פרוטוקולים/כספים/3239




9
ועדת הכספים
5.6.2001

פרוטוקולים/כספים/3239
ירושלים, כ"ג בסיון, תשס"א
14 ביוני, 2001

הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי




פרוטוקול מס' 265
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, י"ד בסיון התשס"א (5 ביוני 2001), שעה 15:00

חברי הוועדה: ישראל כץ - היו"ר
אבשלום וילן
עופר חוגי
איתן כבל
אמנון כהן
נחום לנגנטל
יוסף פריצקי
ויצמן שירי
מ"מ: מוסי רז

יוליה מרוז - משרד האוצר
עמית לנג - משרד האוצר
אבי כץ - רשות השידור

איוור קרשנר

סמדר אלחנני

תמר מרימוביץ

1. תקציב רשות השידור לשנת 2001.
2. שינויים בתקציב לשנת 2001.

תקציב רשות השידור לשנת 2001

אני פותח את הישיבה. לפני שנעבור לנושא ההעברה התקציבית שעיכבנו – רביזיה בנושא מעיין החינוך התורני ועוד מספר פניות תקציביות שעוכבו כאן, כאשר אנחנו מנסים "לשחרר" מעט מהמצוקה של מגזרים שונים - הבנתי שחבר הכנסת לנגנטל הסיר את הרביזיה בנושא רשות השידור.

כן, הוא הסיר.

היא הוסרה. אני קודם כל מברך את הוועדה על אישור סופי של תקציב רשות השידור. אני חושב שאין כאן אחד מחברי הוועדה – ולא חשוב מאיזו מפלגה הוא – שלא מבין את חשיבות השידור הציבורי.

דווקא אנחנו שחוקקנו כאן בשנתיים האלה גם חוקים לגבי ערוצים אלטרנטיביים מסחריים, מבינים שבים הערוצים המסחריים - שהם ברוכים בפני עצמם - אנחנו חייבים שידור ציבורי. אולי זה קצת מפתיע שדווקא אני צריך לייצג את הקו הזה, אבל מאחר שזה תפקידי וזאת אחריותי, בהחלט לקחתי על עצמי להפסיק את מסע הייסורים הזה ולאשר את התקציב.

אפשרנו לממשלה, כמובן, לשקול ולבדוק שוב את כל הדברים, ואני שמח על אישור התקציב.

התקציב והאגרה.

בוודאי, התקציב והאגרה. אני רוצה להבהיר שהכל אושר כבר אתמול. היתה רביזיה כמקובל, ובאופן לגיטימי היא הוסרה, ולכן המשמעות היא שהתקציב והאגרה אושרו.

אני גם רוצה להבהיר ולהודיע, שהיו כאן ברקע הדברים כל מיני ויכוחים פנימיים פרוצדורליים או אחרים בוועדה, שכמובן אין להם בסופו של דבר השלכות אישיות כלשהן, אבל אני רוצה להודיע שבכל השיחות שהתקיימו, היתה בסך הכל תופעה יפה, שבאים חברי ועדה מכל המפלגות ואומרים: בואו נפתור גם את כל נושא המשקעים האישיים והדברים האחרים. זה בסך הכל דבר מכובד, ואני מכבד את כל הפניות.

אני רק רוצה להבהיר, בלי קשר לתקציב שאושר כמובן, שהיושב ראש המיועד של הוועדה, ידידינו חבר הכנסת ליצמן, הודיע לי שעם הכניסה שלו לתפקיד יושב ראש הוועדה, הוא יציע לוועדה למנות ועדות משנה, שיהיו כפופות כמובן למליאת הוועדה כמקובל, וביניהן ועדת משנה לתקשורת, שבראשה יעמוד חבר הכנסת נחום לנגנטל. זאת בהחלט זכותו להיכנס לתפקיד זה כיושב ראש.

אני אישית אומר את השקפתי - השקפתי לא השתנתה בעניין, ואני גם לא שמעתי אף אחד אחר שיש לו השקפה אחרת - שוועדת הכספים לא צריכה לדחוף את ידיה בקרביה של רשות השידור. אני לא חושב שלמישהו היתה כוונה כזאת, וגם טוב להבהיר את הדברים האלה.

יש הבדל בין פיקוח, שזאת זכותנו וחובתנו – כל אחד בדרכו, ובהחלט היתה כאן בדיקה מאד רצינית – לבין ניסיון ללוות עבודה של גוף כמו רשות שידור, כשמטבע הדברים נוצר חשש לעירוב תחומים בתחום שהוא כל-כך רגיש. גם הממשלה וגם ועדת הכספים מחויבות לעשות את תפקידן המנהלתי הביקורתי והתקציבי, אבל לא להתערב בכל הפרטים האחרים, וכל ועדה שלא תהיה כאן, בוודאי שהיא תנהג באותה הדרך, ואני אומר את זה על דעת כל חברי הוועדה.

כבוד היושב ראש, אני רוצה להגיד לך קודם כל מילה טובה, על כך שהסכמת לפשרה הזאת. לא היה פה ויכוח מפלגתי. אני רוצה להודות לך על הצורה שבה ניווטת את הדברים כדי להגיע להסכם.

החלטנו שרואה החשבון, שמבקר את הנעשה ברשות השידור, מגיש את הדוח לוועדת הכספים עד התאריך אחד בספטמבר.

עד ה-2 בספטמבר, כי האחד בספטמבר נופל על יום שבת.

אתה רוצה לשחזר את כל מה שהיה אתמול?

אבל זה היה אתמול.

הוחלט עוד דבר: במשך שנתיים אנחנו לוחמים על תכנית הבראה, ונאמר בסיכום אתמול, שתוגש תכנית הבראה לוועדה עד התאריך אחד בספטמבר.

זה היה חלק מאישור התקציב.

אם אתה חוזר למה שהיה אתמול, אני גם חייב לציין שזאת היתה הצעה שלך שהתקבלה ברוב קולות. אנחנו לא עסקנו בהחלטה.

אני שמח שהעניין הזה מאחורינו, ובהזדמנות זאת אני גם רוצה להודות ליושב-ראש הוועדה. השתמע כאילו יושב-ראש הוועדה מתבצר באיזשהו עניין אישי, והוכח מעל לכל ספק שאין כאן שום עניין אישי. מבחינתנו העניין היה מתבקש. שמרנו על כבודם של כל חברי הוועדה, כולל כבודו של חבר הכנסת נחום לנגנטל. אני מודה לך, אדוני היושב ראש.

2. שינויים בתקציב

היו"ר ישראל כץ: יש כאן כמה דברים שעיכבנו זמן רב. באשר לבעיה בחינוך התורני, אני מרגיש אחריות אישית, כי אני הייתי בין מגישי הרביזיה כאן. מאחר שעוד אנשים הגישו רביזיה, אני לא יכול להסתפק בהסרה, ולכן אקיים הצבעה. מדובר בפנייה לוועדה מספר 5.

מי האנשים? אולי כולם יסירו את הרביזיה?

לא, הם לא נמצאים כאן. אני צריך להצביע עכשיו בעצם נגד הרביזיה של עצמי. מי שבעד תקפות האישור למעיין החינוך התורני, מצביע נגד הרביזיה.

מי הגיש את הרביזיה?

גם אני, גם חבר הכנסת גפני ואחרים. אנחנו מצביעים על הרביזיה. מי שבעד החלטת הוועדה לאשר את הפנייה, מצביע נגד הרביזיה, זאת אומרת: אני שואל עכשיו מי נגד הרביזיה, ומי שבעד החלטת הוועדה מצביע נגד. מי נגד הרביזיה? מי בעד?

הצבעה על הסרת הרביזיה לפנייה מספר 5

בעד – 5
נגד - 1
נמנעים – 2
הרביזיה על פנייה מספר 5 הוסרה.
פנייה מספר 5 נתקבלה.

הרביזיה לא אושרה, וההחלטה נכנסת לתוקף.

היו"ר ישראל כץ: הנושא הבא הוא הנושא של הרפורמה במשק החלב, פניות מספר 8-9. יש כאן דבר שנפל בוועדה, והוא ההקצבה של 20,000,000 שקל לרפורמה במשק החלב. אני הגשתי רביזיה, כלומר: מי שרוצה לאשר את ההקצבה, מצביע בעד הרביזיה. מי בעד הרביזיה על ההחלטה?


הצבעה על הרביזיה ועל ההחלטה שלא לאשר את ההקצבה לרפורמה ברפת (פנייה 8-9)

בעד – רוב
נגד – מיעוט
נמנעים – אין
הוחלט לאשר את הרביזיה בפנייה מספר 8-9.

הוחלט שיש רביזיה. עכשיו אני אעלה להצבעה את הסעיף של הרפורמה ברפת, פנייה מספר 8-9. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה על פנייה מספר 8-9

בעד – רוב
נגד – מיעוט
פנייה מספר 8-9 של הממונה על התקציבים התקבלה.

איוור קרשנר: פנייה מספר 7 דנה בשינויים פנימיים במשרד הפנים – ביקורת גבולות. זה אושר, ואתה ביקשת רביזיה.

לא אני ביקשתי רביזיה, אבל ביקשו.

אנחנו נצביע נגד הרביזיה. מי נגד הרביזיה?


הצבעה על הסרת הרביזיה בפנייה מספר 7

בעד – רוב
נגד – מיעוט
הרביזיה על פנייה מספר 7 הוסרה.
פנייה מספר 7 התקבלה.

הרביזיה על פנייה מספר 7 הוסרה, ואז ההצעה מאושרת.

איוור קרשנר: פנייה מספר 15 דנה במיזוג משרד האוצר.

בואו לא נגזים. משרד האוצר עוד לא הוכיח את עצמו בוועדה הזאת. בואו נשמור משהו גם ליושב ראש החדש.

כבוד היושב ראש, הבטחתי לסגן שר האוצר שהוא יישב במשרד הולם, על-מנת שימלא את תפקידו כראוי.

מאחר שהזמנו את אנשי האוצר בדרגים השונים לבוא לוועדה, והם עוד לא באו - וכאן יש מיזוג - אנחנו מזמינים אותם בינתיים לשבת כאן. אחרי שהם יהיו כאן ויבחנו את טיב המיזוג - -

עם כל הכבוד, אדוני יושב ראש הוועדה, אתה צריך לזמן את שר האוצר.

אמרתי "דרגים שונים", בלי לנקוב בתפקידים. אנחנו נשמח לארח אותם במיזוג שלנו קודם, לפני שנאשר זאת.

מדובר בפרויקט שכבר התחילו בו. אם היום אתם נכנסים למשרד האוצר, אתם רואים שהפרויקט בעיצומו.

הטיעון שלך הוא ממש משכנע, אבל אני יכול להביא את אותו טיעון לגבי ה-45,000,000 שקל. יצא מכאן הרפרנט של משרד האוצר, ולאחר שדיבר בטלפון, הוא אמר: הרגע סגרתי שיועבר אליכם - זה היה אמור להיות בתחילת שבוע שעבר - 45,000,000 שקל מהרזרבה של משרד התעשייה והמסחר, לטיפול נקודתי בילדים במצוקה, לתושבי שכונות עוני ול-11 הערים המעורבות והאחרות שנמצאות במצב סוציו-אקונומי קשה.

גם שם התחילו כבר את הפרויקטים, וחסר להם תקציב. אני מניח שאותו הגיון יפעל על שני הדברים, כל עוד אני לפחות יכול לדאוג לכך. אני מציע לאנשי משרד האוצר להחיל את אותם כללים.

האם אפשר לדבר על פניות אחרות?

בואו נראה, האם יש משהו מיוחד?

האם אתם לא רוצים להביא להצבעה את הנושא של המיזוג באוצר?

לא רק שאנחנו לא רוצים, אלא החלטנו שלא להעביר. האם יש פניות בענייני ביטחון?

בענייני ביטחון לא, אבל יש בעניין מגדלי הכותנה.

האמת היא שסיכמנו מראש שנדון בשלוש פניות.

מה עם כל הפניות האחרות?

נדון בהן מחר.

יש פנייה בעניין משרד ראש הממשלה.

ראש הממשלה לא יקבל שום דבר. אמרנו שנדבר על שלוש פניות חשובות, וזהו.

אולי כדאי להגיד באיזה פניות אתם מתכוונים לדון, כי אנחנו באים כדי להסביר דברים, שבסוף אף אחד לא מתייחס אליהם.

זה חלק מהעבודה.

אני יכולה להבין שיכולה להיות התנגדות עקרונית לפנייה של משרד האוצר למיזוג, אבל יש פניות אחרות.

אנחנו לא דנים כרגע בנושאים אחרים.

יש פניות טכניות, כמו: מכס, שינויים פנימיים במשרד האוצר.

אבל החברים התפזרו.

אבל אתה לא סגרת את הדיון.

סגרת.

בואו נדון על זה מחר. בואו נסכם שלגבי מחר, נראה מה מוסכם על האנשים, ואנחנו נמשיך הלאה. בכל מקרה, אני מבקש להעביר את המסר שהתחייבו לנו בצורה ברורה להעביר את הסכום, כאשר הרפרנט יצא מהחדר כדי לטלפן, וחזר עם תשובה.

דיברתי היום עם אוהד מראני, והוא אומר שהוא רוצה להעביר את הכל יחד, אבל הוא לא יודע מתי.

אז גם אנחנו מעבירים את הכל ביחד.

מה עם תכנית אופק של משרד הפנים? האם אפשר לאשר אותה? כולם בעד.

אז מחר נדון בזה.

אבל האם נדון בה מחר? כי אנחנו מטרטרים את הרפרנטים.

אני אנסה להעלות מחר את הנושא של משרד הפנים.

וגם של משרד האוצר?

אגב, לא בטוח שכולם יסכימו לזה.

תודה רבה, אני נועל את הישיבה.

הישיבה ננעלה בשעה 15:25