פרוטוקולים/כספים/3240




10
ועדת הכספים
5.06.2001

פרוטוקולים/כספים/3240
ירושלים, כ"ג בסיון, תשס"א
14 ביוני, 2001

הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי




פרוטוקול מס' 264
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, י"ד בסיוון תשס"א (5 ביוני 2001), שעה 10:00

חברי הוועדה: ישראל כץ – היו"ר
אבשלום וילן
יוסף פריצקי

גליה תורג'מן - אגף התקציבים, משרד האוצר
חלי מרוז - אגף התקציבים, משרד האוצר
עמית לרנר - אגף התקציבים, משרד האוצר
עמית לנג - אגף התקציבים, משרד האוצר
אלעד תמרי - אגף התקציבים, משרד האוצר
עמיחי כץ - אגף התקציבים, משרד האוצר
שרון גמבשו - אגף התקציבים, משרד האוצר

איוור קרשנר

סמדר אלחנני

סיגל גורדון

שינויים בתקציב לשנת 2001





שינויים בתקציב לשנת 2001


בקשה מס' 003 - 57

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים, הנושא על סדר היום: שינויים בתקציב. הבקשה הראשונה היא בעניין גילה, חבר הכנסת פריצקי, ביקשת הבהרות.

ביקשתי הבהרות מכיוון שהגיעו לוועדה שלוש בקשות בעניין מיגון גילה. הוועדה הזאת פה אחד, מכל קצוות הקשת, הצביעה בעד ההעברות. ביקשו העברות דחופות מאוד מכיוון שהיה צריך למגן את שכונת גילה וכולנו הבנו את העניין.

הבקשה הזאת מאוד מעניינת, היא אומרת, שיש עודף מחויב משנת הכספים 2000 בסך 25 מיליון ₪ ומבקשים להעביר אותו לשנת 2001. המשמעות היא, שהכסף הזה לא נוצל. אני רוצה להבין, מדוע הכסף לא נוצל ומה קורה עם הכספים שכל הוועדה הזאת פה אחד אישרה למיגון השכונה הזאת?

הכסף הועבר בנובמבר שנת 2000 בעקבות האירועים שהיו, בסך הכל 25 מיליון שקל ו-36 מיליון שקל בהרשאה.

זה אושר על ידי ועדת הכספים?

כן, הכסף נמצא במשרד הפנים ומיועד לנושא מיגון גילה.

ההסכם שנחתם בין משרד ראש הממשלה, משרד האוצר, פיקוד העורף ועיריית ירושלים על מיגון גילה, שכולל את החברה שמבצעת בפועל, חברת רב-בריח, נחתם רק בתחילת 2001. על מנת לא לעכב את המהלך מבחינה תקציבית, העברנו את הכסף. הכסף ישב בתקנה וחיכה.

זאת אומרת, כאשר הגעתם בזמנו לוועדה ואמרתם שצריך את הכסף דחוף לצורך מיגון, עוד לא היה לכם אפילו הסכם ביד איך למגן.

לא, היינו באמצע סקר. אנחנו אנשי תקציבים - - -

אני נציג ציבור כמו כולם שיושבים כאן, וכאשר יורים על אזרחים בגילה, השמאל והימין, החרדים והחילונים, כולנו אומרים, קחו כסף ותמגנו אותם. מה אומרת הממשלה? כשבאו ואמרו תנו כסף, מתברר שעוד לה היה הסכם.

בדיוק. לדעתי הקדמנו את המאוחר. נתנו את הכסף על מנת שזה לא יהיה הגורם המעכב.

אני יכול לומר לך, שהבעיה הייתה להגיע להגדרה את מי למגן ואת מי לא, ועיריית ירושלים היא האחראית על הביצוע. לא משרד האוצר עיכב, מי שעיכב זאת הייתה העירייה. אני לא רוצה לעשות כאן פוליטיקה, אני לא חושב שהשיקול שלה לא היה נכון, הייתה בעיה והעירייה הייתה צריכה להחליט איזה דירות למגן ובאיזה דירות אין צורך במיגון. העירייה בצדק צריכה לקבוע קריטריונים. אגף התקציבים היה בסדר, הוא מייד העביר את הכסף, אבל היה ויכוח בקרב הגורמים המקצועיים.

לכן מתבקש הבירור, ואם צריך לשבח את אגף התקציבים, במקרה הזה מגיע להם.

אדוני היושב ראש, אני אחד הסניגורים בוועדה הזאת של אגף התקציבים, העניין הוא, שהכסף לא מגיע לסוף הדרך, זה מה שמטריד אותי כאן.

ברגע שנחתם ההסכם - נדמה לי בפברואר השנה - היינו באמצע תקציב המשך ולא היה ניתן להעביר כסף, לכן פנינו לחשב הכללי בוועדת חריגים על מנת לשחרר כסף בהקדם ולהוציא את הכסף המיועד לשלב א' של המיגון. אנחנו עשינו כמיטב יכולתנו על מנת לשחרר את הכסף בהקדם.

מי עיכב את העבודה?

היה סקר שארך זמן רב, חיכינו לקבלת החלטה מדינית, זה הגיע לאחר שראש הממשלה החליט למגן. זה לא תלוי בנו. אנחנו עושים את דברו של ראש הממשלה, נעביר את הכסף אם צריך, זה מה שהיה, ראש הממשלה קיבל החלטה ואנחנו העברנו את הכסף.

האם הכסף הועבר היום בפועל והתחילו בעבודות מיגון?

כן, כמובן. יותר מ-180 דירות מוגנו. במסגרת שלב א' אישרנו 403 דירות למיגון, שייתנו מענה ראשוני לחלל דירתי מוגן, שלפחות חדר אחד בבית יהיה מוגן כאשר יש ירי.

איזה מיגון ניתן?

חלונות ממוגנים.

מי זכה במכרז, חברת "רב-בריח"?

"רב-בריח" עומדים בראש הקבוצה.

אני חושב, שעיריית ירושלים צריכה להגיע לכאן על מנת לתת הסברים.

צריך וראוי להביא לכאן בעוד חודש או חודשיים את נציגי עיריית ירושלים על מנת להבין מה נעשה עם הכסף. אף אחד לא מתכוון לעכב את הכסף הזה, אבל מגיעים לנו הסברים.

אנחנו נזמין את נציג עיריית ירושלים ואת נציג מינהלת גילה ונשמע את שני הצדדים.

אני מעמיד להצבעה בקשה מספר 003 – 57, מי בעד ירים את ידו.


הצבעה

בעד – 3
נגד – אין
נמנעים – אין
בקשה מס' 003 – 57 אושרה.

ברוב קולות אושרה בקשה מס' 003- 57.

היו"ר ישראל כץ: אני עובר לפניה 30-31, של המשרד לביטחון פנים.

פניה 30-31 עוסקת בהעברת 4.7 מיליון שקל במזומן ו-8.7 מיליון שקל בהרשאה מהתקציב הרגיל של המשרד לביטחון פנים לתקציב הפיתוח כחלק מתוכנית לשיפוץ תאי ובתי מעצר במשטרה בכל רחבי המדינה.

13.7 מיליון בהוצאה ו-8.7 מיליון בהרשאה, רק לסעיף של הקמה ושיפוץ?

נכון.

נמצא כאן נציג המשרד לביטחון פנים?

לא.

תאי המעצר במצב נורא.

חבר הכנסת פריצקי כבר שאל על כך בעבר, הסברתי, שבשנה שעברה נחתמה תוכנית של 30 מיליון שקל על מנת לתת מענה לנושא הזה בהתאם לחוק המעצרים החדש.

האם תוכל להעביר לנו בכתב באיזה בתי מעצר מדובר?

אני מוכן לתת כרגע סקירה ראשונית, אם אתם רוצים נתונים בכתב, אני מעדיף שזה ייצא מהמשרד לביטחון פנים.

בבית מעצר גליל – בוצע שיפוץ.
תחנת נהריה, תאי מעצר – בוצע שיפוץ.
קישון, אגף א' – בוצע שיפוץ.
מטה מרחב חיפה – בוצע שיפוץ.
עירון – בוצע שיפוץ.

כמו כן בוצע שיפוץ בעפולה, השפלה ורחובות, רמלה, נתניה, כפר סבא, קישלה, בית שמש, אבו-כביר, מטה מרחב דן, קריית גת ואשדוד. בית מעצר נגב נמצא כרגע בביצוע וכו'.

נציג המשרד לביטחון פנים לא נמצא כאן. אם הייתי נציג המשרד לביטחון פנים, הייתי שואל עצמי, איך מביאים תוספת לדבר שהוא חשוב אבל לא עומד מול החוסר העצום שיש בתקציב - - -

ראשית, אלה סדרי העדיפויות של המשרד.

אני אפילו לא בטוח שזה תואם אתם. זה תואם אתם נכון לעכשיו? אם אשאל את השר לביטחון פנים, העברת 4.7 מיליון שקל מהפעילות השוטפת לשיפוץ בתי מעצר, הוא יידע על כך?

בוודאי, הסיכום משנת 2000.

אתה מדבר על שנת 2000.

2000-2002.

אני לא בטוח שהוא יידע על מה אני מדבר אם אשאל אותו.

כל פניה שמגיעה לכאן היא פניה שיוצאת משולחנו של ראש את"ק במשטרה. זה לא משהו שאנחנו ממציאים.

איפה נמצא הכסף הזה היום?

הכסף היום נמצא בתקציבי הקניות. אסביר: שיפוץ יכול להיות גם קניית שולחן חדש. שיפוץ יכול להתבצע במסגרת תקציבי קניות. ההגדרה של שיפוץ בתי ותאי מעצר יכולה לכלול גם רכישה של ציוד חדש לצורך העניין ולכן מבחינה טכנית הכסף נמצא בתקציב קניות.

תקציב קניות יכול לאפשר גם רכישת אמצעים לפיזור הפגנות.

אם מחר משטרת ישראל תאמר לי, אנחנו רוצים לבטל את הסיכום ולהעביר את הכסף למקום אחר, הייתי עושה זאת.

אני רוצה לומר לך, שראש אג"ת של המשרד לביטחון פנים פנה אלי וביקש להרחיב את התוכנית.

מתי הוא פנה?

פנה אליי לפני מספר חודשים, אחרי אירועי אוקטובר.

למען הסדר הטוב אני מציע לברר את הנושא עם לשכת השר.

אפשר לאשר זאת כרגע ולהביא את ההסברים אחר כך?

לא. בדרך כלל מגיע גם נציג המשרד על מנת לתת הסברים. היה לנו מקרה דומה במשרד הבריאות, אמרו לנו, זה על דעת המשרד וזה לא היה כך. אני מציע לבדוק זאת אפילו טלפונית.

דיברתי טלפונית עם מנכ"ל המשרד, הוא אומר שזאת פניה דחופה מאוד.

מי בעד פניה מס' 30-31 ירים את ידו.



הצבעה

בעד – רוב
נגד – אין
נמנעים – אין
פניה מס' 30-31 נתקבלה.

פניה מס' 30-31 מאושרת.

היו"ר ישראל כץ: אני עובר לפניה מס' 26 בעניין חדר מסורבי כניסה לישראל בנתב"ג.

מדובר בהעברה תקציבית של 7 מיליון שקל ממשרד העבודה והרווחה למשרד הפנים, למימון העברת חדר מסורבי כניסה לישראל בנתב"ג.

חדר מסורבי כניסה – אלה שלא אושרה כניסתם לארץ בנמל התעופה בן-גוריון – הוא חדר מאוד מצומצם, קטן וצפוף מאוד, הכוונה להעביר מתקציב משרד העבודה לתקציב משרד הפנים לצורך הרחבה. הכסף עבור שכירת מבנה חדש ושיפוצים. מדובר בעובדים זרים, כאלה החשודים שבאו לעבוד בעבודה זרה בלתי חוקית.

אני מעמיד להצבעה פניה מס' 26, מי בעד ירים את ידו.



הצבעה

בעד – 3
נגד – אין
נמנעים – אין
פניה מס' 26 נתקבלה.

הפניה אושרה.

היו"ר ישראל כץ: נעבור לפניה מס' 21 של משרד התיירות, העברה שנועדה לאפשר מימון קמפיין לעידוד תיירות הפנים.

מדובר בהעברה למימון קמפיין לעידוד תיירות פנים לאור מצב התיירות הנכנסת וכן לצורך השתתפות בפעולות שיווק תיירות הפנים בעמותות התיירות האזוריות. זאת בהמשך לקמפיין שהפיקו בשנה שעברה.

מי עושה את הקמפיין?

אני חושב שמדובר בחברה פרטית.

אני מבין שצריך להוריד משיווק תיירות זרה, מכיוון שאם ממילא לא הולך, לנסות לעשות זאת - - -

הם טוענים שבתיירות זרה הם יקבלו תוספת תקציב, יש על כך דיונים.

בסדר, כולנו מוכנים להצביע בעד.

אם כך, אני מעמיד להצבעה את פניה מס' 21, מי בעד ירים את ידו.


הצבעה

בעד – רוב
נגד – אין
נמנעים – אין
פניה מס' 21 נתקבלה.

גם פניה מס' 21 מאושרת.

היו"ר ישראל כץ: אנחנו עוברים לפניה מס' 32-33.

פניה מס' 32-33 עוסקת בהעברת 2.2 מיליון שקל מתקציב המשטרה לתקציב פיקוד העורף לטובת נושא תאורה ביטחונית. תאורה ביטחונית זה חלק ממרכיבי הביטחון שנמצאים ביישובים הרגישים, בקו העימות בצפון, קו התפר, יש"ע וכו'.

עד היום היו שני גופים שאחראים על נושא האחזקה של הגופים האלה, גם המשטרה וגם פיקוד העורף. פיקוד העורף הוא הגוף המקצועי יותר שמטפל במירב הנושאים ולכן יש יתרונות לגודל ולמניעת כפילות משאבים כשגורם אחד יטפל בנושא.

זה כסף שהולך לפיקוד העורף?

כן.

אני מעמיד להצבעה פניה מס' 32-33, מי בעד ירים את ידו.


הצבעה

בעד – רוב
נגד – אין
נמנעים – אין
פניה מס' 32-33 נתקבלה.

פניה מס' 32-33 אושרה.

רבותיי, אני מודה לכם, אני מכריז על הפסקה עד להצבעה בנושא תקציב רשות השידור.







הישיבה ננעלה בשעה 12:00