים? איך אמר עליך חיים רמון? הוא אמר שהוא היה נגעל ומצביע. אתה חילקת מיליארדים כמו מפיות, הכל בהסכמים פוליטיים, אז אל תטיף מוסר לאף אחד.

רבותיי, אני עושה הפסקה של חמש דקות. מה ששמענו כאן לא מכובד. מותר לקיים ויכוח לגיטימי, אבל לא אישי. אנחנו בסך הכל חברים באותו CLUB, בוועדת הכספים, ולכן אני מבקש שכל אחד יחזור בו. אני מבטל את כל הדברים האישיים שנאמרו.

מי בעד אישור התקציב שמונח לפנינו?

ריבונו של עולם, אני באמצע רשות דיבור.

אני אתן לך עוד מעט אפשרות לדבר. גפני, מה ההסתייגות שלך?

אני מבקש שבתקציב משרד החינוך בסעיף 19 31 20 יהיה 71,212,000 שקל – עשינו את זה גם לפני שנה.

סליחה, היה סיכום שכל ההסתייגויות עולות למליאה.

זה היה בדיוק כך גם לפני שנה.

בסעיף 22 31 20 יהיה 12,690,000 שקל. אני לא מבקש להוסיף דבר, אלא רק עושה סדר, כפי שהיה בדיוק בשנה שעברה.

אלה תכניות שונות.

השאלה היא, האם משרד האוצר יסכים לדבר כזה. האם שני הסעיפים מדברים על תכניות שונות?

שונות לחלוטין.

אבל זה היה בדיוק כך לפני שנה ולפני שנתיים.

אני מציע להצביע נגד.

למה אתה עושה את זה?

אני טוען שזה נושא חדש. אדוני היושב-ראש, איפה היועצת המשפטית? אני טוען שזה נושא חדש. קיבלנו מכתב שעד השעה 10:00 ניתן להכניס הסתייגויות, ועדיין מוכנסות הסתייגויות. לא קיבלתי פה את רשימת ההסתייגויות, ולא נמצאת פה יועצת משפטית, איזו מן צורת עבודה זאת?

חבר-הכנסת אבשלום וילן, אני חייב להגיד לך שאתה לא נוהג ביושר. אני אמרתי לך אתמול שאם יש לך משהו חריג, אני אאפשר לך להכניס הסתייגות גם אחרי השעה 10:00. אתה פשוט מוליך שולל את הוועדה, ואני חייב להגיד לך את זה. זה לא יפה מה שאתה עושה עכשיו.

היועצת המשפטית לא נמצאת, ואני בשעה 10:00 גמרתי להכניס את ההסתייגות.

אני אמרתי לך שאני מסכים שתכניס הסתייגות גם אחרי.

נכון, אבל איפה היועצת המשפטית עם רשימת ההסתייגויות?

זה משרד החינוך.

ככה פתאום עושים דברים?

אבל את אותו דבר עשינו בשנה שעברה.

התחלנו להצביע באופן מסודר מההתחלה? שמענו את היועצת המשפטית? אין לי התנגדות. גפני, אין לי שום בעיה, אם יהיה דיון מסודר.

כך בדיוק היה בשנה שעברה.

זה יורד מתרבות יהודית ופעולות תרבות לחרדים.

סמדר, אין לך רשות דיבור.

סליחה, אני עניתי לו.

תגידי לו מה שאת רוצה.

למה אתם אומרים את זה?

היא סלקטיבית, ואני לא אוהב את זה. אם את רוצה להתחיל אתי, אני אומר לך את זה.

היא לא אמרה שום דבר, היא רק הראתה לי את הרישום.

תגידי לו שזה בדיוק מה שעשינו לפני שנה.

אבל היא הראתה לי מאיזה סעיף זה עבר, מה אתה רוצה?

מה ליצמן, אתה חייב לי התנצלות, וחברי הוועדה צריכים לשמוע אותה.

את רוצה לשבת?

לא, אתה חייב לי התנצלות.

אם את לא רוצה לשבת, תצאי מהחדר. תודה רבה.

אני אצא מהחדר, אבל אתה לא יכול להגיד לי דבר כזה. אני עובדת פה יותר שנים ממך. אני מבקשת התנצלות. בשום אופן אני לא מוכנה לשמוע דבר כזה בישיבת הוועדה.

את לא יכולה להגיד דברים סלקטיביים, כשאני לא נתתי לך רשות דיבור.

היא יכולה להגיד מה שהיא צריכה להגיד, כי יש לה אחריות, מה אתה רוצה?

אני שאלתי אותה שאלה לגבי הסעיף.

אתה לא יכול להגיד שאני סלקטיבית.

אבל מה אתה רוצה ממנה?

בגלל שחבר-הכנסת גפני אמר לי שלא התנגדתי לזה בשנה שעברה, היא הראתה לי את ההעברה מהסעיף הזה, זה הכל. היא הראתה לי את זה על הנייר.

אני מתנצל, אם היא נפגעה. אני לא רוצה לשמוע על זה יותר.

אני מבקש להגיב על ההסתייגות הזאת. רשות הדיבור ניטלה ממני לגבי הדבר הראשון שרציתי לדבר עליו, אם כי אני עדיין שומר עליה. אני חושב שאנחנו לא יכולים להחליט לגבי ההסתייגות, בלי לדעת איזה תכניות יש בכל תקנה ותקנה.

בין כה וכה היועץ המשפטי מאשר את זה אחר-כך.

לא, מבקשים להעביר פה מסעיף לסעיף. צריך לבוא לכאן נציג משרד האוצר, ולהסביר מה מעבירים מהסעיף הזה לסעיף הזה, כדי שקודם כל נבין על מה מדובר. האם יש כאן רפרנט, שאפשר לקבל ממנו הסבר?

אני רוצה לקבל רשות דיבור בסוגייה הזאת. אני רק רוצה שתדעו שהסכום של 6,000,000 שקל נלקח ממני.

הוא לא נלקח.

נחום, יש לך כסף פרטי בתקציב? אבל אתה כבר הסכמת להצביע על התקציב, אז איך גונבים ממך עכשיו?

נחום, אני אתן לך רשות דיבור אחרי חבר-הכנסת גפני.

אם העניין הזה יאושר לדיון, אני רוצה להכניס גם הסתייגות.

אדוני היושב-ראש, אמרנו בתחילת הדיון, שאנחנו מבקשים שלא יהיו תוספות בכל הסעיפים עליהם אנחנו מדברים, אלא ביקשנו שזה יהיה בבסיס התקציב. מה שהיה בבסיס התקציב בסעיפים שעליהם אני מדבר היה בבסיס בשנה שעברה.

לא, דיברנו על ביצוע.

מה ששר האוצר הכריז מעל במת הכנסת זה מה שהיה בבסיס התקציב. אלה היו הסכומים שקראתי באישור התקציב של שנת 2001, וכך עשינו בוועדת הכספים. אם יש בעיות, שנוגעות לתקנות של משרד החינוך, או דיונים משפטיים, הם צריכים להיעשות במשרד החינוך. אנחנו כחברי ועדת הכספים, מחויבים לכך – וזה מה שאמרנו – שזה יהיה בבסיס התקציב. זה בדיוק מה שהיה בשנה שעברה.

למה לא אמרתם את זה אתמול בלילה?

זה מה שהם היו צריכים לעשות.

אדוני היושב-ראש, צריך לדעת את האמת, ואני אומר את הדברים בכאב. מאחר שאני לא מסתיר מחבריי את האמת, אני אומר שהיתה בינינו הבנה שאנחנו מכניסים לבסיס התקציב את הכל, וההבנה היתה בין כל המפלגות הדתיות. דא עקא שהתרבות במשרד החינוך מחולקת בין תרבות חרדית לבין תרבות יהודית וכו'.

נכון.

היה בג"צ עם פסיקה.

לא היתה פסיקה.

היה פה טרנס של דיונים במשך למעלה מחודש, וכולם הפסידו מזה.

ליצמן, אתה ניהלת את כל הדיונים האלה.

מה היה כל הרעיון? שיוצרים איזושהי אחידות. נוצרה איזושהי פשרה, וכתוצאה מכך, הסכמה.

לא הסכמה.

הצבענו על זה.

תראה איך אתה קופץ מנושא לנושא. קודם דנו בנושא אחר, ואמרת שחבר-הכנסת פריצקי צריך לדבר ואחריו אני, ועכשיו יש הסתייגות. אני לא מבין מה הקשר בין הדיון הקודם לבין הדיון שמתקיים על ההסתייגות. קודם התנהל דיון, פריצקי ביקש לדבר ואני ביקשתי לדבר, ופתאום צריך לדבר על ההסתייגות? אני לא מבין מה הקשר בין הדברים. תסביר לי מה הקשר.

אני חושב שכל הביצוע – וזה מה שחשוב – של שנת 2001 צריך להיות בבסיס התקציב של 2002.

נחום, תן לי להציע לך משהו. אני מציע שאתה תדבר עם חברי-הכנסת גפני וחוגי, תנסה להגיע להסכמה, ואחר-כך נחזור לסעיף הזה.

אני קיבלתי רשות דיבור. אני מבקש לומר כאן כמה דברים.

מה עם הברחת הרכוש מישראל? איזו מן אמירה זאת?

אני מבקש שתשב כבר בשקט.

אני לא חולה טלוויזיה כמוך. למי אתה אומר לשבת בשקט? מי אתה? אתה אנטי ציוני שונא ישראל, שרוצה להבריח רכוש לחוץ לארץ.

הוא צודק בעניין הזה.

אתה חבר-כנסת אחראי? אתה ציוני?

רבותיי, אני מכריז על חמש דקות הפסקה.

אני מחדש את הישיבה, ואני מבקש מכל העיתונאים, התקשורת, העוזרים והיועצים לצאת.

עכשיו בייגה מודיע שלחברי ועדת הכספים יש חשבונות בחוץ לארץ.

אני אמרתי את זה?

כן, אמרת שאתה יודע על מה אתה מדבר. אני רוצה לראות את הפרוטוקול. הוא אמר שהוא רוצה שחברי-הכנסת יחתמו, שאין להם חשבונות בחוץ לארץ, ושהוא יודע על מה הוא מדבר.

היושב-ראש רצה לתת לו נזיפה, אז אמרתי שכל מי שמצביע, יחתום שאין לו חשבון בחוץ לארץ.

נכון, ואמרת שאתה יודע על מה אתה מדבר.

אני תמיד יודע על מה אני מדבר.

עד לישיבה הזאת החזקתי ממך אדם ישר.

אבל בו זמנית להמליץ לאזרחים לעשות דבר כזה? אני מדבר על הפאניקה שיצרת. אם לי יש כסף בחוץ לארץ, אני צריך להתנצל על משהו?

נתניהו מתגאה בזה, וזה בסדר, אבל אני מתנגד לאמירה הזאת.

אל"ף - ההתפרצות שלך לא היתה במקומה, ובי"ת – אתה מתחמק מאמירות שאמרת. כשאתה אומר שאתה יודע על מה אתה מדבר, זה רמז ברור לכך שיש כאן חברים שמחזיקים חשבונות בחוץ לארץ.

מותר להחזיק חשבון בחוץ לארץ, אתה תגיד לי אם להחזיק חשבון בחוץ לארץ או לא? היום השמים פתוחים, ואפילו פריצקי יודע את זה.

אף אחד לא טיפש, אמרת את הדברים כפי שאמרת. אמרת שאתה יודע על מה שאתה מדבר, והתייחסת לחברי הוועדה.

אתה מסתייג מזה? ראש הממשלה שלך עם שר האוצר שלך עשו מסיבת עיתונאים מיוחדת, ואמרו: כל אחד מכם יכול להחזיק כמה כסף שהוא רוצה בחוץ לארץ, אז מה אתה רוצה?

אני מוכן לחתום על זה, ואין לי בעיה, אבל רמזת לגנאי ולא לחיוב.

אדוני היושב-ראש, אולי כדאי שפריצקי קודם כל יתנצל על האמירה שלו?

מה שהיה כאן היום זאת פשוט בושה, אין לי שום מילה אחרת. זה היה מוגזם, מעבר לכל ויכוח לגיטימי. אני לא יודע מאיפה להתחיל ולהפסיק, הייתי מתחיל עכשיו מחדש את הישיבה.

כבוד היושב-ראש, יש לי הודעה טכנית. אני נאלץ לצאת לישיבה עם מפכ"ל המשטרה. אני אשלח מצביע אחר במקומי.

פריצקי, אני נותן לך את רשות הדיבור. אני מבקש שתדבר על התקציב.

אדוני היושב-ראש, ראשית, אני חושב שצריך למחות על העובדה ששר האוצר לא הגיע לכאן לוועדה כדי להציג את התקציב. אני חושב שעם כל הכבוד הראוי, זה לא בסדר, ועל כך המחאה הראשונה שלי. את מה שיש לי לומר על התקציב, אני אומר במליאה.

מכיוון שהיתה פה סערת רוחות לגבי הכותרת בעיתון, אני חושב שמן הראוי שאני גם אבהיר אותה בשקט, בשלווה ובנחת. מה שאני אמרתי אתמול הוא שהממשלה גורמת לכך שאנשים ייקחו את הכסף שלהם מכאן ויעבירו אותו לחוץ לארץ. היא מתנהגת בהפקרות כמו נהג שיכור. אני לא יועץ השקעות, לא הצעתי לאנשים באיזה מקומות כדאי להם להשקיע כסף ובאיזה לא.

זה לא מה שכתבו.

אני יודע שזה לא מה שכתבו.

לא פעם קורה שאין קשר בין מה שכתוב למה שנאמר באמת.

אני חייב להגיד לך שמדובר בעיתונאי מאד אמין.

אנחנו עכשיו צריכים לשאול שאלה מאד מעניינת: איך הגענו לתקציב עם גירעון כזה באוצר, רזרבה אפס והתחייבויות אדירות?

זה לא בגלל התקציב, אלא בגלל המצב הכללי.

זה לא רק בגלל המצב הביטחוני, אלא בגלל שאין כאן הנהגה כלכלית אמיצה. אני חושב שמדובר כאן בהנהגה כלכלית, שלמעשה לא קובעת מדיניות כלכלית, אלא נכנעת לכל סקטור וסקטור כדי להציל את השלטון שלה, ואני מסתכל עליכם יותר מאשר על חבר-הכנסת ליצמן. הוא בא לפה במטרה מאד ברורה. הוא את המטרה שלו השיג, והשיג בגדול, כל הכבוד לו. המחדל הוא לפתחכם, לא לפתחו.

האם אתה מחלק כאן את חברי-הכנסת לסוגים שונים?

אם אתה שייך למפלגה ציונית - -

הוא לא ציוני?

אני מבקש סליחה, כי אני צריך לצאת לדקה, ואני מייד חוזר.

יש פה ראשי יישובים וראשי מועצות, שהוזמנו כנראה לוועדה, או שהם הזמינו את עצמם.

אף אחד לא הוזמן. יכול להיות שהם הזמינו את עצמם, אבל אנחנו בשלב של הצבעות על התקציב, ואנחנו לא נכניס אף אחד.

האם יש זמן אופטימלי שאדוני יכול להכניס אותם?

אני מוכן לשבת איתם בזמן אחר, בתנאי שנקבע ישיבה באופן מסודר. בהצבעות אנחנו לא מזמנים משלחות.

מה שקורה כאן זה דבר ממש מעציב – בעברית פשוטה אפשר לומר שהמשק מתמוטט. אין הנהגה כלכלית שמנהלת אותו, לפחות כך מרגיש הציבור, ואני חושב שגם מי שיושב פה מרגיש כך.

הצמיחה בצניחה, התוצר הלאומי – בוודאי לנפש, אבל גם לא לנפש – כנראה יורד. הוא ירד בשנת 2001, ואני לא יודע מה יהיה אתו בשנת 2002, כי אני לא קונה את התחזיות הוורודות האלה.

אמרו לנו פה דברים קשים בקשר לקיצוצים שעוד יגיעו אחרי הקיצוץ הזה, ואנחנו פה צועקים אחד על השני וזורקים בוץ אחד על השני. כל אחד דואג לחנות שלו, לישיבה שלו, להתנחלות שלו וליישוב שלו. חבר'ה, בואו נתפכח לפני שיהיה מאוחר מדי.

כל פעם שמקצצים 2%, ואני מבין שבקרוב יהיה עוד קיצוץ של 2%, אני אומר - אפילו לא כחבר-כנסת אלא כמי שמשרת במילואים - שבביטחון לא צריך לקצץ 1%, אלא 3% אם מקצצים 2% מהמשרדים האחרים, אבל אפשר להתווכח על זה, כי כל ויכוח הוא לגיטימי. כשיציגו את הקיצוץ הבא, האם גם שם יצטרכו לתת טובות הנאה למפלגות הקואליציה, להתנחלויות ולישיבות, בגלל סיבות כאלה ואחרות? אני שואל את השאלות האלה, כדי לקבל עליהן תשובה מראש.

מה אתם מדברים כל היום על התנחלויות? איפה ההתנחלויות?

חבר-הכנסת נחום לנגנטל קיבל 150,000,000 שקל במקום 120,000,000 שקל להתנחלויות, והוא יודע את זה. האם גם אז יצטרכו לשלם?

יש עוד דבר אחד, שאני רוצה להבהיר כאן. אתמול העליתי את העניין הזה, וההסברים של משרד האוצר לחלוטין לא מקובלים עליי בעניין הזה. יש קיצוץ של 1.4% ברשויות המקומיות היהודיות וקיצוץ של 4% ברשויות הערביות והצ'רקסיות. שמעתי את הסיפורים האלה לגבי הסכמים וכו', אבל זה לחלוטין לא מקובל עליי. אם יש קיצוץ, הוא צריך להיות שווה לגבי כולם.

אין כאן מישהו שהוא שונה מהאחרים והוא מעל לאחרים. אולי דני גילרמן רוצה להביא למפלגת העבודה בשורה חדשה, ולהחליף אתכם. כל אחד שיושב כאן הוא חלק מהשיטה, ואתה בייגה במקרה עמוק בתוך השיטה, אתה אפילו המצאת אותה. אני מדבר על שיטת החלוקה. חיים רמון אמר כבר את דעתו על כל מה שעשית, ואני לא גולש לפסים אישיים, אלא רק לפסים ענייניים, וזכותי להגיד זאת.

מה אמר עליי חיים רמון?

אני מדבר רק עניינית על השיטה הפוליטית הנוהגת, וזה קשור לתקציב. כולם חלק מהשיטה. אתם חילקתם כספים להסתדרות, ואני מדבר על נאום הלווייתנים המפורסם של חיים רמון, שהיה מקבל בחילה והיה הולך להצביע בעד דברים שביקשתם ממנו.

אתה מוציא דברים מהקשרם. אתה מדבר על נאום הלווייתנים, והוא בכלל לא קשור לעניין הזה. את כל זה אתה אומר, כשאתה מציין שאתה מדבר לעניין.

הכל אצלו מתערבב.

ישראל, אתה צריך לדייק, כי יש פרוטוקול.

תעשה לי טובה, אני מדייק. דיבר רמון על כך שהוא נאלץ להצביע בניגוד למצפונו בעד גופים, שהיה להם קשר כלכלי למפלגת העבודה.

אבל זה לא היה בנאום הלווייתנים.

הוא אמר שהוא נאלץ להצביע לפי ההנחיות ולפי הסיכומים. בייגה, מאחר שיש לך הרבה זכויות וההיסטוריה שלך רשומה כאן, אני רוצה להגיד שאתה היית אבי אבות השיטה. היית שר אוצר שנים רבות.

אבל הוא בכלל לא התייחס לתקופה שבה אני כיהנתי כשר אוצר.

אתה עסקת בחלוקה סקטוריאלית ופוליטית, רק בהבדל אחד. החבר'ה מש"ס הם עוד נאיביים, הם מדברים על 20,000,000 שקל פה ו-10,000,000 שקל שם, וכולם יורדים עליהם, למרות שהכספים האלה לא בבסיס התקציב. החבר'ה מיהדות התורה פחות נאיביים, אבל גם הכספים שלהם לא היו בבסיס התקציב. תרגלתם טכניקה להחזיק אותם כל שנה עד להצבעות ואחריהן. אתם הלכתם בגדול, הלכתם על מיליארדים.

כשאתה אומר "אתם", אתה מתכוון לזה שממשלת נתניהו צבעה להם את התקציבים? אתם לא עשיתם אותו דבר? תדייק בדברים שלך.

שירי, כשאתה תדבר, תדבר על נתניהו. אני מדבר על מי שנוכח. אתם המצאתם את השיטה, ואחרים עוד לא למדו אפילו פרק קטן מתוך השיטה.

משנת 1977 הליכוד בשלטון, מי זה "אתם"?

לליכוד אין גופים שקשורים איתו, מה לעשות, הוא לא היה מספיק מוכשר בזה.

מה עם קרן תל-חי?

כל אחד יגיד מה שהוא רוצה, כשתינתן לו רשות הדיבור. אני אומר יותר מזה, מוסי רז, אם אתם רוצים לקחת את עצמכם ברצינות אחרי כל ההערות שהערתם, היתה לכם אפשרות ללכת לבחירות בכנסת. היו בחירות לראשות ממשלה, ואז יכולתם ללכת לבחירות ולתת לציבור להחליט מה שהוא רוצה. הכנסת, ברוב מובהק, לא רצתה ללכת לבחירות. היא שינתה את ההכרזה של ברק. איך הוא אמר? חברי-הכנסת שכנעו אותי, ואני מודה שאלה היו חברי-כנסת מכל הסיעות, כולל מהליכוד, שחלק מהם מכהן בתפקידים בכירים מאד היום, ובוכה על כך שהוא לא יכול לנהל את המדינה.

אתה אומר שכל פעם כשמביעים ביקורת, צריך ללכת לבחירות.

אבל אנשים "יוצאים החוצה" ואומרים שהכנסת הזאת סקטוריאלית ואינטרסנטית, ואי אפשר להעביר בה החלטות.

מותר לו להגיד מה שהוא רוצה, כמו שגם לך מותר להגיד מה שאתה רוצה. אני חולק על הרבה דברים.

כשאומרים דברים כאלה, צריך גם להסיק מסקנות. אם מישהו חושב שבכנסת הזאת אי אפשר להעביר החלטות בצורה ממלכתית, ושאי אפשר להתייחס לדברים בצורה כוללת לפי הפרופורציות של יהודים, ערבים, תושבי תל-אביב, נגב, התנחלויות וכו' באוכלוסייה, שיסיק את המסקנות. יש רק מסקנה אחת.

אם הנהגה פוליטית בממשלה, שבה 41 בעלי תפקידים, של שרים וסגני שרים, חושבת שהיא לא מסוגלת להעביר את מה שהיא צריכה להעביר, ושכמו שאומרים כאן את הדברים, היא ממוטטת הכל, ואם אנשים בכירים חושבים שהשרים שלהם עושים מעשה פשע כלכלי עד כדי כך שהמצפון לא נותן להצביע בעד התקציב, שיסיקו את המסקנות הנדרשות. הם צריכים ליזום דיונים ולהגיד את הדברים.

דרך אגב, זה מה שאני אמרתי שצריך לעשות.

שייזמו דיונים, ולא יגידו כאן את הדברים.

לבוא לכאן כל פעם ולהאשים אזור או חרד כזה או אחר, זה פתרון קל מדי.

לא אמרתי את זה.

זה הפתרון הקל, לבוא ולקרוא לאנשים להבריח את הרכוש שלהם.

אני מבקש מהוועדה דבר שהייתי צריך לעשות כבר בהתחלה, אבל כיבדתי את עמדת היושב-ראש, והמתנתי לתורי. אני מבקש שהוועדה תחליט החלטה - ואמר גם חבר-הכנסת מלול אותו דבר – לגבי האמירה של חבר ועדת הכספים, כפי שהתפרסמה בעיתון.

הוא הבהיר את מה שאמר, ובכך הוא חזר בו מדבריו בצורה אחרת.

אני מכיר את העיתונאי. עוד אתמול הוא ביקש ממנו תגובה בדיוק על הנוסח שפורסם.

הוא חזר בו בצורה אחרת.

אם הוא חזר בו, זה מצוין. בשם חבר-הכנסת מלול ובשמי, אני מבקש שהוועדה תקבל החלטה, שהיא לא קוראת לציבור להבריח את רכושו לחוץ לארץ, אלא לתת אמון במשק הישראלי, להשקיע בישראל ולפעול לחיזוק הכלכלה הישראלית. אם הוא חוזר בו מדבריו ומצטרף להחלטה, זה מצוין.

ונוסיף לזה את ביטול החוק, שביבי נתניהו העביר לגבי הוצאת כסף לחוץ לארץ.

בייגה, האם יש לך התנגדות לזה?

ישראל, זה מגוחך, לא צריך אפילו להוציא הודעה.

לך תגיד לעיתונאי שהתקיים דיון, ושאתה מתנגד למה שהוא אמר, אבל לקבל החלטה?

אני הצעתי את הדברים, ואתה תעשה מה שאתה רוצה.

אני לא רוצה להגיע להצבעות על דברים כאלה.

אני מוכן שהוועדה תחליט, שהיא רושמת לפניה את הודעתו של חבר-הכנסת פריצקי, שמכחיש את הפרסום.

תודה רבה.

אני רוצה להצביע על העוול שנעשה פה למועצות הערביות. חבר-הכנסת מוסי רז הזכיר את העניין הזה, ואני רוצה להדגיש אותו שוב. לא יכול להיות שבמועצות היהודיות יקצצו 1.4%, ובמועצות הערביות 2.6%. איך בכלל אפשר להעלות על הדעת שאפשר לעשות הפליה בין מועצה למועצה? אגב, המועצות הערביות כוללות גם את המועצות הדרוזיות.

מלבד זאת, אני מדבר על סכום של 49,000,000 שקל, שלמרות ההבטחות של ראש-הממשלה שלא יהיו קיצוצים ושלא תהיה פגיעה בתכנית, בסוף קיצצו גם את הסכום הזה.

כל המשרדים קיצצו גם 2%-3%.

אבל ברשויות הערביות ובמה שנוגע לציבור הערבי קיצצו הרבה יותר. האם 49,000,000 שקל מהווים 3%?

לא, 4.9%.

כל המשרדים, בלי יוצא מן הכלל, קיצצו.

הציבור הערבי מקבל את התקציבים הנמוכים ביותר. הוא מקבל 6.5% במקום 19%, שמגיע לו כדת וכדין. מה-6.5% גם מקצצים 49,000,000 שקל ועוד 1.5% מפה ומשם. בסך הכל מדובר על 80,000,000 שקל קיצוצים, קיצוצים שאין להם שום מקום, והם התבצעו בניגוד לכל ההבטחות והסיכומים שהתבצעו גם עם ראש-הממשלה.

אדוני היושב-ראש, כפי שהבנתי, הגעתי אחרי ה"רעש". אני אתחיל ואומר שקראתי הבוקר את הדברים של פריצקי. אתה יודע מה? זאת היתה אמירה מגוחכת, שאני אפילו לא קראתי אותה, אחרי שראיתי את הכותרת. אני חושב שפריצקי הוא איש רציני מאד, אבל אני חושב שהפעם הזאת הוא נסחף מאד אחרי הלשון שלו.

הוא הבהיר כאן, שהוא לא אמר את הדברים האלה בדיוק.

במקרה שמעתי אותו אומר את זה פה אתמול.

אין שום ספק שבעוד מספר חודשים – זה יכול לקרות עוד חודש, חודשיים או שלושה חודשים – אנחנו נצטרך להתכנס פה ולקיים דיונים.

אמר מנכ"ל משרד האוצר אתמול, שזה לא יהיה בעוד חודש או חודשיים, אבל יבדקו את זה.

מותר לי להניח הנחות.

אומרים "כל האומר דבר בשם אומרו מביא גאולה לעולם", ולכן אני אצטט כאן את בייגה, שאמר שאין הנהגה כלכלית במדינת-ישראל. יושב כאן מנכ"ל האוצר, ושר האוצר יושב עכשיו בחדרו, והוא יודע שאנחנו נמצאים ב-CLASH כלכלי, שלא היה כדוגמתו, והמנכ"ל אומר את זה בצורה מפורשת. אין כאן עניין עכשיו של פוליטיקה של מפלגה כזאת או אחרת, של עוד 40,000,000 שקל לאגודת ישראל או 20,000,000 שקל לקבוצה כזאת או אחרת.

2,000,000,000 שקל למפלגת העבודה.

או חוק הנגב.

לא, אני בעד חוק הנגב.

יש לנו אחריות ציבורית. אני אומר בשיא הרצינות, שאני אמרתי למפלגתי – ויש פרוטוקולים שמוכיחים זאת – שאנחנו כמפלגה צריכים להחליט, האם התקציב שמונח לפנינו בשעה כל-כך קשה הולך להיות תקציב פוליטי או תקציב כלכלי. אם זה תקציב פוליטי, שיהיה ברור שזה הכל נגד הכל, כל אחד מושך כפי יכולתו, ואז אני גם אומר לך, שאמירות כלפי ליצמן או כלפי ישראל כץ - -

מה כלפיי? יש רביזיה על נושא הקיבוצים.

הצבענו על זה.

לא הצבענו. היתה עוד רביזיה, ועל שלי לא הצבעת.

ישראל, הסכמות אלה הסכמות.

המשבר עדיין לא הגיע לשיאו. אנחנו בתחילתו של המשבר, ובשביל להבין את זה, לא צריך לסיים תואר בכלכלה.

העם יחליט, היו בחירות.

עזוב את הבחירות. אני לא עושה קמפיין עכשיו לקבוצה כזאת או אחרת, אלא מזהיר את כולנו, ואני אגיד את מה שיש לי להגיד, למרות שאין שום סיכוי שיעשו את מה שאני אומר. רגע לפני שאנחנו מקבלים את ההחלטות, עוד לפני שנגיע למצב שבו בעוד חודשיים-שלושה המצב יכפה עלינו דברים מסוימים, עלינו לוותר על כל אותם התחייבויות וחוקים.

איך נעשה את החלוקה הזאת? התקציב הוא לא פוליטי?

למרות שאני יודע שאין סיכוי שיקרה מה שאני רוצה, אבל אני אומר לפרוטוקול, שכל הקבוצות בבית צריכות להתאחד עכשיו, ותזכרו את הדברים שאמרתי. אדוני, אנחנו עדיין לא "התחלנו", ואנחנו ניפגש פה בעוד מספר חודשים. אז כל אחד מהאנשים שיושבים פה יישא נאום חוצב להבות על המובטלים, על המסכנים, על כך שחסר כסף ושאנחנו נמצאים במשבר. אז עלולה לפרוץ מלחמה , ואז נראה את כל הגיבורים.

ברשותך, אני אחזור על חלק מהדברים שאני אמרתי כאן בתאריך 20 באוקטובר, ביום אישור התקציב.

כל אחד רוצה תיעוד בפרוטוקול, כדי לכסות את עצמו בעתיד, אפילו חבר-הכנסת כבל. אתה מכוסה כבר, כי הזהרת נגד הדברים שעומדים לקרות.

דע לך שבמשך חודשיים בכל ישיבת סיעה חזרתי ואמרתי את הדברים האלה כמו תקליט שבור.

גם הוא אמר וגם בייגה אמר את הדברים, ואני מאשר את זה.

בשביל זה ביקשתי להצביע נגד התקציב, ובגלל זה גם לא נכנסתי להצביע בעד חוק ההסדרים.

עכשיו אתה מצביע בעד.

מאיפה אתה יודע? אני עוד לא יודע מה אעשה.

אני זוכר שבתפר שבין הממשלות, כדי שמפלגת העבודה תיכנס לממשלה וכדי שהתק"ם יתמוך בכניסת מפלגת העבודה לממשלה, הוא העביר עשרות מיליוני שקלים לקיבוצי הגדר בצפון.

ישראל צודק.

אני הבאתי את זה, והיום גם הייתי מביא את זה. זה לא יועד לקיבוצים בצפון, אלא למי שישב על הגדר. קריית-שמונה קיבלה כל-כך הרבה כספים. ישראל, יש גבול לשנאה הזאת. זאת שנאה. כל התושבים האלה היו שם לפני שהיו בכלל מתנחלים.

לתושבים של הגדר לא נתת כספים.

כי הסידור שם היה אחר.

אני לא מדבר רק לפרוטוקול או רק אליך, אני רוצה שיהיה כאן אוהד מראני.

אז אני אומר שקודם נצביע, ותדבר אחר-כך.

אפשר לקרוא ליעל אנדורן? מכיוון שפתחו את העניין לשינויים ובעקבות הבקשה של חבר-הכנסת גפני, אני גם רוצה לבקש משהו.

לא פתחנו את העניין לשום שינוי.

אני רוצה לבקש משהו אחד, שגם כן אינו כרוך בהוצאה כספית. היה תקציב למה שנקרא ש"ש, שהיא שנת שירות של אנשי בית"ר והשומר הצעיר, והיא קיימת בתוך התקציב. יש רק מינוס אחד, שזה לא בבסיס התקציב, וללא תוספת כסף.

מאיפה זה נלקח?

מתקציב משרד החינוך. אני מבקש שזה ייכנס בבסיס, התקנה קיימת.

אנחנו סומכים על שרת החינוך. יש לי גם בקשה, שמרכז בגין יושווה למרכז רבין.

אני יוצא מפה.

אין לי שום דבר נגד מרכז רבין.

אתה מבקש תוספת, והוא לא מבקש תוספת.

אני מבקש ששרת החינוך תגיב על העניין. אני לא בדקתי את הנושא. אמנם הוא ציין בהתחלת דבריו את בית"ר, אבל לא זה מה שעומד בראש מעייניו.

יעל אנדורן, את יכולה להסביר לנו במה מדובר?

אני ביקשתי שיכניס לבסיס התקציב את הש"ש.

אני מבקש את תגובת שרת החינוך לעניין.

אז אני מבקש גם את תגובת שרת החינוך ושר הדתות לשינוי שחבר-הכנסת גפני מציע.

מאה אחוז, אני לא מניח שיש להם בעיה עם זה.

בשנת 2001 ניתנה תוספת תקציב לאנשים שנמצאים בשנת שירות בקיבוצים מתקציב משרד החינוך על סך 20,000,000 שקלים.

בית"ר בקיבוצים... אתה הבנת?

מדובר על תנועות נוער.

אל תתקני את עצמך, זה בסדר.

זה פשוט לא נכון.

זה לא יאומן, הוא מטיף לנו, וכבר בא עם בקשה כזאת.

היא קיימת.

התוספת הזאת לא תוקצבה בתקציב 2002.

אם היא לא תוקצבה, אז אני מסיר את הבקשה שלי.

חשבתי שלמדת את הספר ושאתה מכיר את החומר...

יותר טוב ככה, אני לא מבקש דבר.

בת שעושה שירות לאומי במקום צבא מקבלת תשלום - -

אני מבקש שבתקציב משרד החינוך בסעיף 19 יהיו 71,212,000 שקל, ובסעיף 22 – 13,294,000 שקל. אין תוספת תקציבית, יש חלוקה פנימית, כפי שהיתה בדיוק בשנה שעברה. כך גם הוסכם עם חבר-הכנסת נחום לנגנטל.

תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
ההסתייגות של חבר-הכנסת גפני התקבלה.

תודה רבה, ההסתייגות אושרה. אנה שניידר, הוא ייתן לך את ההסתייגות בכתב, כפי שהוא קרא אותה לפרוטוקול. אני מדגיש, שלא מדובר על שום תוספת, בדיוק כמו שהיה לפני שנה.

אני רוצה להצביע על כל התקציב. רבותיי, כל ההסתייגויות עולות למעלה.

כולל ההסתייגות הזאת.

מי בעד תקציב המדינה לשנת 2002? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 8
נגד – 1
נמנעים – 3
הצעת תקציב המדינה לשנת 2002 התקבלה.

מה זה, אף אחד מסיעת העבודה לא תומך בתקציב?

תודה רבה, התקציב אושר. אני נועל את הישיבה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:35