פרוטוקולים/כספים/4288



45
ועדת הכספים
24.12.2001

פרוטוקולים/כספים/4288
ירושלים, י"ז בטבת, תשס"ב
1 בינואר, 2002

הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב רביעי



פרוטוקול מס' 340
מישיבת ועדת הכספים
יום שני ט' טבת התשס"ב (24 בדצמבר 2001), שעה 11:15

שינויים בתקציב לשנת 2001.

חברי הוועדה: יעקב ליצמן – היו"ר
מוסי רז
אברהם שוחט
רחמים מלול
אמנון כהן
נחום לנגנטל
עופר חוגי
יוסף פריצקי
אבשלום וילן
משה גפני
צבי הנדל

אריה שומר - מנכ"ל משרד התעשיה והמסחר
דניאל לימור - רפרנט אגף התקציבים
שרון גמבשו - רפרנט אגף התקציבים
ארז ימיני - רפרנט אגף התקציבים
סיוון הכטר - רפרנטית אגף התקציבים
גליה תורג'מן - רפרנטית אגף התקציבים
רותם פלג - רפרנט אגף התקציבים
מיכאלה גרזון - רפרנטית אגף התקציבים
קונסטנטין בלוז - רפרנט אגף התקציבים
יונתן גרטי - רפרנט אגף התקציבים
שגיא בלשה - רפרנט אגף התקציבים
אמיר אסרף - רפרנט אגף התקציבים

סמדר אלחנני

איוור קירשנר

איה לינצ'בסקי





העברות תקציביות

שינויים בתקציב לשנת 2001

אני מתכבד לפתוח את ישיבת הכספים ומתנצל על האיחור. בקשה מספר 326 שינויים בתקציב משרד ראש הממשלה על זרועותיו.

זרועותיו של מי?

של החלשים. לא נאשר את זה חבר הכנסת מלול, רק בגלל חוק משפחות ברוכות ילדים. אנחנו מחליטים עכשיו שאת כל פניות ראש הממשלה לא נאשר.

אני לא יכול להסכים לזה.

אני מציע שהקואליציה תצביע נגד ראש הממשלה והאופוזיציה תצביע בעדו.

חבר הכנסת רז, יש פה סעיף שמעניין אותך, קיצוץ בסעיף בשיחות השלום. מינוס 120 לשיחות השלום.

מדובר על שיחות עם סילבן שלום או שמחון שלום אבל לא היו לו שיחות שלום השנה.

מדובר על פניה של שינויים הקיימים בתוך התקציב להתאמות סוף שנה, לא משהו מיוחד.

מדוע יש קיצוץ בלשכה של השר שמואל אביטל?

כי אולי הוא מתפטר.

יש קיצוץ גם בלשכה של סאלח טריף.

כנראה שגם הוא הולך להתפטר.

אני חושש שהקיצוצים האלה מזויפים.

מה זה מיסי ארנונה? למי משלמים?

טוען חבר כנסת חוגי ובצדק, הרי הממשלה פטורה מארנונה.

לא בירושלים.

מי בעד פניה מספר 326?

הצבעה

בעד: רוב
נגד: מיעוט
פניה מספר 326 אושרה.

פניה מספר 327.

מדובר בפניה שמפשירה את הרזרבות להתייקרויות בשכר ובקניות במשרד ראש הממשלה לצורך מימון הגירעונות בשכר בסעיפי שכר.

למה אתם מעמיסים על לשכת השר חיים רמון, הרי אין שר חיים רמון, אתה רוצה חצי מיליון שקל שם. מה זה הסעיף הזה? אדוני היו"ר, מביאים פה משהו שאנחנו לא מבינים אותו.

ועד הסעיף הזה הבנת הכל?

הנצחת נשיאים וראשי ממשלה אפשר להבין, רשות הממשלה אפשר להבין, אבל לשכת השר חיים רמון... מה זה?

מדובר בתקנות של שכר עבודה.

אבל אין לו לשכת שר. יש פה פניה תקציבית שלא כל כך מתאימה למציאות.

יכול מאד להיות שהיו לו בלשכה תקנים של ראש הממשלה עצמו שעבדו בלשכת השר והם עדיין עובדים ומקבלים שכר למרות שהתיקון שלהם כרגע בלשכה של חיים רמון.

הבנתי.

בהעברה אחת אתם מורידים מהלשכות של שמואל אביטל וסאלח טריף, וכאן אתם מוסיפים.

מדובר פה בהתאמות של שכר, הפניה הקודמת הייתה של הקניות. פה מדובר על תקנות של שכר. יכול להיות שאצל שמואל אביטל בקניות היה עודף ובשכר היה גירעון.

מה זה רשות הממשלה 3 מיליון שקל?

לשכר.

תחת כל הסעיף גרעת מהלשכה.

הכל הם מכניסים תחת הכותרת לרשות הממשלה?

מי בעד פניה מספר 327?

הצבעה

בעד: רוב
נגד: מיעוט
פניה מספר 327 אושרה.

פניה מספר 354.

אני רוצה להעיר שמשתמשים ברזרבה להתייקרויות כשלא היו התייקרויות.

למה לא היו התייקרויות?

המדד לא עלה.

מדובר בהפשרת רזרבה לקניות למימון הגירעון בשכר.

זה לא בסדר.

אני אקבל את ההערה הזו

מדובר על העברת 112 אלף שקל מהרזרבה הכללית לתקציב משרד ראש הממשלה נציבות שירות המדינה, על פי סיכום בין המשרדים ביום 16/10/2001. העברת ארבע משרות מסגרת תקצוב חלקי לשנה 2001.

כמה חרג משרד ראש הממשלה מתקציבו בשנת התקציב 2001?

בשכר?

בכל.

בלי הלשכה המרכזית ונציבות שירות המדינה בכ- 17 מילון שקל.

17 מילון שקל זה רק החריגות בשכר.

ועל כל זרועותיו? מה הצפי עד סוף השנה? כמה משרד ראש הממשלה חרג מתקציבו?

ההעברות שאנחנו עושים עכשיו זה כדי שלא יהיה גירעון. בשכר יש גירעון של 17 מיליון, אני מאזן את זה. בפעולות אין גירעון.

מי בעד פניה מספר 354?

הצבעה

בעד: רוב
נגד: מיעוט
פניה מספר 354 אושרה.

פניה מספר 357.

מדובר בפניה שנועדה לסגור את הגירעון של נתיב בשכר, הפשרת הרזרבות להתייקרויות למימון הגירעון בשכר, אלה שינויים פנימיים בתקציב.

מי בעד פניה מספר 357?

הצבעה

בעד: רוב
נגד: אין
פניה מספר 357 אושרה ברוב קולות.

אחרי דו"ח מבקר המדינה, נתיב, שלא עשו שום דבר - - -

יש לי דו"ח מבקר חמור על כל משרד. פניה מספר 370.

מדובר בשינויים פנימיים בתקציב המדפיס הממשלתי, מדובר בהתאמות סוף שנה.

הייתי מציע להעביר את משרד הדתות למשרד ראש הממשלה.

אני במקומך הייתי מציע להעביר אותו למשרד הבינוי והשיכון.

אני הייתי מציע להעביר את המדפיס הממשלתי למשרד הדתות.

מי בעד פניה מספר 370?

הצבעה

בעד: רוב
נגד: מיעוט
פניה מספר 370 אושרה.

פניה מספר 394. שינויים פנימיים בתקציב. יש לי רושם שכל שינוי מתקן את שינוי הקודם. משרד ראש הממשלה הוא משרד קטן ויש לך פה את הכי הרבה פניות מכל משרדי הממשלה.

מה זה תחום פעולה כללי שירותים מרכזיים.

לוקחים את הכבשים למרכז תל-אביב לסוף שבוע.

כל מה שקשור בכבשים, בוועדת משנה לחקלאות.

על אף שלחבר הכנסת שוחט יש ביקורת נוקבת על זה שיש כל כך הרבה ועדות משנה. אבל מי שעשה את זה היו קודמיו.

אולי תקרא את הנייר, אם אתה יכול לקרוא גם ניירות אחרים חוץ מההעברות תקציביות. תראה מה כתוב בנייר הסיכום, איך עובדת ועדה ואז תבין איך אתה מתנהל אל מול המסמך הזה.

אני לא יודע על מה אתה מדבר אבל אני יכול להגיד לך- - -

תבקש מקרשנר הוא כבר יעביר לך.

אני אבקש ממנו, אני קורא ניירות, ההבנה שלי היא לא פחות משלך.

למה ועדת כספים צריכה ועדת משנה לתרבות חרדית?

למה צריך לרשות השידור ולספורט?

אתה הקמת אותם.

תקציב ועדה ציבורית צריך לבוא הנה ולא לוועדה ציבורית.

אני חולק עליך.

אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה, אבל אבשלום וילן נופל ברשת שלך כמו דג שלא רואה מה קורה אתו.

אני מוחה על ההשמצה האישית. ספורט זה דבר חשוב, לצערי אנחנו לא מסכימים.

אבל יש לו אינטרס שזה לא יהיה ככה.

אני לא חושב שחבר הכנסת אברהם שוחט צריך להתעסק בשאלה על איגוד הכדורגל והטניס - - -

אני מתחיל לחשוב שאתה לא מבין מה שאתה קורא. סך הכל אמרתי לחבר הכנסת וילן שבמסגרת העבודה לא נוכל ללמוד את כל תקציב ההימורים וביקשתי מחבר הכנסת יבדוק בוועדת משנה ויביא לנו את הדברים.

ותרבות חרדית?

גם לא.

הייתי מוסיף ועדת משנה לספורט חרדי.

לספורט נשי חרדי.

צביקה זרחי עשה דבר אחד טוב בזה שהעביר את חבר הכנסת איתן כבל למרץ.

למה אתם לא שואלים את הנגיד למה הוא מוריד את - - -

עם כל הכבוד, בשוק ההון ישב אבי יחזקאל.

לא צריך לשאול את הנגיד, צריך לשאול אתכם. ישבתם בממשלה, למה לא הצלחתם לכופף אותו? מדינת ישראל, משנת 95 משלמת את מחיר השיגעון הכלכלי של אליטה אקדמית.

זו לא אליטה אקדמאית ותאמין לי שמי שעמד בחזית זה אני ולא אתה. ומי שרב עם פרנקל היה אני ולא אף אחד אחר. אני הייתי שם במלחמה. אמרו לי תביא פיטורי נגיד.

לא פיטורים אבל אולי צריך להוריד לו מהשכר.

מי בעד 394?

שאלתי שאלה, מה זה תחום פעולה כללי שירותים מרכזיים. אתה לא מבין שמתחמנים פה משהו. לשם מה השירותים המרכזיים.

מדובר בשינוי פנימי שהמשרד מבצע בתקציב.

לשם מה?

הוא לא יודע.

המשרד מבקש לבצע שינוי.

אבל מה השינוי? תגיד שאתה לא יודע, זה לגיטימי. או שאתה יודע ולא רוצה להגיד.

אני לא יכול להגיד לך עכשיו, אני אגיד לך בארבע עיניים.

אז תגיד שזה קשור לביטחון, זה לגיטימי.

מי בעד פניה מספר 394?

הצבעה

בעד: רוב
נגד: מיעוט
פניה מספר 394 אושרה.

יש לי הרגשה שהרפרנטים באים לא מוכנים, גם אתמול לא קבלנו תשובות.

פניות מספר 404 עד 410.

זה מבצע של שילוב בני מיעוטים בשירות המדינה שחבר הכנסת שוחט חתם. מימון משרות מסגרת לבני מיעוטים אשר השתלבו בשירות המדינה.

למה אתה מזכיר את בייגה?

מיעוטים זה כבר חשוב.

מדובר בתקצוב משרות ב- 2001 עבור החלק היחסי של שלושה חודשים אחרונים של השנה.

אין שינוי בכוח אדם.

מי בעד פניות 404 עד 410?

הצבעה

בעד: רוב
נגד: מיעוט
פניות מספר 404 עד 410 אושרו.

פניה מספר 426.

איך זה שאתה יורד כל הזמן מהרזרבה הכללית, זה 51,930 כל פניה הייתה צריכה לשנות את הרזרבה הכללית.

שינויים פנימיים בתקציב המדפיס הממשלתי.

מי בעד פניה מספר 426?

הצבעה

בעד: רוב
נגד: מיעוט
פניה מספר 426 אושרה.

פניה מספר 262.

מה עם ההפרטה של המדפיס?

זה בשלבים יש תכנית שהמדפיס יהפוך ליחידה מנהלית שמאחדת את כל נושא ההדפסות.

הגדלת ההוצאה מותנית בהכנסה של 4,290,000 בתקציב משרד האוצר, אגף המכס והמע"מ לצורך מימון הוצאות תפעול שוטפות במערכת סחר חוץ.

החלוקה הולכת למערכת סחר חוץ ופה עושים שינוי בהקצאה של הכספים.

מי בעד פניה מספר 262?

הצבעה

בעד: רוב
נגד: מיעוט
פניה מספר 262 אושרה.

פניה מספר 318.

פניה זו נועדה לבצע שינויים בסעיף תשלום ריבית ועמלות על מנת לאפשר תשלומי ריבית סדירים על מצבת החובות של מדינת ישראל.

מי בעד פניה מספר 318?

הצבעה

בעד: רוב
נגד: מיעוט
פניה מספר 318 אושרה.

איך יכולה להיות טעות כזו הרי ידעתם הכל מראש.

זו לא טעות, זה היה צפי.

פניה מספר 320.

זה אושר אתמול.

פניה מספר 329

הפשרת רזרבות להתייקרויות בשכר ובקניות משרד האוצר לצורך מימון הגירעון בשכר.

כמה הגירעון בשכר?

משרד האוצר עצמו זה 14 מיליון, מס הכנסת 30 מיליון, המכס 9 מיליון.

מי בעד פניה מספר 329?

הצבעה

בעד: רוב
נגד: מיעוט
פניה מספר 329 אושרה.

פניות מספר 338 ו- 339.

סבסוד אשראי, פניה שנועדה להעביר סך של 1,729 אלפי ₪ מסעיף תשלום ריבית ועמלות לסעיף סבסוד אשראי. הייתה הערכת חסר בסעיף סבסוד אשראי גם לשער וגם למדד ולפי ההערכה המחודשת יש צורך להוסיף את הסכום הזה מאותם מקורות מתוך סעיף ריבית, היה שם עודף קטן והעברנו אותו.

מי בעד פניות מספר 338 ו- 339?

הצבעה

בעד: רוב
נגד: מיעוט
פניות מספר 338 ו- 339 אושרו.

פניה מספר 356.

מדובר בהעברה של 90 מיליון שקל בהרשאה להתחייב עבור ההתקשרות עם מל"מ בנושא מערכת סחר החוץ של מדינת ישראל.

מי בעד פניה מספר 356?

הצבעה

בעד: רוב
נגד: מיעוט
פניה מספר 356 אושרה.

אושר פרוייקט למחשוב הבריאות, איך זה פרוייקט מחשוב יוצא?

הנמ"ר הזה יוצא.

לא יוצא נמ"ר, כבר אכל מאות מיליונים הפרוייקט הזה.

פניה מספר 371.

פניה לתיקון טעות שנעשתה העברנו פה בטעות הרשאה להתחייב בסעיף שוטף וזה עשה אי אלה בעיות.

מישהו יכול להגיד לי מה קורה עם הביטוח של חברות התעופה?

ובאותו עניין, מה קורה עם היטל הלבידים? יש היטל אין היטל?

יש היטל.

איך יש היטל אם לא אישרנו?

לא אישרנו את זה. מי בעד פניה מספר 371?

הצבעה

בעד: רוב
נגד: מיעוט
פניה מספר 371 אושרה.

פניה מספר 373.

יש לי שאלה. שמענו שהעבירו מיליארד שקל לקרן פנסיה של פועלי בניין. מי מתעסק עם זה?

מדובר כאן בין היתר בשינוי שנועד להחזיר לרשות שידור תמיכה ממשלתית, שהוחלט בזמנו בהחלטה על הקיצוץ להוריד אותה. פה מחזירים חצי מהתמיכה שהייתה.

למה הוחלט לבטל את הקיצוץ?

השנה החליטו לקצץ לגמרי את התמיכה, לאחר מכן בממשלה החליטו להחזיר חצי מהתמיכה.

מי בעד פניה מספר 373?

הצבעה

בעד: רוב
נגד: מיעוט
פניה מספר 373 אושרה ברוב קולות.

פניה מספר 379.

פניה זו נועדה לעשות שינוי פנימי בתוך סעיף 12 בגמלאות עובדי המדינה, העברת רזרבה לצורך תשלום סדיר של גמלאות עובדי רפא"ל.

שאלתי קודם אם העבירו מילארד שקל לקרן פנסיה של פועלי בניין ואם נראה את זה או לא? האם זו הייתה העברה אוטומטית?

ממה נובעת השאלה.

היה חוסר בקרן הפנסיה.

כל החסרים שהיו בתוך סעיף גמלאות כולל הסעיף של פועלי הבניין, טופלו, העברנו במידת הצורך רזרבה. כך שאם היה חוסר בסעיף של פועלי הבניין, העברנו לזה כסף, אני לא זוכרת בדיוק את התקנה אבל אין חסרים.

הממשלה משתתפת במימון קרנות פנסיה חוץ ממשלתיות?

הממשלה לא משתתפת, יש הסדרים מסוימים, קרן הפנסיה של פועל הבניין היא הסדר שאני לא מכירה את פרטיו לאשורם והוא נמצא בתוך התקציב של סעיף 12.

הסכם קרנות הפנסיה מ- 1995 היה הסכם שהממשלה נתנה רשת ביטחון. היה בג"צ, ובג"צ אמר שאג"ח מיועדות לכל קרן שתעבוד בארץ, אנחנו לא רצינו לתת והיה חוסר אקטוארי בקרנות הפנסיה. חוץ מאחת, כולן היו הסתדרותיות. אז היה הסכם קרנות הפנסיה שעשה את הקרנות הותיקות והחדשות, זה לא 100% אג"חים אלא רק 70% אג"ח ו- 30% יכולים ללכת לשוק.

במסגרת זו נקבעה רשת ביטחון מלאה לקרנות הפנסיה הישנות בתנאים מסוימים שהגידול בשכר לא יהיה יותר משני אחוז ויהיה סבסוד צולב בין הקרנות. הטענה של האוצר, שעד היום העסק לא סגור. קרה דבר מעבר לזה, הייתה עתירה לבג"צ של אזרחים והבג"צ אמר שהחלטת הממשלה של אז, לא מחייבת זאת ושהממשלה יכולה גם לברוח ממנה. עמיר פרץ שאמר שייתן לעבור מצמרת לזה רק אם תהיה ערבות מדינה, נגע לעניין הזה כי העסק פתוח. הקרן הראשונה שלא מסוגלת לשלם זו קרן פועלי הבניין, כי היא בקריסה.

במיליארד שקל?

זה הגירעון האקטוארי.

זה 500 מיליון בשנה.

אבל חבר הכנסת חוגי טוען שיש מיליארד שקל.

יש חוסר של 500 מיליון בשנה אבל בינתיים יש בחשב הכללי, לא בתקציב חצי אחוז שמודעי עשה בשעתו הסכם ששמים בצד מהפרשת קרנות הפנסיה. אז יש את הקרן בחשב הכללי.

מעין קרן איזון?

כמה כסף יש שם?

זה עומד להיגמר.

זה נגמר השנה.

אז אם זה ייגמר זה יצטרך להיכנס לתקציב.

אני קראתי שהמדינה מממנת את קרנות הפנסיה, בין על ידי ערבות מדינה, מה מידת השליטה שלי בזה?

תאמין לי שזה חלק מהבעיה.

שם יש שליטה מלאה, יש מנהל מורשה.

זו הקרן היחידה שיש מנהל מורשה, עשו שם הרבה שחיתויות והברחת רכוש, אני לא רוצה להיכנס לזה. יש עכשיו מאבק בין ההסתדרות לאוצר על מנהלים מורשים, אתה יכול להגיד שאתה רוצה גם במבטחים מנהל מורשה.

נכון, בטח.

העסק הזה לא מוסדר והוא צריך להיות מוסדר בחבילה אחת שתכלול את ביטול האג"ח המיועד ומה יהיה במקום. התערבות המדינה, פיקוח נאות, וקיום ההסדר. יש טענה שההסכם לא מקוים. כשחזרתי לאוצר חשבתי שהדברים גמורים הסתבר לי שהם לא גמורים ולא נגמרו חוץ מזה שזה דבר נורא קטן בתוך העסק הזה. אבל אם השנה נגמרת הקרן הזו שהייתה בחשב הכללי, התקציב יצטרך לממן 500 מיליון.

קרן פועלי בניין משלמת 500 מיליון שקל בשנה פנסיה? פועלי בניין חזקים, חיים עד 120?

יש שם אני מניח בערך 15,000 פנסיונרים, אם זה 2,500, אז זה 30,000 שקל לבן אדם לשנה תכפיל 30,000 ב- 15,000 ואתה בחצי מיליון.

כל הדיון הזה הוא דיון כללי לפנסיה.

זה דיון יותר חשוב.

אני מסכים.

הפניה הזו מתייחסת לפנסיה תקציבית ולא לתמיכה בקרנות הפנסיה.

השאלה כמה יהיה חסר.

בשנת 2002 יש עדיין מקורות.

מי בעד פניה מספר 379?

הצבעה

בעד: רוב
נגד: מיעוט
פניה מספר 379 אושרה.

פניה מספר 381.

שינויים פנימיים, מדובר בתקצוב של 700,000 ₪ בהרשאה להתחייב.

מי בעד פניה מספר 381?

הצבעה

בעד: רוב
נגד: מיעוט
פניה מספר 381 אושרה.

פניה מספר 396.

מדובר בשינויים פנימיים במשרד האוצר לזרועותיו לתקציב סוף שנה.

אני רוצה להציע הצעה, להזמין שני אנשים בנפרד, את שר האוצר ואת נגיד בנק ישראל.

לדיון כאן? אתה מתכוון לשבוע הבא ליום שני?

כמה שיותר מהר, אפשר גם ליום רביעי השבוע.

יש סדר יום.

תחליט מה שאתה רוצה.

לגבי שר האוצר, כשנמשיך את הדיון אז הוא יהיה חייב לבוא, אם לא, לא מתחילים את הדיון.

מיד לאחר החלטת הממשלה.

מתי שזה, בלי שר האוצר לא עושים את הדיון. דבר שני, אני מקווה שנזמין גם את הנגיד, אני אזמין גם את התעשיינים, נתחיל מחדש את הדיונים התקציביים.

שר האוצר רוצה להעביר את התקציב, המשפט תחתון שאני מבין, דבר מתוך דבר- - -

אומרים שההבנה שלך מצוינת.

מתחילים את הדיון מהתחלה. זה טוב לאוצר מה שאתה עושה כי ב- 31 במרץ יושבים כולם ביחד וכולם לא רוצים בחירות אז הכל יהיה בסדר.

לא כולם לא רוצים בחירות. יו"ר ועדת השרים במקרה הזה רוצה ועוד איך.

גם אני.

הסקרים בשבועיים האחרונים מאד מחמיאים לנו.

יש לכם זרימה משינוי? הם עוברים אליכם?

תתפלא לשמוע. מי היה הסנגור הכי גדול אתמול בתקציב הישיבות? מרץ ושינוי.

אל תכליל אותי.

חבר הכנסת פריצקי אמר דבר אחד, אם מגיע להם, אז למה לא נתת עד עכשיו.

אז אני מבין שהוא יעלה על במת הכנסת ויבקש סליחה.

ממש לא.

הוא פשוט הולך לפרש את המילה סנדק למשהו אחר.

הוא שאל אותי מה זה "סנדק", הוא אמר שהוא יודע מה זה "סנדק" אבל לא בעניין הזה.

אתה קורא גם ספרות חילונית או שאסור לכם. תקרא את הזבל הזה. תקרא כספרות מקצועית.

אני קורא ספרות חילונית כל יום, אני קורא ה"ארץ". בכל אופן יש לנו פירוש אחר על מה זה "סנדק. אנחנו מצביעים על פניה מספר 396.
מי בעד פניה מספר 396?

הצבעה

בעד: רוב
נגד: מיעוט
פניה מספר 396 אושרה.

פניה מספר 420.

עקב הוספת שרים וסגני שרים, אז התקציב של סעיף חברי הממשלה קיים בו חסר בשכר ופניה זו נועדה להעביר 1,300,000 למימון הגירעון בשכר בסעיף 03 לממשלה. העברנו את הכסף מסעיף 47 שמגיע עבור הכנסת.

הכנסת לא מודעת לזה.

שיחזרו לכנסת.

אם אנחנו מצביעים נגד זה- - -

אני מציע להצביע נגד זה. חברי כנסת הפכו לשרים, אז גורעים מתקציב הכנסת כדי שיהיה כסף בתקציב הממשלה, שיחזרו לכנסת.

אם כבר, אם יש מחסור בכסף, עליו לקצץ 50% בשרים וסגני שרים. אני נגד הסעיף הזה.

מי בעד פניות מספר 420, 421??

הצבעה

בעד: מיעוט
נגד: רוב
פניות מספר 420, 421 לא אושרו.

זו הצבעת מחאה.

אני לא מבין אותך. תעשה הצבעה נפרדת על פניה 420 ו- 421. על פניה 420 כולנו נצביע בעד להוריד לכנסת. על פניה 421 להוסיף לממשלה, נצביע נגד.

יש בזה משהו.

אני מנסה רק לסתום גירעונות בשכר.

שיהיה גירעון בשכר על תקציב שרים.

אבל אנחנו נעביר לחברי הכנסת לרזרבה הכללית, ולא נעביר לממשלה.

הפוך.

ניקח מהכנסת נעביר לרזרבה אבל לא נעביר את זה לממשלה.

אז בסוף יעבירו לך את זה בסעיף אחר, עזוב את זה.

הצבענו על זה כבר, עזוב את זה. פניה מספר 425.

מדובר בשינויים פנימיים למשרד האוצר הראשי על זרועותיו. יש פה שינויים והשתתפויות במנהל הדיור הממשלתי, ויש שינויים בהכנסות של מנהל הרכב הממשלתי מבחינת רכבים. מתאימים את התקציב לפי הביצוע בפועל.

מי בעד פניה מספר 425?

הצבעה

בעד: רוב
נגד: מיעוט
פניה מספר 425 אושרה.

מה זה שירותים כלכליים בארצות הברית?

הוסיפו להם 70,000 מאמרכלות לשירותים כלכליים.

מדובר בנציגות שלנו בוושינגטון, הנספח הכלכלי.

פניה מספר 483. אותו דבר פחות או יותר.

זה אותו דבר פחות או יותר.

מי בעד פניה מספר 483?

הצבעה

בעד: רוב
נגד: מיעוט
פניה מספר 483 אושרה.

פניה מספר 305.

שינויים פנימיים בתקציב הפיתוח במשרד המשפטים, הנהלת בתי המשפט.

מאיפה אתה מוריד את זה?

מפיתוח בתי משפט, לבניית בתי משפט.

באיזה מקום?

באר שבע.

מי בעד פניה מספר 305?

הצבעה

בעד: רוב
נגד: מיעוט
פניה מספר 305 אושרה.

פניה מספר 328.

מדובר, כמו בכל שאר המשרדים, להפשרת הרזרבה להתייקרויות בשכר ובקניות לצורך מימון הגירעון בשכר במשרד המשפטים.

מי בעד פניה מספר 328?

הצבעה

בעד: רוב
נגד: מיעוט
פניה מספר 328 אושרה.

פניה מספר 372.

שינויים פנימיים בהנהלת בתי המשפט. מדובר בהקצאת משאבים למעבר של בית הדין ארצי לעבודה ושל מבצע הקנסות שלב ב'.

זה כולל את רובינשטיין?

כולל כולם.

מי בעד פניה מספר 372?

הצבעה

בעד: רוב
נגד: מיעוט
פניה מספר 372 אושרה.

תודה רבה.

פניה מספר 382 ביטחון פנים.

אני רוצה קודם שתשמע סיפור. הואיל ואני עונה לטלפונים ביום שישי, ביום שישי בצהרים נפטר דרוזי מוסלמי. גם אצלם לא מלינים את המת. היה צריך לבצע ניתוח בגופה מפני שהיה חשש שבוצעה עבירה. הודיעו להם שאין רופא, והניתוח יבוצע לכל המוקדם ביום ראשון בבוקר.

פניתי לשר הבריאות ושאלתי איך ייתכן שבמכון אין רופאים לא יהודיים שיכולים לעבוד בשישי שבת. בקיצור, אין. אז הוא שב לבית משפט, הוציאו צו לא לנתח את הגופה. לא יכול להיות, שבמכון לרפואה משפטית לא יעבוד רופא לא יהודי שיבצע ניתוחים.

מי שעומד בראש המכון הוא פרופ' היס, שיש עליו תיק לא קטן.

אבל מה המסקנה מהסיפור של חבר הכנסת פריצקי?

אני רוצה לדעת למה אין שם- - -

הוא רוצה רופא לא יהודי שם.

אתה באמת חושב שצריך להלין מתים מוסלמים?

לא. אתה רוצה שיעבוד בשבת?

מה אכפת לך שמוסלמי יעבוד בשבת? עדיף שילינו את המת? אז לא יעבוד יהודי אבל לא יכול להיות מצב שמביאים גופה לשם ביום שישי בבוקר והיא מחכה.

למה הסיפור רלוונטי למוסלמים?

אני חושב שחייבים להקדיש לזה דיון מיוחד בוועדת כספים.

אני מציע אדוני, היות וזה עניין חשוב, לא רציתי להגיד לך אבל יש לנו עוד חצי יום פתוח לפני הדיון על התקציבים ב- 31 לחודש, אולי נעשה את זה באותו יום. כרגע יש לי בעיה אחת שהסעיף הראשון של ה- 2,127,000 ₪, זה מפריע לי. לכן נצטרך להצביע בעד. דבר שני, נגד הסעיף הזה טוטאלית.

מה אתה רוצה שאני אעשה?

יש שני סעיפים ואי אפשר להפריד ביניהם.

מה הסעיף הראשון?

פיתוח המשרד לביטחון פנים.

מה סעיף א' קשור ל- ב'?

זה מול פרופ' היס.

תהפוך דף, במקרה לא כתוב שם 1,400,000, יש 2,100,000. אני לא מבין מה הולך פה.

מה שהאוצר עושה באופן קבוע, הוא יודע שיש לו בעיה עם סעיף מסוים אז הוא שם את הכל ביחד.

אני נמנע.

אז גם אני נמנע, אדוני היו"ר.

מי בעד פניה מספר 382?

הצבעה

בעד: רוב
נגד: מיעוט

2
פניה מספר 382 אושרה.

פניות מספר 444 ו- 414 סעיף גמלאות, זה אותו סעיף גמלאות שהיה עד עכשיו?

לצורך מימון גירעונות בגמלאות של משרד הביטחון, העברה מסעיף 47 הרזרבה הכללית, לסעיף 12 סעיף גמלאות.

סעיף הגמלאות של משרד הביטחון נלקח מתקציב הביטחון?

גמלאות משרד הביטחון נמצא בתוך סעיף 12 בסעיף גמלאות לעובדי מדינה.

בתוך עובדי מדינה? לא בתוך תקציב משרד הביטחון?

כן.

אנשי הקבע לא מתקציב משרד הביטחון? וגם הגמלאות.

מי בעד פניות מספר 441, 444?

הצבעה

בעד: רוב
נגד: מיעוט
פניות מספר 441,444 אושרו.

אני רוצה לשמוע תשובה.

קבלת תשובה.

לא קבלתי תשובה.

אלה אותם גמלאים, זה אותו דבר רק במשרד אחר.

גמלאות של סעד נמצאים בסעיף של משרד הביטחון. גמלאות של משרד הביטחון נמצאים בסעיף 12.

פניה מספר 478.

למה עובדים כל כך מהר?

שרון קרא לי.

אז תלך, אני אנהל את הישיבה.

שינויים בתקציב מנהל מקרקעי ישראל לצורך הפשרת רזרבה להתייקרויות שכר וכן כדי ליצור התאמה בין ההכנסות בפועל, כידוע ממ"י זה מפעל עסקי.

הם מקבלים שכר על הימים שהם לא עבדו?

כיום הם מטפלים בתיקים מהימים שהם לא עבדו.

מה חשבת? מי בעד פניה מספר 478?

הצבעה

בעד: רוב
נגד: מיעוט
פניה מספר 478 אושרה.

פניות 290, 291 של תשתיות.

מדובר בחקלאות ימית, סיסמולוגיה, דברים שקשורים למשרד התשתיות. המכון הזה יושב במשרד התשתיות ומבצע עבודות גם למשרד התשתיות.

מי בעד פניות מספר 291, 292?

הצבעה

בעד: רוב
נגד: מיעוט
פניות מספר 291,292 אושרה.

פניה מספר 350. 1,167,000 למימון רכישת שירותי מחקר ימיים. אלה הדברים החשובים, רכישות של מחקרים.

בקשה דומה לבקשה הקודמת, שנועדה למעשה לצמצם גירעונות.

אתה לא אוכל דגים?

אני בעד זה, רק אמרתי שזה לחם וזה מחקר.

מה הצורך הכספי? למדידות?

גם למדידות גם לחקלאות ימית שזה בדרך כלל הכנסות מבחוץ.

מי בעד פניה מספר 350?

הצבעה

בעד: רוב
נגד: מיעוט
פניה מספר 350 אושרה.

פניות מספר 385, 386, גירעונות בתשתיות.

נחתם הסכם עם החוקרים ונוצרו גירעונות שכר במשרד התשתיות, גם במכון הגיאולוגי שזה תחת משרד התשתיות והפניה הזו נועדה לתקצב את הגירעונות בשכר.

מי בעד פניות מספר 385,386?

הצבעה

בעד: רוב
נגד: מיעוט
פניות מספר 385,386 אושרו.

פניה מספר 389. 16,950,000 ₪ בהרשאה להתחייב, 4,500,000 להוצאה.

זה של המים.

אתה מוכן להסביר לי מה הסתיים בזה שלא עבדו כל השנה? מה זה כל ההעברות האלה?

יש 11 רשויות ניקוז במדינה שאחראיות על כל הניקוז. המדינה, לא מחוק, אלא כמדיניות, מעבירה תמיכה להשכרת נחלים ותחזוקת נחלים ארציים.

למי היא מעבירה?

מעבירה לרשויות הניקוז שמבצעות בתחומן, כל רשות בתחומה.

אלה לא רשויות עירוניות.

זו רשות ניקוז סטטוטורית האחראית על אגן היקוות מסוים. מדובר בהרשאה להתחייב בעיקר שתאפשר לצאת לפרוייקטים שיבוצעו שנה הבאה כפרוייקטים שחייבים לבצע באביב ואי אפשר לבצע בחורף.

מי בעד פניה מספר 389?

הצבעה

בעד: רוב
נגד: מיעוט
פניה מספר 389 אושרה.

פניה מספר 395 נציבות המים.

מדובר בשינוי פנימי לסוף שנה, העברה בין תכניות שהיה בהם ביצוע נמוך, לתכניות שהיה בהם ביצוע גבוה. דבר שגרתי לחלוטין.

מי בעד פניה מספר 395?

הצבעה

בעד: רוב
נגד: מיעוט
פניה מספר 395 אושרה.

פניות 414, 415.

מדובר בפניה שכוללת שני דברים, מדובר בהעברה מסעיף 32 תמיכות במוצרי יסוד לתקציב משרד התשתיות, לשני נושאים. הנושא הראשון הוא ייעוץ למכרזי התפלה לוועדת המכרזים והנושא השני הוא זריעת עננים להגברת גשם.

כמה זה לזריעת עננים?

זריעת עננים עולה בסך הכל בין 4 ל- 5 מיליון בשנה.

מי בעד פניות מספר 414,415?

הצבעה

בעד: רוב
נגד: מיעוט
פניות מספר 414,415 אושרו.

פניה מספר 416. מה זה WDA?

כאן מדובר בפניה תקציבית שנועדה לממן את הייעוץ של ועדת המכרזים להתפלה בחדרה, הוקמה ועדת מכרזים להתפלה וזה לשם הייעוץ.

יש החלטת ממשלה להתפיל שם מים?

אין החלטת ממשלה אבל יש החלטת ממשלה שמדברת על התפלה בהיקף של 200 מיליון מטר מעוקב לשנה. חדרה למעשה זה המתקן שיסגור את ה- 200 מילון.

חוץ מאשקלון?

אשקלון זה 50 יש מכרז נוסף בין 15 ל- 95, תלוי מה יהיו התוצאות, יש אפשרות להגדיל באשקלון ל- 50 מיליון נוספים וכך ה- 50 של חדרה משלימים את ה- 200 מיליון.

מי בעד פניה מספר 416?

הצבעה

בעד: רוב
נגד: מיעוט
פניה מספר 416 אושרה.

פניה מספר 423 קידוחים ברמת הגולן.

מדובר כאן בשני קידוחי מים שבוצעו על ידי גורמים פרטיים שאינם מקורות, הם נכשלו, ויש הסדר שהמדינה משתתפת בסיכוני החזקה של קידוחי מים.

למה לא עשו בדיקות לפני זה?

אי אפשר לדעת מראש. ההסדר הזה קיים המון שנים והוא נועד בשביל לאפשר לאגודות מים, שהם רובן חקלאיות - - -

אלה אגודות פרטיות האגודות האלה. זה קבוע בחוק שאם אגודה נכשלת בקידוח, ואין מים אז האוצר עוזר לה?

זה לא קבוע בחוק אבל מכיוון שיש אגודות מים, למשל אגודת המים ברמת הגולן שהצליחה לעשות קידוחים זולים יותר מחברת מקורות וכשאתה עושה קידוח יש בזה סיכון. חברת מקורות, במסגרת הסדר העלויות, הסיכון שלה למעשה נופל על המדינה דרך הסדר העלויות. כדי לא להפלות לרעה אגודות מים פרטיות ולאפשר להם גם להתחרות וגם לבצע קידוחים- - -

ואם הם מוצאות מים?

אז אין בעיה.

מי בעד פניה מספר 423?

הצבעה

בעד: רוב
נגד: מיעוט
פניה מספר 423 אושרה.

כמה זה עין תמר?

אם אתה הולך על אגודת מים מי הגולן אין לי בעיה, אני מציע שמדינת ישראל תאמץ את שטחי מים של אגודת מי הגולן ותעשה את אותו מחיר.

פניה מספר 434 גז טבעי.

פניה זו נועדה לתקצב את הכנת אתרי הבניה ואת המקרקעין על מנת לקדם את פרוייקט הגז הטבעי לאורך הצנרת.

חוק אברהם פורז?

כן.

למה המדינה צריכה לממן את זה? למה לא היזמים פרטיים?

היזמים הפרטיים עדיין לא נבחרו, המכרז קצת התעכב.

והם ישלמו את זה?

המדינה לקחה על עצמה גם במסגרת חוק הגז הטבעי להכין את אתרי הבניה.

איך החרדים ירוויחו מזה?

בשנת 2003 הם יקבלו מחיר לחשמל יותר זול.

אולי המשטרה תשתמש בגז טבעי נגדנו.
מי בעד פניה מספר 434?

הצבעה

בעד: רוב
נגד: מיעוט
פניה מספר 434 אושרה.

למה המינהל לא עושה את זה?

יכול להיות שהמינהל יעשה חלק מהעבודה, אבל לא את הכל, הם לא יכולים לעמוד בזה.

פניה מספר 466.

זה גם קשור לגז הטבעי, להכנת התשתיות והעברת הצנרת הדרושה.

מי בעד פניה מספר 466?

הצבעה

בעד: רוב
נגד: מיעוט
פניה מספר 466 אושרה.

פניה מספר 34-061.

שינויים פנימיים בתוך תקציב משרד התשתיות, התאמות של סוף שנה.

מי בעד פניה מספר 34-061?

הצבעה

בעד: רוב
נגד: מיעוט
פניה מספר 34-061 אושרה.

פניה מספר 333.

העברנו את זה אתמול.

מי בעד פניה מספר 333?

הצבעה

בעד: רוב
נגד: מיעוט
פניה מספר 333 אושרה.

יש עוד בקשה של שיכון, של שכירות ארוכת טווח לקשישים.

נחכה עם זה לחבר הכנסת ליצמן. פניה מספר 479

הוצאה מרזרבה להתייקרויות מתחום הפסיכיאטריה וחלוקתה לתחומים במשרד הבריאות לפי בקשה של משרד הבריאות.

תסביר שוב.

מדובר על הוצאה מהרזרבה להתייקרויות בתחום הפסיכיאטריה. נשאר שם כסף והכסף חולק למשרד הבריאות לצורכי תוספת תקציב.

איפה נשאר כסף?

ברזרבה להתייקרויות בתחום הפסיכיאטריה.

מה קרה? לא פונים לשירותים, כמה הוציאו השנה לקהילה?

אני לא זוכר את הסכום לקהילה. מדובר פה על רזרבה להתייקרויות, רזרבה להתייקרויות זה היה משהו לא היה ונשאר שם כסף והכסף חולק לתחום הבריאות לפי בקשה של משרד הבריאות.

באיזה תחומים זה חולק?

יש פה רשימה ארוכה של תחומים: הסברים וייעול מערכת הבריאות, שירותי מחשוב, הרבה בתחום הרפואה המונעת, היחידה לבדיקת קרינת רנטגן, העברת חולי נפש ליווי ושמירה ועוד.

מי בעד פניה מספר 479?

הצבעה

בעד: רוב
נגד: מיעוט
פניה מספר 479 אושרה.

פניה מספר 461.

אין לי כזו פניה. מה עם פניה מספר 480?

לוקחים 72 תקנים מהמשרד, אני צריך לשאול קודם את השר. לוקחים לו 72 תקנים בלי שירגיש.

לוקחים רק תקנים לא לוקחים תקציבים.

תקנים זה גם כסף.

אבל אין שינוי בתקציב, יש רק שינוי בכוח אדם.

פניה מספר 480.

שינויים פנימיים במשרד הבריאות.

מי בעד פניה מספר 480?

הצבעה

בעד: רוב
נגד: מיעוט
פניה מספר 480 אושרה.

פניה מספר 449.

נתחיל בזה שזה סעיף של אשראי. שינויים פנימיים בסעיפי אשראי לדיור בתקציב משרד הבינוי והשיכון בהתאם לביצוע בפועל.

ביקשנו לדעת לפי ישובים.

זה דחוף.

אני יכולה להביא מחר.

מחר אין ישיבה.

כמה קנו בפועל במבצע הזה השנה?

להעלות אתם רוצים ל- 872 מיליון.

אלה מבצעי הסיוע שכוללים ישובים מכל הארץ וזה כולל גם ישובים שחיים בשטחים במסגרת המבצעים היום. אין כאן משהו ספציפי שמדבר על ישובים בשטחים.

יש, הסעיף של 50,000 ₪.

זה נכלל בתוך הסעיף. זה לא תופס ישוב מסוים, זה תופס את כל המכלול.

זה תופס נגב, 17 ישובים שהשר החליט והוא תופס את ה- 145 יושבים בשטחים, מה זה משנה.

לא נראה לי שישכנעו אותך.

אבל ביקשו מהם הסברים.

אני רק אגיד שהשינוי הזה בסופו של דבר הוא שינוי פנימי בתוך הסעיף שלא פוגע באף אחד. דברו על זה שפוגעים במחוסרי דירה ובעולים חדשים.

בוא נשמע למה לא פוגעים?

אם יש עודף, למה עיכבתם את שכר הדירה בשבוע שעבר?

יש עודף באשראי. מדובר רק על אשראי. לא מדובר בסבסוד, ולא מדובר ב- - -

כמה יחידות קנו במבצע?

קנו 3,800 זכאים עד אוקטובר.

מי בעד פניה מספר 449?

הצבעה

בעד: רוב
נגד: מיעוט
פניה מספר 449 אושרה.

אני מבקש על זה רביזיה.

נצביע על הרביזיה עוד 2 דקות.

יש לי שאלה קטנה מאד חשובה. מי ניסח את הבקשות האלה? אבי גפן ניסח.

אנחנו ניסחנו.

במלוא הכבוד, תראה מה כתוב, שינויים פנימיים בסעיפי אשראי לדיון בתקציב משרד הבינוי והשיכון בהתאם לביצוע בפועל, והגדלת הוצאה מותנית בהכנסה לשם פיתוח תשתיות ביישובי הבדואים בצפון. זה 200,000 וזה 380 מיליון.

אני רוצה לעשות עוד ישיבה היום בשעה 15:15. פניה מספר 452

עשינו פה את שינויים הפנימיים כולל העברה של 7 מיליון שקל לירושלים. הגשנו בקשה נוספת לעוד 7 מיליון, ואחרי הצהרים אני הולך מפה לישיבה הנוספת.

אחר הצהרים תהיה העברה לירושלים.
מי בעד פניה מספר 452?

הצבעה

בעד: רוב
נגד: מיעוט
פניה מספר 452 אושרה.

אני מבקש על זה רביזיה.

לגבי "וישיי" לפני שלושה חודשים, אתמול דברתי עם שמואל מרדכי מנהל מרכז השקעות, עצרו להם את התשלומים.

העבירו להם כסף, 150 מיליון.

היו הרבה כתבות בעיתונים של המלחמה- - -

אבל העבירו להם כסף.

אני חושב שאתה מדבר על TOWER. אני לא יודע לתת פה תשובה החלטית אני יודע שאתמול דברתי בשעה 19:00 עם שמואל מרדכי מנהל מרכז השקעות והוא אמר לי שב"וישיי" מכירים את הסיפור.

זה מספק אותי, מה היה הדבר השני?

יש לנו שתי בקשות כרגע, פניה מספר 308 זה מה שדברנו כרגע, אלה השינויים בהרשאה.

מי בעד פניה מספר 308?

הצבעה

בעד: רוב
נגד: מיעוט
פניה מספר 308 אושרה.

הבקשה הבאה זה 481. מדובר על שינויים פנימיים. יש לנו מספר סעיפים תקציביים כמו ערבויות מדינה או פיתוחי סיכוני סחר חוץ שלשמחתנו הביצוע בהם היה נמוך. ביצוע המזומנים הנדרש היה נמוך ואנחנו רוצים להשתמש בכסף הזה כדי לממן התחייבויות למפעלים שנתנו כנגדם הרשאה, אנחנו רוצים להשתמש במזומן הזה לשם. זה שינוי פנימי.

מה הצורך במזומן?

כנגד זה שאני נותן הרשאה אני צריך לשלם מאיפה שהוא בכסף, אני משתמש בזה כמקור מזומנים.

איפה הרשימה של כל המפעלים שקיבלו כסף.

אני אלך לקראתך, יש לך עד אחר הצהרים, אני לא הולך לדון על זה עכשיו. אני רוצה את הרשימה של המפעלים שסירבו לתת להם, אם אין, למה לי לאשר את זה? ועדת כספים ביקשה רשימה של מפעלים שקבלו כסף ולא קיימים. אם אנחנו לא זכאים לזה, אז אני לא מצביע שהמשפטי יאשר את הכסף.

זה לא ימנע מהם לקבל את הכסף, כי ההרשאה יצאה מהמדינה.

זה לא יכול להיות כי לא אישרו.

אישרתם את זה בתקציב.

יש פה שני דברים, יש את הרשימה של העבר של מפעלים לא קיימים. אני קודם כל רוצה ממך את הרשימה של המפעלים שקיימים היום ואני רוצה לדעת כמה כסף הם קבלו.

כמה ההעברות, כמה כסף יש?

שמעת את מאיר שטרית היום? 14.5 מיליארד שקל שיפוי מעסיקים.

שיפוי מעסיקים זה רק 3.5 מיליארד ₪.

אמר היום שר האוצר לשעבר בשידור חי ושמעתי אותו.

להביא לכם את התקציב? זה 3.5 מיליארד ₪.

דוד טל אמר שזה 130 מיליארד.

אני אסביר. לגבי המפעלים שקבלו ומקבלים יש חוברת, אני מוכן להביא אותה לכאן, היא יוצאת כל שנה, היא נקראת דו"ח מרכז השקעות והיא כוללת תיירות וכוללת הכל לפי ישובים.

יש כאן סעיף המקים לפי חוק 154,914,000, תן לי את הרשימות. מותר לי לדעת מי מקבל את הכסף הזה? ם אני לא זכאי למה אני מצביע על זה?

הכסף יוצא כנגד ההרשאה הוא לא יוצא כנגד המזומן.

תן לי את הרשימות.

אין בעיה, אני אנסה להעביר.

תעביר לי.

אם תעביר לי את זה עד הצהריים אני אעביר את זה, אם לא אני לא אעביר את זה. חבר הכנסת חוגי, אתה רוצה להצביע נגד? אם זו הדרך, שאני צריך דרך הוראות תקציביות 150 מיליון שקל זה המון כסף ועוד 74 מיליון שקל הטבות לעידוד השקעות הון.

סך כל ההעברה זה 74 מיליון חלק הולך למענקים לפי חוק.

אז זה 154 מיליון, זה הרבה כסף. אני רוצה רשימות מי קיבל השנה ואחר כך נלך אחרוה לאט לאט. אז אנחנו דוחים את זה. נצביע עכשיו על הרביזיה.
מי בעד הרביזיה על פניה מספר 449?


הצבעה

בעד: מיעוט
נגד: רוב
הרביזיה על פניה מספר 449 לא התקבלה.

יש את הלבידים.

אחר הצהרים. תודה רבה הישיבה תמשיך בעזרת השם בשעה 15:15

הישיבה הסתיימה בשעה 12:55