פרוטוקולים/כספים/2101

2
ועדת הכספים
11/10/2000

פרוטוקולים/כספים/2101
ירושלים, ט"ז בחשון, תשס"א
14 בנובמבר, 2000

הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני
פרוטוקול מס' 172

מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, י"ב בתשרי התשס"א (11 באוקטובר 2000), שעה 09:00


נכחו: חברי הוועדה: א' גולדשמידט - היו"ר
ו' שירי - מ"מ היו"ר
מ' גפני
א' וילן
ע' חוגי
אמנון כהן
י' ליצמן
נ' לנגנטל
ר' מלול
מ' פרוש
י' פריצקי
מ' שטרית
ש' שמחון

ישראל כץ
מ' רז
ע' מאור

השרה לקליטת עליה י' תמיר
ראש עיריית בית-שמש ד' וקנין
ד"ר ז' דאהר - ראש מועצת סג'ור ויו"ר הפורום של הישובים הדרוזים
והצ'רקסים
ו' חביש - ראש מועצת ירקא
ז' איברהים - ראש תחום לעניי דרוזים וצ'רקסים, משרד ראש הממשלה
א' דולב - מנכ"ל מועצת החלב
ה' אייל - משרד האוצר
ר' ארד - משרד האוצר
א' גלעד - משרד האוצר
ש' גמבשו - משרד האוצר
ג' הרשקוביץ - משרד האוצר
ד' זייצ'יק - משרד האוצר
ע' כץ - משרד האוצר
ע' לנג - משרד האוצר
י' מרוז - משרד האוצר
א' רגב - משרד האוצר
א' שביט - משרד האוצר
א' תמרי - משרד האוצר
מ' שגיא - משרד החינוך
ניצב י' אפרת - משטרת ישראל
ר' צור - המשרד לקליטת עליה

א' קרשנר

ס' אלחנני

ח' צנעני

1) אישור עמותות לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה.

2) שינויים בתקציב לשנת 2000.

אישור עמותות לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה

אני פותח את הישיבה. הנושא הראשון הוא: אישור עמותות לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה.

קיימנו דיון ואנו ממליצים לאשר את הרשימה, למעט שלוש עמותות שאין להן אישור ניהול תקין.

מה זה אומר שאין להן אישור ניהול?

רשם העמותות לא נתן להן אישור ניהול תקין. העמותה הראשונה היא מרכז ע"ש אבולעפיה, וזה עוד קל בחיים. העמותה השניה היא בית-כנסת לעדה התימנית "נחלת אחים" במרכז הוד השרון, שהיא בכלל בתהליך מחיקה. היה כאן ויכוח קשה עם משרד האוצר איך יתכן שהאוצר ממליץ על סעיף 46. העמותה השלישית היא "מכון פרס לשלום".

איך עמותה נמחקת?

היא לא מגישה דו"חות, ואין לה ועדת ביקורת. למעשה, היא מתה. חבר-הכנסת אמנון כהן, חבל שלא היית פה, שכן היו צעקות גדולות על האוצר.

מה לגבי "מכון פרס לשלום"?

לגבי "מכון פרס לשלום", ראשית, אין להם אישור ניהול תקין.

מה זאת אומרת שאין להם? האם גם הם לא קיבלו?

גם הם לא קיבלו אישור ניהול תקין לשנת 2000.

זה לוקח זמן.

מה זה "זמן"? אנו נמצאים בחודש אוקטובר. עובדה שכולם כן קיבלו.

לדעתי לפחות, הדבר החמור הוא בשכר ברוטו, ללא עלויות, שמשולם שם, כאשר לפי הדיווח של משרד רשם העמותות ארבע המשכורות הגבוהות השנתיות הן 462 אלף שקל לשנה, 402 אלף שקל לשנה, 368 אלף שקל לשנה ו-359 אלף שקל לשנה. לעניות דעתי, לא צריך לאשר. יקבלו איזו משכורת שהם רוצים - לבריאות - כל זמן שזה לא בא על חשבון קופת הציבור.

האם בדקת רמות שכר לגבי שאר העמותות?

כן.

מה הם סדרי הגודל?

אתן כדוגמא את האגודה לזכויות האזרח, עמותה שיקרה מאד ללבי.

יכול להיות, שגם "מכון פרס לשלום" פוליטית יקר ללבך.

הוא יקר.

איננו עושים פה איפה ואיפה.

תניח את הלב בצד.

עמוס גיל מקבל – וזו המשכורת הגבוהה ביותר - 214 אלף שקל לשנה, וזו מחצית. אינני מאושר מזה, אך זה לא מי-יודע-מה.

ביקשתי מסמדר אלחנני לזמן כאן ישיבה של ועדת המשנה שתסביר זאת לכל חברי ועדת הכספים עם יובל רכלבסקי הממונה על השכר ועם האוצר.

בדיוק.

עמדתי היא, שלא יתכן שעמותות - בין שהן מתוקצבות באופן ישיר ע"י המדינה ובין שהן מתוקצבות באופן "עקיף" לפי סעיף 46 - לא תהיה להן מגבלת שכר.

חבר-הכנסת פריצקי, הבה נצא מנקודת הנחה, שיורידו את השכר לחצי. מה שיקרה הוא שלמעשה למדינה ייגרם נזק בגדול; אם היום הם מושכים משכורות כאלה גבוהות, הם גם משלמים מס. כלומר, סעיף 46 לא מדבר על מס על שכר עבודה. האם זה לא נכון?

לא. חוקי מס לא רלוונטיים.

תחילה, אני מברך אותך על כך שהכנסת את נושא שכר הבכירים כחלק מהקריטריונים בשיקול הדעת שאתה מפעיל בוועדת המשנה. אומרים, שעשית דבר מאד נכון, ואני מברך אותך על כך.

שנית, אני מבין שמעכשיו בטבלה הזו שמגישים לך אתה מחייב אותם להגיש גם את זה.

לא הם מגישים זאת, אלא רשם העמותות. יש ויכוח קשה עם האוצר שטוען שזה חסוי, וגם זה ייפתר בישיבה שיבוא אליה יובל רכלבסקי.

אפשר לפתור גם את העניין הזה כך שזה יהיה לעיניה של אנה שניידר או לעיניך בלבד.

בסדר.

עמירם בוגט יכול לתת את כל הנתונים.

שלישית, איננו יכולים סתם לקבוע את העניין הזה על-פי התחושות. דרך אגב, אינני יודע אם באגודה לזכויות האזרח זה 200 ומשהו אלף שקל לשנה. אני גם לא בטוח בזה.

זו המשכורת הגבוהה ביותר. זה 200 ומשהו אלף שקל. אין דעתי נוחה.

אני גם לא חושב שזה הסכום הזה, אך בוא ונגיד שבמקרה של עמותת "מכון פרס לשלום" הדברים הרבה יותר בולטים, כך שאני מוכן לקבל את העניין.

אמרתי לחבר-הכנסת פרוש, ואני אומר זאת שוב כאן - ויכול להיות שאני עושה כאן דבר מוטעה מבחינה פוליטית אך ההגינות מחייבת זאת - שכמעט רוב העמותות או כל העמותות שמובאות אלינו שהן עמותות חרדיות דתיות המשכורות בהן נמוכות מאד.

אני חושב שאם עוברים את דוד יהושע ודרישותיו המחמירות ואם בכל אופן עוברים אותו וזה לוקח חודשים רבים עד שעוברים אותו, מבחינתי זה היה צריך להיות מספק אותנו כדי שהוא יוכל לקבל את האישור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה. דרך אגב, אינני מכיר את העמותות. את "מכון פרס לשלום" אני מכיר מזה שמדברים על כך, ואת שתי האחרות אינני מכיר. זה לא שלא היה להן ניהול תקין. היה להן ניהול תקין ב-1999. זה שעמותה נמצאת בתהליך מחיקה זה עדיין לא אומר שהיא לא בסדר. אתן דוגמא לעמותה הנמצאת בתהליך מחיקה. הוא ביקש מעמותה לשלם את האגרה, את ה-3,000 שקל. יכול להיות שיש עמותה שאומרת: "אינני נזקקת לשום משרד ממשלתי. אינני הולכת לבקש שום תמיכה מאף אחד. אינני צריכה את הניהול התקין הזה ושלא יבלבל לי עמירם בראש. לא צריך את כל הדרישות שלו החדשות". ואז, אם מישהו לא משלם את האגרה השנתית, הוא בתהליך מחיקה. אני יכול להיות תמים, אבל אינני יודע אם בדיקה של עמירם צריכה להיות יותר חשובה בועדה מאשר בדיקה של דוד יהושע שזה במס-הכנסה ואני חושב שהדרישות שם יותר מחמירות.

אני מציע, שנדון על זה. בכל הכבוד הראוי, הבדיקה של דוד יהושע- - -

אני מעדיף את דוד יהושע כאדם שבא בפנינו ומציג את אותם אלה שמבקשים את סעיף 46. תבדוק למה היא בתהליך מחיקה או למה הם לא רוצים ניהול תקין ל-2000. לא פעם בבדיקה אקראית אנו מוצאים מיד את הסיבה. אני לא בעד לקבל את המגבלה הזו על עצמנו- - - במקום עמירם בוגט.

אני לא במקום. יש לנו אחריות, ולדעתי אנו כן יכולים לעשות את ה-OVERRULING.

ברצוני להגיד פה משהו שלדעתי הוא עשוי להיות הרבה יותר בעל השלכות. אנו עוסקים פה בסעיף 46 לפקודת מס הכנסה, שזה חלק מסויים. מדינת ישראל מעניקה תמיכות בשיעורים אדירים ישירות - תמיכות כספיות. שמעתי על איזה שהוא מוסד, ואינני רוצה לומר את שמו, שנמצא אפילו בירושלים והוא לא חרדי – והיתה על זה סדרת כתבות בעיתון "כל העיר" - ועל משכורת המנכ"ל שלו או של יושב-ראש מועצת המנהלים ומדובר בסכומי עתק של כסף. אני יודע, שהמוסד הזה מקבל גם תמיכה ממשרד התרבות.

יש לו חברים בכנסת. חבר מביא חבר.

זה לא בגלל זה.

יש פה שאלות קשות מאד, אבל טוב שאנו מתחילים לטפל בזה.

בואו ונסכם את הדברים באופן פוזיטיבי. אני מציע כדלקמן: אנו מאשרים את כל העמותות שהציע חבר-הכנסת פריצקי בשם ועדת המשנה לאשר, למעט שלוש העמותות שהוזכרו. לגבי שלוש העמותות שהוזכרו, אני מציע לומר שאנו לא מתנגדים לאישורם אלא אנו מתלים את האישור שלהן.

היא אמרה, שהיא לא יכולה. חבר-הכנסת יוסי פריצקי כבר ניסה לבקש את זה.

הצעתי לבקש זאת, והאוצר לא מסכים.

אנו נדון מחדש בעניין שלוש העמותות.

נכון.

אני מבקש לרשום, שאני מסתייג מההחלטה.

אנו נקיים דיון נוסף.

מי הן העמותות?

"מכון פרס לשלום", בית-כנסת של תימנים--

--שנמצא בתהליך מחיקה.

אינני זוכר את שם העמותה השלישית.

איך המחיקה מסתדרת עם זה?

לא מאשרים. אנו לא מאשרים שלוש עמותות: "מכון פרס לשלום", בית-הכנסת של התימנים ועוד עמותה.

אולי הוא צודק שהוא לא שילם את האגרה.

לא. עמירם בוגט אמר, שזו עמותה בתהליך מחיקה.

אם אתם מסכימים, אני רק רוצה לצרף המלצה של ועדת הכספים למשרדי הממשלה שמפעילים קריטריונים למתן מענקים לגופים מגופים שונים שגם הם ידאגו לכך שהמענקים יותנו בכך שגובה השכר שישולם באותן עמותות יהיה על-פי הקריטריונים שיקבע מר רכלבסקי ולא מעבר לזה.

אני מציע, שאנו נקיים פה דיון ואנו נקבע.

מכיון שאינני רוצה להפוך זאת כך שהכל הוא באמת "מכון פרס לשלום", ולדעתי יש עוד עשרות גופים כאלה אם לא מאות,--

ודאי שיש.

--אני רוצה לתת כתב הפניה לכולם, כדי שכולם יהיו מודעים לזה שמהיום ואילך הדברים נבדקים גם בהיבט הזה.

אני מעמיד זאת להצבעה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

ה צ ב ע ה

הצעת ועדת המשנה לעניין העמותות בראשות חה"כ י' פריצקי, לגבי
אישור עמותות לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה, התקבלה.

בהתנגדותו של חבר-הכנסת פרוש ובהימנעותו של חבר-הכנסת ליצמן הצעת ועדת המשנה לעניין העמותות בראשות חבר-הכנסת פריצקי התקבלה.


שינויים בתקציב לשנת 2000
(פניות מס' 317 ו-318 לוועדה, ובקשות מס' 029-18 ו-030-18 לוועדה)

אנו עוברים להעברות התקציביות. אני רוצה להתחיל דוקא מנושא הדרוזים.

מדובר על פניות מספר 317 ו-318 לוועדה ועל בקשות מספר 029-18 ו-030-18 לוועדה.

מדובר על פניות מספר 317 ו-318 לוועדה, ועל בקשות מספר 029-18 ו-030-18 לוועדה שנמצאות בפניה אחת.

אלה פניות שנועדו להמשיך ולהשלים את מה שנשאר בתכנית החומש למיגזר הדרוזי. אלה ארבע פניות, משום שחלקן מועבר בעודפים וחלקן מועבר בהרשאות להתחייב בהתאם למה שצריך על מנת להמשיך ולהשלים. זה המשך ישיר לתכנית. איפה שנשאר תקציבי פיתוח מהשנה שעברה מועברים תקציבי הפיתוח בעודפים, וכנגד זה מתוקצבת ההרשאה להתחייב על מנת שהם יוכלו לבצע, ואיפה שנשאר כסף מהשלמת גרעונות מהעבר שהתחייבו עליהם מעבירים את הכסף כדי להשלים להם.

כיון שהתכנית לא נדונה פה בוועדת הכספים, אני מבקש שתתן לנו את ה-OUT LINES המרכזיים של התכנית.

התכנית התחילה ב-1995 והתבססה בעיקר על ביצוע תקציבי פיתוח ושידרוג פיתוחי של המיגזר. היו קצת ויכוחים עם המיגזר לגבי אופן הוצאת הכספים. נעשתה בדיקה, ובסופה של הבדיקה זה מה שהובהר לנו שזה מה שחסר.

האם כל הפניות האלה הן רק לדרוזים?

לא. בקשה מספר 029-18 היא לגבי מכינה קדם-צבאית ואולפני גיור.

זה לא שייך לחבילה הזו. לא דנים בזה כרגע.

מדובר פה בבקשות מספר 029-18 ו-030-18.

על אלו רשויות מדובר?

מדובר על כל המיגזר. האם יש שם 15 רשויות?

13.

יש שם 13 רשויות, ובהתאם למצב ובהתאם לחלוקת הכספים בין הרשויות, בהתאם לתקציבי הפיתוח הפיתוח של משרד הפנים ובהתאם לתב"רים שהם מגישים, יעשו את השימוש בכסף שנותר.

מעניין אותי לדעת האם מישהי מהרשויות האלה ביקשה להעלות ארנונה.

אני לא יכול להגיד לך בשליפה. לי לא זכור, אבל אינני מתחייב.

לרשויות העניות כגון רמת-השרון ותל-אביב אישרו. לתמרה, שהיא רשות שכידוע לך טובעת בכסף, לא אישרו. מעניין אותי לדעת למה זה עובד כך.

אנו עוסקים כאן בתכנית כוללת רב-שנתית למיגזר הדרוזי. אני מציע, שאנו נאשר את התכנית הזו. זו תכנית, שהגיעו אליה בהסכמה עם כל הרשויות ועם הרבה עבודת רגליים. היה כבר דיון כבר, ואתם זוכרים שהיה פה דיון עם הרשויות הדרוזיות לפני חצי שנה. סוף-סוף באים עם העניין הזה. אני מציע לא לשים מכשולים בדרך ולאשר זאת.

גם בשנה שעברה אישרנו תקציב מיוחד לדרוזים.

זה לא היה תקציב מיוחד. הדרוזים מתוקצבים באופן נפרד באופן קבוע בספר התקציב.

היה הסכם עם הרשויות, ואם אינני טועה היה בשנה שעברה תקציב של כמעט 80 מליון שקל.

לא היה שום הסכם על הגדלת תקציבים בסך 80 מליון שקל לרשויות הדרוזיות. יכול להיות, שהיתה הגדלת תקציב כוללת של שר האוצר שנתן שנתן כאילו ייקור קיצוץ לרשויות המקומיות, ובמסגרת הזו היתה חלוקה בהתאם למיגזרים השונים גם לדרוזים.

הבנתי מחבר-הכנסת טריף, שלא היה ניצול בתקציב השנה שעברה.

כן, זה בפיתוח. היה להם קושי וויכוח עם המשרדים השונים על אופן ביצוע התכנית, על מהות התכנית. הויכוח הזה התגלגל עד שהגענו להסכמה על איזה דברים זה, והעברנו את יתרת הכסף על מנת שיוכלו להשתמש בו.

האם זו תוספת על התקציב הקודם?

לא. זה יישום התכנית והשלמה שלה.

זה אומר, שבפועל, מבחינת כל הפירסומים שלכם, לא נתתם להם איזה שהוא תקציב מיוחד. זה רק יישום של התכנית הקודמת.

כן. זה המשך שלה.

אני מעמיד פניות ובקשות אלה להצבעה.

ה צ ב ע ה

פניות מס' 317 ו-318 לוועדה ובקשות מס' 029-18 ו-030-18 לוועדה התקבלו.

הפניות והבקשות האלה אושרו.

בעת שאנו מצביעים, הגיעו שני ראשי רשויות דרוזיות.

עשו את מלאכתכם. אתם יכולים לחזור. הכל בסדר.

ריאד איברהים, מתאם מטעם משרד ראש הממשלה את הטיפול במגזר הדרוזי, האם אתה רוצה לומר איזו שהיא מלה לסיכום?

רציתי גם להתייחס לכך שלא העלו את הארנונה. אינני צריך להגיד לכם מהו המצב הסוציואקונומי.

האם ביקשתם העלאת ארנונה?

המצב חמור מאד. אי אפשר גם לבקש.

למעשה, החלטת הממשלה סוגרת את תכנית החומש שדובר עליה וסוגרת את התחשבנות עם המיגזר הדרוזי.

היא מ-1995, ולמעשה היתה צריכה להסתיים ב-2000.

נכון. זה מ-1999. ב-2000 גם נסגרה התכנית. ניתן תקציב של 180 מליון שקל. אנו עוד בהתחשבנות מול האוצר, מול משרדי הממשלה, וניתן תקציב לשלוש שנים קדימה מ-2001 עד 2003. זה על דעת ראשי הרשויות, וזו תכנית שמקובלת עליהם ומקובלת על משרדי הממשלה. אני מאד מודה לכם.

התקציב שאתם מקבלים כל שנה- - -

זה לא כל שנה.

משנת 2000 זה 190 מליון שקל, 190 מליון שקל ו-190 מליון שקל.

רבותי, אני מודה לכם מאד. אני מודה לריאד איברהים.


שינויים בתקציב לשנת 2000
(פניה מס' 274 לוועדה)

יש פה בקשות דחופות של המשרד לביטחון פנים בנסיבות הימים האלה.

היום, יש רביזיה.

הרביזיה בוטלה. היתה בקשה להתייעצות סיעתית של חבר-הכנסת עופר חוגי.

לא נותנים להכנס לבית-סוהר. רוצים לבקר, ולא נותנים.

אצל חבר-הכנסת עופר חוגי זה שלא נותנים לו לבקר את אריה דרעי זה פיקוח הנפש האמיתי.

פניה מספר 274 לוועדה נדונה והוסברה בישיבה הקודמת, ואז התבקשה התייעצות סיעתית. בינתיים, בוטלה הבקשה, ולכן נצביע עליה. מדובר בשינוי פנימי בתוך המשרד לביטחון פנים בשיעור של 12 מליון שקל.

אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 274 לוועדה.

ה צ ב ע ה

פניה מס' 274 לוועדה התקבלה פה אחד.

פניה מספר 274 לוועדה אושרה פה אחד.

שינויים בתקציב לשנת 2000
(פניות מס' 322 ו-323 לוועדה, ובקשה מס' 006-17 לוועדה)

אני עובר לבקשות שהגיעו הבוקר מהמשרד לביטחון פנים. אתם מקבלים אותן עכשיו. זה דחוף, כתוצאה מכל מה שמתחולל.

האם מישהו יכול להסביר באיזו פניה נמצא נושא כדורי הגומי?

זה בפניה הנוכחית.

יש פה שאלה שאולי כן הייתי שואל, אך אינני רוצה לעשות זאת עכשיו. שמעתי איזו שהיא טענה לגבי מצוקה תקציבית, שכתוצאה מזה לא תהיינה חצציות וכו'.

חסרים למשטרה 200 מליון שקל.

נושא זה נפתר. במסגרת הפניה הזו אנו נותנים מענה לחלק.

יש למשרד לביטחון פנים גיבנת של 200 מליון שקל, שהוא סוחב עדיין. אם לפני חודש פתחנו את העיתון וקראנו שלא יכולים לקנות סבונים, מגבות ומליון ואחד דברים כתוצאה מהדבר הזה, קרוב לודאי שלא יוכלו לקנות גם ג'יפים או חצציות. התוצאה של הדבר הזה היא, שבגלל שאין כדורי גומי הולכים לכדורי מתכת.

אני חושב, שהכי אמין יהיה אם ניצב ישראל אפרת, ראש התקציביםבמשטרה יענה לנושא הזה כי אנו נתנו מענה לשאלה של ה-200 מליון שקל.

ראיתי בקיצוצים ל-2001 שמורידים להם 300 תקנים. אולי הוא יכול להסביר לנו איך זה משפיע.

הוא יגיד לך, שזה משפיע רע.

אני יודע שזה משפיע רע, אך אני רוצה לשמוע ממנו במה זה משפיע. מדובר בהורדת 300 תקנים במשטרה בבת אחת.

היושב-ראש גולדשמידט, צריך להגיד איזו שהיא מלה טובה למשטרה.

תגיד בשם הוועדה, ואם אתה רוצה - כל אחד יגיד.

הם מקבלים אבנים. לפחות יש להגיד להם מלה טובה.

לא רק שהם מקבלים אבנים, אני חושב שהשתלחות פוליטיקאים בקציני משטרה היא לא דבר מקובל.

הוא מתכוון לחבר-הכנסת יוסי שריד, והוא צודק.

נושא 200 מליון השקל - זה היה בסביבות 200 מליון שקל בתכנית מתואמת עם משרד האוצר משנת 2000 שסגרנו את כל הנושא הזה.

כנ"ל לגבי שנת 2001, ואנו הולכים ומתכנסים עם משרד האוצר לפתרון לנושא. כמובן, שזה מחייב אותנו בשיתוף פעולה איתם לעשות הרבה מאד צעדים קשים גם במערכת שלנו. בכל אופן, לגבי שנת 2001, כל מה שהועלה פה לגבי הסבונים וכו' זה לא נכון וחבל להעלות דברים.

זה מה שהיה.

אני לא יודע.

ישראל אפרת, האם אתה יכול קונקרטי לגבי הפניות?

למעשה, זו פניה משולבת של שני חלקים: חלק אחד בפניה הוא אבטחת מוסדות חינוך במדינת ישראל. התקציב לאבטחה נגמר ב-31 באוקטובר. לכן, אנו עם האוצר יחד עשינו איגום משאבים מיוחד, ובזה אנו רוצים לאפשר את המשך אבטחת מוסדות חינוך במדינת ישראל מה-1 בנובמבר וצפונה.

מה זה "מה-1 בנובמבר צפונה"?

"צפונה" זה לכיוון דצמבר.

זה נובמבר ודצמבר.

החלק השני בפניה - מעבר לזה, יש תוספת של ששה מליוני ש"ח שקיבלנו כסיוע חירום אתמול ממשרד האוצר לרכישת תחמושות מסויימות לפעילות המשטרה בכל הגזרות, ואינני רוצה להתחיל לפרט מה זה, לרבות תחמושות, כלכלה מבצעית מיוחדת לשוטרים, הסעות וכל מיני דברים.

האם לאור המצב הקשה קצת היום לא דרוש תיגבור בשמירה על מוסדות החינוך, ואז תהיה תוספת תקציב?

הרפרנט שרון גמבשו, לפני שלוש דקות אישרנו כאן בקשה שלכם. לגבי תקציב פיתוח של המשרד לביטחון פנים, ביקשתם להעביר 12 מליון שקל למבנים למתקני משטרה. עכשיו, אתה מביא בקשה, ורוב הבקשה התקציבית הוא גריעה בדיוק מאותו סעיף שאישרנו אותו לפני שלוש דקות. מה זה?

ניצב אפרת, ידוע לי שמשטרת ישראל לא משלמת, כתוצאה מחוסר תקציב, גם את הארנונה לרשויות המקומיות. האם זה נכון?

אני לא יודע.

איפה נמצא הסעיף התקציבי של בתי-הספר?

הוא בתוך הבקשה הכוללת.

ברצוני לשאול את יושב-ראש הוועדה כך: שמעתי פה מניצב אפרת שמתחילת המהומות האחרונות היו חוסרים מסויימים. האם אנו, ועדת הכספים, בכל המשחקים הפוליטיים של החודשים האחרונים לא העברנו תקציבים לשירותים חיוניים שעכשיו אנו רואים חלק מהנזק שלהם? אם זה נכון, אני חושב שאנו צריכים לעשות בדק בית רציני שלנו, וזה לא רק משטרה.

אינני חושב, שיש איזו שהיא טענה שזה נתקע בוועדת הכספים.

אם זה משרד האוצר, תפקידנו להתריע ציבורית.

חבר-הכנסת וילן שאל שאלה נכונה.

האם נתקע אצלנו משהו?

אולי היתה רביזיה. היו פניות שאושרו רק אתמול או שלשום והיו כאן מה-24 באוגוסט.

מה עוכב?

לא עוכב כלום.

היתה פניה שעוכבה מה-24 באוגוסט.

זה לבטח בתרגילים הפוליטיים. על איזו פניה מדובר?

זו פניה של ניצב גנות, וזה קשור למשטרת התנועה.

הוא שואל לגבי התחמושת.

אנו שואלים לגבי שירותים חיוניים. האם האוצר הביא אי פעם בקשה לוועדת הכספים והבקשה הזו לא אושרה?

אני לא נתקלתי בזה.

אם כך, חבר-הכנסת וילן, מדוע אתה בא בטענות?

חבר-הכנסת וילן, הבעיה איננה בוועדת הכספים. הצרות הן לא אצלנו. אגיד לך משהו לגבי ועדת הכספים הזו. לא תמיד הרפרנטים אומרים, אבל כשהם אומרים שזה נושא חיוני כל חברי הוועדה בלי קשר לפוליטיקה מאשרים זאת. אינני זוכר מקרה שלא אישרו. בוא ולא נחפש זאת בפוליטיקה. זה נמצא במקום אחר. הרפרנט אישר שלא היה פה שום עיכוב של נושאים מבצעיים של משטרת ישראל. היה נושא אחד של ניצב גנות, נושא משטרת התנועה, שאכן עוכב בגלל הבעיות הפוליטיות והוא שוחרר בשבוע שעבר.

לגבי קיצוצי כוח-אדם ב-2001, אכן על-פי החלטות הממשלה אנו נדרשים לקצץ מאות תקנים – יותר מ-300 תקנים. יש החלטה ויש החלטה משנה שעברה שאחת עולה על השניה וכל מיני החלטות מצטברות, ואנו חייבים לקצץ כקרוב ל-500 תקנים וזה נכון לעכשיו. בכוונתנו לפנות ולבקש בקשה לביטול. זה לא נעשה כאן.

וזאת, במיוחד נוכח הבעיות האחרונות.

האם השר בן-עמי היה בישיבת הממשלה בה דנו על תקציב המדינה?

הוא לא היה. היה מנכ"ל המשרד.

הוא לא היה, אבל הנושא הזה הוצג והממשלה החליטה.

למען הפרוטוקול, אני קובע שביומיים הראשונים למהומות חסרו למשטרה ציודים. אינני יודע אם זה מחסור של כסף או תכנון לא נכון שלהם, אבל יש פה מצב שנקלענו בעל כורחנו למהומות קשות ולמשטרה חסרו פריטים חיוניים. להבא בדברים האלה - הוא כבר מדבר על קיצוץ של 500 תקנים - אינני יודע לקראת מה אנו הולכים, ואני רוצה שלום.

אבל, לא בכל מחיר.

על המערכת לבדוק מחדש את הצרכים. מוטב שלא יקרה שוב הבזיון הזה, ואני יודע בדיוק על מה אני מדבר.

הנושא, שמעלה חבר-הכנסת וילן, בעייתי מאד, ואינני רוצה להכנס אליו עכשיו. תפקידנו, כוועדת כספים, היום הוא לתת למערכת את מירב האפשרויות לפעול על-פי שיקול הדעת הסביר שלה ולא לנסות לשים מכשולים. יהיה לנו עוד זמן לדבר בדברים היותר בסיסיים שעלו במהלך המהומות האלה בכל מיני היבטים וגם בהיבטים התקציביים שלהם. כרגע, לא הייתי מציע שנכנס לזה. זה לא הזמן, זה לא המקום וזה גם לא הפורום שיכול לענות על השאלות האלה.

אני מעמיד להצבעה את הפניות שלפניכם.

מדובר בפניות 322 ו-323 לוועדה ובבקשה מספר 006-17.

ה צ ב ע ה

פניות מס' 322 ו-323 לוועדה ובקשה מס' 006-17 לוועדה התקבלו פה אחד.

פניות מספר 322 ו-323 לוועדה ובקשה מספר 006-17 לוועדה אושרו פה אחד.

ניצב אפרת, שילמנו את כל חובותינו למשרד - נכון? לדעתי, אנו עכשיו בהתיישרות מלאה.

נכון לעכשיו, כן. דרך אגב, נוכח האירועים, קבענו עם האוצר לעשות בשבוע הבא הערכת מצב מחודשת.

אני מניח, שתהיינה פניות נוספות, ואנו כנראה נהיה עדיין כאן.


שינויים בתקציב לשנת 2000
(פניה מס' 282 לוועדה)

עתה, פניה מספר 282 לוועדה בנושא ענף הרפת. אם תהיינה לכם שאלות, הרפרנט יוכל לענות לכם.

שאלת שאלה לא פורמלית, והתשובה הלא פורמלית היא שהם נתנו את הרשימות.

עבדך הנאמן התעסק בזה קצת אתמול, ואף היפנה את המנכ"ל אליך.

אני מודה לך על זה.

הממשלה החליטה לעשות במשותף עם החקלאים רפורמה בענף הרפת שלה שתי מטרות: ניצול יתרונות לגודל, ונתינת פתרון לבעיות איכות הסביבה. חלק מההתקדמות של הבקשות שמוגשות למינהלת ההשקעות בחקלאות הוא שאנו מתגברים את התקציב ב-20 מליון שקל.

היתה פה שאלה מאד מהותית: האם הרפורמה הזו לא תגרום לריכוזיות בענף הרפת?

היום יש 1,300 רפתות, והרפת הממוצעת במיגזר המושבי היא בהיקף של 400 אלף ליטר.

על-פי פניית חבר-הכנסת ישראל כץ, שמחה יודוביץ, האחראית על מינהלת ההשקעות במשרד החקלאות, העבירה רשימת פניות שמחכות להוצאת אישורים ובקשות שטרם נדונו מינהלת ההשקעות. אתם יכולים להתרשם במי מדובר. אם יש לכם שאלה מקצועית, נמצא כאן אבשלום דולב מנכ"ל מועצת החלב. אני אומר זאת, בעקבות הערתך בפעם הקודמת שלא מביאים לפה את האנשים שיודעים לענות על השאלות.

עלתה כאן טענה, שלמעשה, הפרוייקט הזה נועד לתקצב משקים גדולים, מושבים גדולים, וקיבוצים.

כמו "טרה".

כמו "טרה".

האם חקלאי שיש לו רפת קטנה ומספק למחלבה, קטנה או גדולה, נהנה מהרפורמה הזו? מי נהנה מהרפורמה הזו?

תחילה, נהנים מהרפורמה כל הרפתנים בארץ בגין העובדה שאנו משקיעים בנושא איכות סביבה ורפת, וזה עיקר הרפורמה. כ-60% עד 70% מהתקציבים הם כדי ליצור מצב שכל הרפתות בישראל לא יפגעו באיכות הסביבה החל מבעוד שנה או שנה וחצי.

שנית, בקטע הרחבת רפתות עיקר ההשקעה הוא במשק המשפחתי, כאשר אנו נותנים ליצרנים אפשרות לאחד את הרפתות שלהם - שני יצרנים ייצרו יחד - ואנו נותנים להם תמיכה בגין הרחבת הרפת. לכן, התשובה ברורה למדי.

לא הייתי בדיון הקודם כי יצאתי. אני, כלובי חקלאי, אומר לכם שמבחינת הרפתנים לא צריך רפורמה ולא כלום. מה עשתה המדינה ובצדק? היא אמרה: "אם לא רוצים קדחת הנילוס מצד אחד וזיהום מים ואלף ואחד דברים", ואז גם לגבי החקלאים המחיר יורד, המדינה, מצד אחד, נותנת את המענקים כדי להכנס להשקעות לשמור על הנקיון ולהקים רפתות מודרניות.

ראיתי פה גם את הרשימה, ויש פה מצב שהוא לא בסדר. המדינה עשתה הסכם עם החקלאים ואמרה: "תלכו להשקיע ברפתות חדשות. חסלו את הזיהומים. במחיר החלב אתם תקבלו פחות, אבל תקבלו בהשקעה כי המודרניזציה תגביר את היעילות".

הרשימה לא אומרת לנו דבר.

זו רשימה מקרית, ומדובר באלה שהיו בהשקעות. אני אומר לכם, מתוך היכרות המצב בשטח, שמחובתנו כפיקוח אזרחי לדחוף זאת קדימה.

האם אני יכול לקבל את רשימת הפונים אליו, זמן ההמתנה, ובסופו של דבר איך זה נקבע מי כן מקבל?

לפי הרשימה שניתנה על אלו שקיבלו אישורים ואלו שביקשו, מדובר אולי ב-4-5 וזה לא מובן. האם יש לחלק 20 מליון שקל לארבע רפתות?

זו שאלה טובה. מי יכול לענות על שאלת חבר-הכנסת פרוש ומי יכול לענות על שאלת חבר-הכנסת חוגי? לפעמים, יש לי הרגשה שאתם יותר מעוניינים בהשמעת השאלה מאשר בשמיעת התשובה.

מנגנון המענקים ניתן במסגרת מינהלת ההשקעות של משרד החקלאות, ויש קריטריונים ברורים מי מקבל ומי לא מקבל. כל מי שמגיש ועומד בקריטריונים מקבל מענק, והמענק הוא 50% על איכות סביבה ו-30%-40% על - - -

גודל הבקשה שלך היום הוא 20 מליון שקל.

נכון.

אני רואה, שאחד מקבל 2.5 מליון שקל.

מה זה קשור? מדובר בגודל הרפת. יש אחד שארוחת הבוקר שלו היא ביצה אחת, ואחר - כמה ביצים.

מדובר פה על אחוז מההשקעה. במידה ומישהו, נניח, צריך לעשות פרוייקט של איכות הסביבה ולבנות מיתקן טיהור שעולה 10 מליון שקל - הוא מקבל 40% מ-10 מליוני שקל, כלומר הוא מקבל ארבעה מליוני שקלים. אם מישהו יצטרך לפזר את הזבל בשדה וזה עולה לו רק מליון שקל, הוא מקבל 40% ממליון שקל, כלומר הוא מקבל 400 אלף שקל.

תודה. מספיק. אני מוכרח לצאת לחג כאשר השולחן שלי נקי.

הסכום הגדול שאתה רואה הוא מזגנים לפרות.

זה לא נכון.

מדובר גודל הרפת שלו. כך הוא משקיע.

האם יש לך תשובה לחבר-הכנסת פרוש?

התשובה היא, שכרגע מונחות על שולחן מינהלת ההשקעות סדר גודל של כ-160 בקשות. הפרוצדורה פשוטה: כל יצרן חלב קיבל הביתה חוברת, וברור לו איך להתנהג. הוא פונה לוועדה המחוזית - ועובדות שש ועדות מחוזיות - והוא מגיש תכניות, וזה עובר משם למינהלת ההשקעות ומאושר. בגדול, הפרוצדורה היום עובדת די מהר, וטווחי האישור הם טווחים של חודשיים או שלושה חודשים מיום הבקשה.

אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 282 לוועדה. מי בעד? מי נגד?

ה צ ב ע ה

פניה מס' 282 לוועדה התקבלה פה אחד.

פניה מספר 282 לוועדה אושרה פה אחד. תודה.

שינויים בתקציב לשנת 2000
(פניה מס' 283 לוועדה)

עתה, פניה מספר 283 לוועדה, זו עם נושא הפיצו"ח. מדובר על תקצוב 800 אלפי ש"ח למימון שיפוץ דרכים חקלאיות, תקצוב 14 מליון ש"ח למענקים ותקצוב שלושה מליוני ש"ח למענקים לפי חוק עידוד השקעות הון בחקלאות.

יש שני סוגי מענקים שמינהלת ההשקעות בחקלאות נותנת: מענקים לפי חוק, ומענקים משלימים שהם מעבר למענקים שניתנים לפי חוק. הכל לפי קריטריונים שנקבעו בתחילת השנה ומפורסמים. השינוי הזה נובע מהדרישות שיש בפועל יותר מענקים. יש דרישת תקציב למענקים משלימים.

מה זה מענקים ל"ציוד דיג"?

זה שולי, וזה 200 אלף שקל.

זה 150 אלף ש"ח.

אלה מעגנות.

זו העברת עודפים משנה קודמת. אלה עודפי תשליך שעוברים משנה לשנה.

אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 283 לוועדה. מי בעד?

ה צ ב ע ה

פניה מס' 283 לוועדה התקבלה פה אחד.

פניה מספר 283 לוועדה אושרה פה אחד.


שינויים בתקציב לשנת 2000
(פניות מס' 287 ו-288 לוועדה)

עתה, פניות מספר 287 ו-288 לוועדה, והן עוסקות גם בפיקוח וטרינרי.

פניות מספר 287 ו-288 הן תקצוב יחידת הפיצו"ח של משרד החקלאות, שמטרתה לפקח על התוצרת- - -

למה אתם מקצצים שם?

לא קיצצנו. השנה היתה החלטה לבטל את היחידה, ואחרי דיונים שנעשו סוכם שיחזור תקציב של 13 מליון שקל שיתוקצב בשתי מנות כאשר המנה הראשונה של 6.5 מליוני שקל נכנסה- - -

מה יהיה השנה הבאה?

בשנה הבאה יש בבסיס 13 מליון שקל.

היה קיצוץ בנושא הפיצו"ח. למה זה בא רק באוקטובר?

אנו הבאנו זאת ביולי, ואני לא יודע בדיוק באיזה תאריך.

התאריך פה הוא ה-17 בספטמבר. למה זה בספטמבר? אינני שומע אותך. הרם את קולך.

בתחילת השנה תיקצבנו 6.5 מליוני שקלים, וסוכם שיתקיימו דיונים על עתיד יחידת הפיצו"ח ועל מתכונתה. הדיונים נמשכו קצת. אנו חשבנו שנגמור את זה. היו דיונים עם שר החקלאות, וזה נמשך עד אוגוסט-ספטמבר.

השאלה טובה, והתשובה לא כל כך מספקת. חבר-הכנסת ישראל כץ לחם על יחידת הפיצו"ח, ופה עסקנו והיו דיונים כמה חודשים ובאמת החזירו, ובינתיים נגרמו נזקים בשטח.

אני מציע לאשר, ואני מציע לקבל את מה שאמר חבר-הכנסת גפני, לשנה הבאה בפרט לאור מה שקרה, הדברים האלה חייבים להיות בפיקוח, כי מדובר גם במחלות וכו'.

עיזרו לי להתקדם. מה זה הפיקוח הפיטוסניטרי?

זה הפיצו"ח- - -

האם זה נכון שחלק מהתקציב שאתם מבקשים עכשיו כבר הוצאתם?

לדעתי, לא. אני מאמין, שיש איזה שהוא משהו שהחשב- - -

האם זה נכון, לדעתי, שלא חיכיתם לאישור, שלא היתה לכם סבלנות לחכות לאישור של ועדת הכספים?

אנחנו?

חבר-הכנסת ליצמן, המדינה ממשיכה לעבוד. גם אם אין אישור, מאשרים.

סלח לי, אך שאלת חבר-הכנסת וילן היא לא לעניין, כי הם לא מחכים לנו.

השאלה היא למה צריך להביא זאת בספטמבר. הם היו צריכים להביא זאת קודם. התשובה היא לא תשובה, והוא צודק.

יכול להיות שלא שילמו משכורות. אני יכול להגיד לך שלא פיטרו את כל היחידה, למרות- -
-

אני מעמיד להצבעה את פניות מספר 287 ו-288 לוועדה. מי בעד?

ה צ ב ע ה

פניות מס' 287 ו-288 לוועדה התקבלו פה אחד.

פניות מספר 287 ו-288 לוועדה אושרו פה אחד.

שינויים בתקציב לשנת 2000
(בקשות מס' 039-32 ו-035-33 לוועדה)

חברי-הכנסת ליצמן וחוגי, יש פה שתי פניות של העברת עודפים לגביהן ביקשתם עיכוב. האם אתם עומדים על העיכוב?

יש עוד אחד – חבר-הכנסת יצחק כהן.

לא. זה משהו אחר. לגבי זה, זה רק שניכם.

הפניות מופיעות בעמודים 117-118 בקובץ שלפניכם. זהו סעיף תמיכות של החקלאות.

אני מוריד.

זה לא מספיק לי שאתה מוריד. אני צריך, שגם חבר-הכנסת חוגי יוריד. חבר-הכנסת חוגי, האם אתה מוריד? חבר-הכנסת חוגי, תעשה לנו ג'סטה לכבוד השנה החדשה.

מר קרשנר, האם הגיעה פניה לגבי שמונה מליוני שקל של החינוך העצמאי?

אמרו, שזה צריך להגיע.

בבקשה מספר 039-32 לוועדה מדובר על עודפים מתמיכות של שנה שעברה. יש פה תמיכות למוצרים ציבוריים כמו פרוייקט הדברת הזבוב שנעשים בצורה מרוכזת. יש פרוייקטים בשלוחת ההטלה לישובי קו העימות - 2.2 מליוני שקל, וזה הכל.

מה זה "חיטה מקומית"?

חיטה מקומית זה נושא תמיכה לחיטה – אם גידול החיטה לא ריווחי, נותנים להם כהשלמה תמיכה איזורית. זה בגלל המשבר במים.

אתה לא מסביר זאת במדוייק. יש גם בעיה, ויש את עניין הכמות.

האם אתה רוצה שנלמד עכשיו?

יש מחיר עולמי, ונותנים מחיר מטרה מסויים. - - -

חבר-הכנסת חוגי, האם אתה מוריד או שאקיים הצבעה?

חבר-הכנסת חוגי, מה הבעיה שלך עם זה?

בזמנו, ביקשתי את הרשימות של כל התמיכות, ולא קיבלתי.

אעביר לך את זה.

יש 2,000 מגדלים. הם מקבלים כל חודש.

תעשה חלוקה מי מגדל, האם הוא ספרדי או אשכנזי, כמה הוא שומר מצוות וכו', ואז תבוא עם זה.

מה עם אישורי שמיטה?

האם אתה מוריד זאת או לא? מה עניין חיטה לשמיטה? חבר-הכנסת חוגי, אם אתה משאיר זאת, אני מצביע. תן לי לפחות להתקדם.

חבר-הכנסת חוגי, תוריד זאת.

הורדתי.

זה ירד. שתי הפניות האלה אושרו.

שינויים בתקציב לשנת 2000
(פניה מס' 295 לוועדה)

עתה, פניה מספר 295 לוועדה בנושא בית-שמש. מדובר בהסכמי הבראה למימון הסדר עם עיריית בית שמש שתוקצב בשנת 1999 - 4.9 מליוני שקלים.

אני נגד זה. עם עיריית באר-שבע הם משחקים. זו בושה וחרפה.

זהו מימון הסדר שבוצע ב-1999 במסגרת הסכם ההבראה לעיריית בית-שמש, בגין שינוי בסדרי העדיפויות שהחליטה עליהם הממשלה והפגיעה של העירייה מהעניין הזה.

מי עיכב זאת?

זה אצלנו על השולחן.

אישרנו זאת בפעם הקודמת, וזה מובא כאן ככתבו וכלשונו.

מדובר בגני הילדים.

על מנת שיהיה אפשר להביא לי את הכסף, ביקשו ואמרו שיש לשנות את היעוד ממענק איזון להסכם הבראה.

היושב-ראש, אני ממש לא מבין זאת.

אם זכרוני איננו מטעה אותי, לפני שנה התקיים פה דיון מפורט בהשתתפות ראש העיר, ובסופו של דבר אנו אישרנו זאת. היתה אז בעיה לא לגבי בית-שמש כמו לגבי רשויות אחרות שהיו מקבילות ומשום מה לא קיבלו. ניסיתי לבדוק שוב, ערב הפניה הזו, למשל את נושא עפולה - אחת הרשויות - ונמסר לי שהם הגישו פניה משפטית לבג"ץ. אמשיך לבדוק את העניין עם הרשויות האחרות. בכל אופן, מה שקרה הוא שהנושא לא בוצע בשנה שעברה, ואלה אותם 4.9 מליוני ש"ח, ועכשיו מבקשים זאת כהעברת עודפים לביצוע עכשיו. זה בדיוק אותו סיפור. אינני רואה מניעה לאשר זאת. אנו כבר אישרנו זאת כבר פעם אחת. מה הבעיה?

אני מבקש התייעצות סיעתית.

אני רוצה לומר משהו, שלא קשור לעניין בית-שמש, וכרגע זו לא הבעיה. זה לא יכול להיות. היושב-ראש, אני אומר לך כבר בפעם העשרים שאינני מבין זאת.

זה נושא קונקרטי. זה כסף מהשנה שעברה.

חבר-הכנסת שירי, מספיק שהוא חיכה שנה.

אינני מדבר על בית-שמש. כרגע, אני מדבר לפרוטוקול. עד היום ביקשנו עשרים את רשימת הישובים עם התכניות.

זה לא שייך.

זה חלק מתכנית ההבראה. אנו לא מקבלים את רשימת הישובים. כאשר אתה מדבר על בג"ץ, זה כתוצאה מכך שישנם גופים או ישובים שאם הם קרובים למי שצריך להיות קרוב - הם נהנים, ואם הם לא כל כך קרובים - לא.

בית-שמש לא בדיוק קרובה.

אינני מדבר על בית-שמש. אני מדבר על דברים אחרים לגמרי. האם מותר לראות את הרשימה הסודית?

חבר-הכנסת שירי, לא מותר אלא רצוי וצריך לראות, ואני רק מבקש לא לתפוס את בית-שמש כבת-ערובה.

מבחינתי, אנו נאשר את בית-שמש.

חבר-הכנסת ליצמן, כמה פעמים כבר ביקשנו ודיברנו על זה שאתה כיושב-ראש ועדת המשנה תקבל את רשימת תכניות ההבראה של כל הרשויות? האם לא קיבלת זאת?

לא קיבלתי את זה, אבל היו לנו דיונים.

מה זה "דיונים"? עוד מעט עוברת שנה.

היו דיונים על הקריטריונים.

חבר-הכנסת יעקב ליצמן, אני מבקש זאת.

אעשה זאת.

אני מודיע לך, כדי שלא תהיינה אי הבנות, שלא תהיה שום העברה תקציבית של משרד הפנים כל עוד הם לא עומדים בדבר הזה. לכל אחד יש קופה סודית, ואני לא יודע מה קורה עם הקופה הסודית.

אעשה זאת בצורה אחרת. אקיים דיון על זה מיד אחרי החג.

תבקש את הרשימה מרות יוסף.

רוצה לדעת מהרפרנט למה הדיון כל הזמן חוזר על עצמו דוקא על בית-שמש.

עיכבו לו את הכסף לפני שנה.

אבל, אישרנו.

זה אותו כסף.

אישרנו לפני שנה, והוא קיבל 5.2 מליוני ש"ח.

חבר-הכנסת שירי, הוא לא קיבל. שינינו את היעוד, ובגלל זה עיכבו לו את ההקצבה.

מי יפצה אותו על שנה – חמישה מליוני ש"ח?

הקב"ה.

הוא חסך סגן במשך השנה. איך קורה מצב- - -

שואלים איך עברת את השנה בלי שקיבלת את הכסף. איך מימנת את השנה?

נכון להיום, שילמתי משכורת של לפני חודשיים 75%.

אבל, זה לא כסף שנכנס לקופת העיריה. זה כסף שמיועד למימון גני ילדים - נכון?

הוא שילם את זה.

הוא שילם לגנים. זה כאילו מגיע לו.

חברים, אתם שוכחים דבר אחד: כשאין לך כסף - אין לזה ריח. אם הייתי צריך לשלם לגני ילדים, לא עשיתי חשבון באותו רגע: "האם לתת לזה או לתת לזה?". מה שהיה לי לגני ילדים נתתי.

אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 295 לוועדה. מי בעד?

ה צ ב ע ה

פניה מס' 295 לוועדה התקבלה.

פניה מספר 295 לוועדה אושרה פה אחד.

שינויים בתקציב לשנת 2000
(פניות מס' 324 ו-325 לוועדה)

עתה, שתי פניות דחופות של בריאות – פניות מספר 324 ו-325 לוועדה, ומדובר בסעיפי הוצאות הרכב. האם אלה אמבולנסים?

פניות אלה נועדו לתגבר את סעיפי הוצאות הרכב בבתי-החולים הכלליים ובבתי-החולים הגריאטריים והפסיכיאטריים.

אישרנו את זה.

לפי ההסכם, יש שתי מנות. זה פרוש על שתי מנות. אישרתם מנה ראשונה.

לא אמרו לנו, שיש שתי מנות.

עכשיו, אני אומר.

צריך לבדוק זאת.

אני מעמיד להצבעה את פניות מספר 324 ו-325 לוועדה.

ה צ ב ע ה

פניות מס' 324 ו-325 לוועדה התקבלו.

פניות מספר 324 ו-325 אושרו.


שינויים בתקציב לשנת 2000
(בקשות מס' 005-67 ו-006-67 לוועדה)

יש גם שתי פניות של משרד הבריאות בעמודים 134א' ו-134ב'.

אלה עודפים מ-1999. מדובר בתקציבים שיש עליהם התחייבות. לא שולם הכסף, כיון שמדובר בעיקר בסעיפי פיתוח.

אלה סעיפי פיתוח של בתי-חולים. צריך לאשר זאת.

אבל, הם לא בונים.

לכל חבר-כנסת יש פה את חלקת אלוקים הקטנה שלו. אם, למשל, חברת-הכנסת לנדבר, היתה פה, זה היה בית-החולים באשדוד.

היושב-ראש גולדשמידט, חבר-הכנסת איציק כהן רצה לדעת למה מבית-החולים "ברזילי" מורידים.

לא. בית-החולים באשדוד הוא בית-חולים פרטי, ואין לו שום קשר. אני אומר פה שעודפים חייבים לאשר. אני מעמיד זאת להצבעה. מי בעד?

ה צ ב ע ה

בקשות מס' 005-67 ו-006-67 לוועדה התקבלו.

הבקשות אושרו.

רביזיה.

רביזיה על בית-שמש - אני מקיים את ההצבעה עכשיו. אני לא דוחה את זה. בפגרה נהוג ומקובל, ויש כאן אנשי אופוזיציה, שרביזיות הן באותו יום.

היושב-ראש, תצביע על רביזיה.

אתם תשכנעו אותו על זה. אם תצביע עכשיו על רביזיה, אין לך רוב. האם אתה רוצה להצביע עכשיו על רביזיה? עזוב זאת.

אני רוצה לדבר עם חבר-הכנסת ליצמן כמה דקות.

תדבר. אם תרצה רביזיה, במהלך הישיבה נצביע.




שינויים בתקציב לשנת 2000
(פניות מס' 256-272 ו-279 לוועדה)

היושב-ראש, לגבי פניות מספר 256-272 ו-279 לוועדה, ביקשת רביזיה.

מדובר ברווחת העובדים, וזה נפל בישיבה בשבוע שעבר.

חבר-הכנסת שטרית, מכל מה שהיה כאן עד עכשיו, הדבר היחידי שלא אישרנו הוא מכון פרס לשלום לפי סעיף 46 למס הכנסה--

--ושני בתי-כנסת.

שני בתי-כנסת.

תראו איזו ועדה אובייקטיבית.

יש לי חוק, שקובע שמנהלי עמותות לא יקבלו מעל משכורת X.

אנו מקיימים פה דיון, ותבוא אליו.

האם מנהלי בנקים יעבדו במשכורת של 15 אלף שקל?

לא יעבדו - נמצא אחרים.

לא תמצא מנהלים.

איך ניהלו את בנק לאומי, בנק הפועלים או בנק דיסקונט?

תתחיל עם הבנקים של המדינה, שם מקבלים 400 אלף ש"ח לחודש משכורת.

אני מסכים איתך.

אל תדבר על גופים ציבוריים.

אני מדבר רק על גופים של מדינה.

חבר-הכנסת ליצמן ביקש לשמוע מחדש את הסבר הפניה שלפנינו.

הפניה, שהועלתה לפני שבוע ואינני זוכרת את מספרה, הוצגה במסגרת ההסכם שנחתם עם המשרדים הבלתי יחודיים להעברת מאתיים תקני כוח-אדם במשרדים השונים. מדובר בהמרת תקני חודשי עבודה בתקנים - עובדים שמועסקים מעל חמש שנים כבר היום נמצאים במשרדים, ואין אפשרות להמשיך להעסיקם בחודשי עבודה.

היתה רביזיה על זה.

אתם מגדילים את שיא כוח-האדם במאתיים משרות.

מתי עשיתם וביצעתם את זה?

ההסכם נחתם באפריל, וההעברה תיעשה ברגע שאתם תאשרו את העברת התקנים.

לא. לא חיכיתם לנו.

אני מניח, שהדבר הזה נובע מהסכם שנעשה בין הממשלה להסתדרות. אחרי השביתה שהיתה במשק זו בעצם תולדה של הסכם, לדעתי, בין הממשלה להסתדרות.

לא. כללי התקשי"ר אינם מאפשרים להעסיק אדם בחודשי עבודה מעל חמש שנים. יש שתי חלופות מתום התקופה: אחת - סיום ההתקשרות, והשניה - המרה בתקן קבוע.

אתה לא היית בפעם הקודמת, ואני מכיר את כל הסיפור. אם לא תאשרו, אנשים לא יקבלו משכורות.

תענה לי אתה על השאלות. אני מבין, שמשמעות ההחלטה הזו היא הגדלת שיא כוח אדם במאתיים משרות.

במקביל, הפחתת חודשי העבודה בהיקף המתאים.

זה ברור, כיון שאת מגדילה את כוח האדם במאתיים משרות. כמה זה מהווה מכלל העובדים? כמה עוד אנשים כאלה יש בצינור?

אני יכולה לבקש מהנציבות.

אם אין כוונה להגדיל את שיא כח-האדם ואתם עושים זאת בלית ברירה מכיון שהסתיימו חמש שנות חוזה, אולי באותם משרדים בהם אתם מוסיפים תקנים, ואינני אומר זאת עכשיו כהחלטה, שאותם אנשים שיוצאים לפנסיה לא יוחלפו.

אתה אומר, שהרף יהיה קבוע.

בדיוק. אני מציע לא להגדיל את שיא כוח-האדם.

אין כוונה להגדיל את שיא כוח האדם, אך ההסכם הוא הסכם. ספציפית, הוא לא דן בכל נושא מבנה ואופי העסקת אנשים. הוא בא באותם משרדי ממשלה ברשימה מפורסמת של מאתיים משרות.

כלומר, זה לא יגדיל את שיא כוח-האדם בשנה הבאה.

זה נכנס לבסיס, ובמקביל נעשית הפחתה. מבחינת אנשים שמטיילים במסדרונות באותם משרדים - מספר האנשים לא השתנה.

(יו"ר הוועדה, חה"כ א' גולדשמידט, יוצא מחדר הישיבות.)

האם את מוכנה להגיד לנו מה הפער באוצר מבחינה תקציבית?

אין משמעות תקציבית להוצאה הזו.

הרי את משלמת להם דרך חברות כוח-אדם.

זה לא דרך חברות כוח-אדם. הם מועסקים היום בעבודה.

האם זה אומר שאין לזה שום משמעות תקציבית?

יש.

אלה לא עובדי כוח-אדם. אלה עובדי מדינה. הפניה, כפי שהיא מוצגת, מדברת רק על התקנים, והיא לא מדברת על תוספת הוצאות שכר. מבחינת הסטטוס, הם עובדים כמועסקים גם היום דרך הנציבות ולא דרך חברות כוח-אדם. הסטטוס שלהם משתנה מעובדים ארעיים לעובדים קבועים.

האם יש הפרש? האם יש פער תקציבי?

לא. אין.

האם לאוצר המדינה לא משנה אם זה כך או כך?

קרוב לודאי, שהעובדים הללו, שעובדים חמש שנים והיו עד היום עובדים ארעיים, הם עובדים שהמערכת הציבורית לא יכולה לוותר עליהם. אחרת, היו שולחים אותם. אם הם עכשיו מוסיפים 220 משרות של עובדים קבועים, הם יצטרכו בצורה כזו או אחרת ללכת- - -

אלה כמויות, ולא כסף.

יש לי הערה הערתית מאד - שיא כוח-האדם מופיע בחוק התקציב. הדברים האחרים לא מופיעים בחוק התקציב. הדברים, שהוועדה נותנת עליהם את הדעת שמראים קיצוץ בשיא כוח-אדם או דברים מהסוג הזה, הם רק לגבי המספר הזה של שיא כוח-האדם. הממשלה כל הזמן מראה ירידה בשיא כוח-אדם, אבל המעקב שנעשה היה ע"י חודשי עבודה זמנית, חודשי עבודה וכל הדברים האלה. ברגע שאתה מעביר ואתה רואה שיש פה עליה בשיא כוח-אדם, זה- - -

זו לא עליה.

סמדר אלחנני, האם את עוזרת לנו?

אני אומרת את העובדות.

אני מבקש לדעת לגבי נושא תקני משרד הדתות.

זה לא מופיע. זה לא קשור.

זה מופיע.

זה מופיע. כתוב: 22. אותם עובדים שעבדו זמנית על חודשים הופכים להיות עובדים קבועים, ואחר כך יפטרו אותם.

לא. יעבירו. יתנו להם טופס טיולים. חבר-הכנסת גפני, קיבלת תשובה. האם אפשר להצביע?

אני עדיין לא קיבלתי תשובה. העובדים האלה הופכים לקבועים, והממשלה מדברת על פירוק המשרד.

אם יפטרו - יפטרו את העובדים הזמניים, ולא את העובדים הקבועים. העובדים הזמניים שמחים לקבל קביעות.

מה היא המדיניות שלכם בעניין הזה?

המשרד עובד כרגע.

האם היא עוסקת בענייני עבודה?

ההסכם הזה נחתם באפריל. יכול להיות שיש עוד שינויים במשרדים תוך כדי התקדמות. אני לא עוסקת בפירוק משרד הדתות בפניה הזו. אני מניחה, שגם לעובדים האלה, מסגרת החלטות שיתקבלו, ינתן מענה.

אני מעמיד זאת להצבעה.

ה צ ב ע ה

פניות מס' 256-272 ו-279 התקבלו.

הפניות אושרו.

שינויים בתקציב לשנת 2000
(פניות מס' 301-316 לוועדה)

בהמשך לבקשה הזו יש את פניות מספר 301 עד 316 יש השלמת סעיפים לפעולות רווחה לעובדים. אחרי שעודכן מספר המשרות, הועבר סכום להשלמה.

אני מעמיד זאת להצבעה.

ה צ ב ע ה

פניות מס' 301-316 לוועדה התקבלו.

פניות מספר 301 עד 316 לוועדה אושרו.




שינויים בתקציב לשנת 2000
(פניה מס' 230 לוועדה)

עתה, פניה מספר 230 לוועדה.

הצגתי את הפניה התקציבית הזו כאן, ומדובר בהעברה 4,500 אלפי ש"ח מהרזרבה הכללית לתקציב משרד ראש הממשלה לצורך תגבור תקציב אירוח אישים.

מי, למשל, מממן את המטוס של פרס?

המדינה.

מאיזה סעיף זה בא?

מתקציב משרד ראש הממשלה.

אני בעד, ואני רק שואל האם זה יבוא אלינו לאישור אחר כך.

על בסיס איזה חשבון נעשה התחשיב של זה?

(דיבורים)

התקצוב בתחילת השנה היה שלושה מליוני שקלים. יש תחזיות, ורק הביקור של קלינטון, אם הוא יגיע, זה יהיה משהו אחר.

אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 230 לוועדה. מי בעד? מי נגד?

ה צ ב ע ה

הפניה אושרה.

היא לא אושרה.

מי נגד? מי בעד?

ה צ ב ע ה

בעד - 5
נגד - 5
פניה מס' 230 לוועדה לא התקבלה.

(יו"ר הוועדה, חה"כ א' גולדשמידט, חוזר לחדר הישיבות.)

חמישה חברי-כנסת הצביעו בעד, וחמישה חברי-כנסת הצביעו נגד.

פניה מספר 230 לא עברה. אני מבקש רביזיה.

(?)

האם אין לכם פה עוד מישהו מ"ישראל אחת"?

אני מבין, שאתם רוצים לשתק את המדינה. חבר-הכנסת ליצמן, למה אינכם מאשרים?

צריך להוציא את הכעס כל פעם על איזו שהיא פניה.

אין לכם אחריות - אין בעיה, ולא קרה כלום.

האם זה בית-חולים?

אין בעיה. קחו בחשבון שיגיע לכאן נושא שנת השמיטה.

שינויים בתקציב לשנת 2000
(פניה מס' 235 לוועדה)

עתה, פניה מספר 235 לוועדה.

זו פניה של משרד המסחר והתעשיה בסעיף תמיכות. מדובר על 2.5 מליוני ש"ח לתקציב קרן החשיפה, במיוחד בגלל תוספת שאנו נתנו השנה למפעל "נגב קרמיקה".

אני מעמיד להצביעה את פניה מספר 235 לוועדה. מי בעד? מי נגד?

ה צ ב ע ה

פניה מס' 235 לוועדה התקבלה.

פניה מספר 235 לוועדה אושרה.

מה זה?

תקשיב, ותפסיק לדבר.

אני מבקש רביזיה.

נקיים רביזיה. אין בעיה, ואנו נגיד להם שעשית רביזיה על העובדים בירוחם - גיבור גדול.

אני מוותר.

אגיד שאישרנו 2.5 מליוני ש"ח, וזה חבר-הכנסת עופר חוגי עם הרגישות שלו למסכנים.

אין רביזיה.

זו לא ירוחם. זו דימונה.

"נגב קרמיקה" נמצא זה בירוחם.

שינויים בתקציב לשנת 2000
(פניה מס' 284 לוועדה)

עתה, פניה מספר 284 לוועדה.

בפניה מספר 284 לוועדה מדובר על בצוע שינויים בתקציב עידוד 99. זה כסף, שהפשרתם לפני כמה זמן - עודפים משנה שעברה. מדובר על כ-19 מליון שקל.

לאלו ישובים זה הולך?

זה הולך לכל הישובים הרגילים של עידוד 99: מצפה-רמון, נתיבות, קרית-ארבע, קרית-שמונה, מעלות וכו'.

כלומר, מגדילים.

זו העברת עודפים.

אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 284 לוועדה. מי בעד?

ה צ ב ע ה

פניה מס' 284 לוועדה התקבלה.

מדובר בעיירות פיתוח.

חבר-הכנסת עופר חוגי, תגיש רביזיה.



שינויים בתקציב לשנת 2000
(פניה מס' 296 לוועדה)

עתה, פניה מספר 296 לוועדה.

פניה מספר 296 לוועדה - זו החלטת שר האוצר על תוספת של מאה מליון שקל השנה במדען הראשי.

לאלו פרוייקטים זה מועבר?

אלה לא פרוייקטים ספציפיים.

אלה פרוייקטים של המדען הראשי.

לאיזו חממה זה הולך?

לאיזו חממה? - מחקר ופיתוח.

אלה פרוייקטים של המדען הראשי.

מדען ראשי שילם את הכסף לחממות.

זה הולך לקרן למחקר ופיתוח, ולא לחממות.

הקרן הזו מממנת חממות. הוא פונה לחממות ומתקצב אותן.

לא רק.

לרוב זה כך.

אלה לאוניברסיטאות ולחממות.

תקציב המדען הראשי הוא למעלה ממיליארד שקל, והכסף הולך להשקעות במחקר ופיתוח במפעלים, כשהרעיון הוא כזה: אם אתה מפעל שעוסק במחקר ופיתוח ויש לך המצאה שאתה עובד עליה, שיכול להיות שיש לה איזו שהיא היתכנות לביצוע, המדען משקיע אצלך כסף. אם אתה מצליח, אתה מחזיר את הכסף.

אתה מחזיר לו אחוזים - 3% מההכנסות.

לא שמעתי שמישהו החזיר.

על מה אתה מדבר?

הוא אמר שהוא לא שמע. הוא לא אמר שלא החזירו.

כמה החזירו?

הרבה כסף.

זה לא בדיוק התחום שלי, ואני זורק מספר, אך אני חושב שזה כ-60%-70%.

לדוגמא: חברת ECI קיבלה מענקים גדולים מאד למחקר ופיתוח, והחזירה את כולם עד הפרוטה האחרונה.

בודאי.

אני באמת חושב, שהמדען הראשי הוא בקונצנזוס כללי לקידום תעשיות מתקדמות.

מה העניין? מותר לו לשאול. איך הוא ילמד, אם לא ישאל?

אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 296 לוועדה.

ה צ ב ע ה

פניה מס' 296 לוועדה התקבלה.

פניה מספר 296 לוועדה אושרה פה אחד.


שינויים בתקציב לשנת 2000
(פניה מס' 246 לוועדה)

עתה, פניה מספר 246 לוועדה. הפניה עוסקת בעניין משרד הפנים.

זוהי פניה, שבעיקרה היא השתתפות המשרד לביטחון פנים בסך שני מליוני שקל עבור שידרוג מערכת המיחשוב של ביקורת הגבולות. יש איגום משאבים מכל משרדי הממשלה הרלוונטיים, ומשרד הפנים מעביר את חלקו.

מדובר על חלקו היחסי.

כן.

האם היום כל ביקורת הגבולות הועברה לאחריות המשרד לביטחון פנים?

לא. הכוונה היא להעבירה לאחריות משרד הפנים, ולא לאחריות המשרד לביטחון פנים. אבל, המשרד לביטחון פנים ביצע את השידרוג, ולכן צריך להעביר לו את הכסף.

מי אחראי עכשיו?

יש שם חלוקה בין הקו הראשון לקו השני. מה שהיה עדיין לא השתנה.

כלומר, עדיין לא גיבשו את הרפורמה.

לא. יש החלטת ממשלה להעביר את האחריות למשרד הפנים, וזה יבוצע כנראה במהלך השנה הבאה בערך בחודש מאי.

אתה מעביר מתקציב המכללה לכבאות לתקציב הנציבות. מה יקרה? האם יהיה חסר תקציב בתקציב המכללות?

לא. אין ביצוע. יש שם בעיה, שהמכללה עדיין לא הסתיימה ויש שם שיפוץ מאד גדול.

האם שם זה תקציב פיתוח?

לא. זה תקציב שוטף. יש שם תיקצוב, ואין חניכים.

למה אתם מעבירים את הכסף?

לביקורת הגבולות.

מדוע הורדת ממינהל המים?

חבר-הכנסת מלול שואל מדוע אתה מוריד ממינהל המים מליון וחצי ש"ח?

למה יורד סכום של מליון וחצי שקל ממינהל המים? האם מינהל המים לא זקוק לתקציבים?

זה איפה שאין ביצוע.

מה זה "אין ביצוע"?

(יו"ר הוועדה, חה"כ א' גולדשמידט, יוצא מחדר הישיבות.)

יש חוסר ביצוע.

זה שאין ביצוע במינהל המים זה עצוב מאד.

אתה, כמי שהיה ברשות, יודע שהרבה פעמים יש מצב של תת-ביצוע כתוצאה מחוסר יעילות במערכות. אני מכיר עוד כמה משרדים עם תת-ביצוע רציני.

ממתי, מאיזה תאריך מסויים, זה נקרא: אין ביצוע?

מתי מבחינתכם זה כך?

אין לזה תאריך קבוע. יש דברים שמתבצעים בהתחלת השנה, וגומרים שם את כל הכסף מיד, אם זה פרוייקט. יש דברים שמתחלקים 1/12 כמו שכר. ב-1/12 אתה יכול להכניס 3-4 חודשים וכבר לראות אם יש ביצוע.

אתם באתם בסוף אוגוסט. תיאורטית, יכול להיות שאתם תבואו אחר כך ותראו שיש ביצוע- - -

נכון.

מ"מ היו"ר ו' שירי

הוא יעביר מסעיף לסעיף. מה לעשות?

יכול להיות. אבל, שוב, זה כבר בקשות של המשרד. הוא בא ואומר לי: "אינני צופה ביצוע עד סוף השנה בסעיף הזה", ועלי להעביר כסף לביטחון פנים. אם אני סורק את הסעיפים ורואה שאין לי פה ביצוע ואינני צופה ביצוע, אני מעביר מפה.

אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 246 לוועדה. מי בעד? מי נגד?

ה צ ב ע ה

פניה מס' 246 לוועדה התקבלה.

פניה מספר 246 לוועדה אושרה.

עלי ללכת.

אני צריך אותך כאן.

אני סומך עליכם.

הוא רואה שאנו מאשרים הכל, והוא רגוע.


שינויים בתקציב לשנת 2000
(פניה מס' 247 לוועדה)

עתה, פניה מספר 247 לוועדה.

מדובר בשינויים פנימיים בתקציב משרד החוץ. מדובר בסך-הכל בפניה טכנית. אנו עושים פה תיקון לתחזית שניתנה לשער הדולר לשנת 2000, שהיתה גבוהה יותר מאשר היה בפועל.

אבל, בימים האחרונים זה עלה אתמול.

בסדר, אבל אנו מסתכלים על הממוצע השנתי.

חלק גדול ממשרד החוץ הוא במטבע זר. כתוצאה מכך, נוצר מצב שבשקלים יש לך יותר שקלים. כתוצאה מהדבר הזה, יש לך מעין עודפים. חלק מהתקציבים שהמדינה מוציאה באירופה, למשל, זה לגבי דיור, והיורו בשנה האחרונה נשחק מול הדולר ב-15%, כשהדולר בעצמו נשחק יחסית למה שהיה.

האם אתם מחזירים 31 מליון שקל לרזרבה?

בדיוק, זה מהרזרבה להתייקרויות של משרד החוץ.

אם כך, למה במשרד האוצר אומרים שאין רזרבה?

זו רזרבה להתייקרויות.

(יו"ר הוועדה, חה"כ א' גולדשמידט, חוזר לחדר הישיבות.)

אם אתה זוכר, בשנה שעברה הם באו לבקש תוספת כתוצאה מהפיחות שהיה כשהדולר עלה מ-4.08 ש"ח ל-4.20 ש"ח - בגדול, היה להם הפרש של איזה 3% או 4%, למרות שהם לקחו זאת בחשבון. בזמנו, סמדר אלחנני נתנה ניתוח חודשי שביקשנו מול ההוצאות בדולרים ומול האישורים בפועל בשקלים.

זה לא שמורידים כסף.

הם מקבלים את אותם דולרים, אך יש לך יותר שקלים.

הם קיבלו יותר שקלים, וזה צריך להיות פחות. הם מחזירים את ההפרש.

אתם מעבירים זאת לרזרבה של משרד החוץ.

מעבירים לרזרבה של משרד החוץ - לרזרבה להתייקרויות, ואחר כך זה מתגלגל משנה לשנה. זה נשאר ברזרבה להתייקרויות.

מה בוער לכם להביא זאת עכשיו?

זה טכני. כך אנו עובדים.

מה זה חשוב? תמיד אפשר לשנות. אפשר לשנות באותו רגע; אם מחר יהיה פיחות של 10%, אפשר לשנות.

בדיוק.

אני מעמיד להצבעה את פניה מס' 247 לוועדה. מי בעד? מי נגד?

ה צ ב ע ה

פניה מס' 247 לוועדה התקבלה.

פניה מספר 247 לוועדה אושרה.

יש לי שורת שלמה של פניות.

מה הדבר הזה? אולי נרכז הכל?

בסדר. תחכי מעט.

שינויים בתקציב לשנת 2000
(פניה מס' 273 לוועדה)

עתה, פניה מספר 273 לגבי אתר מצדה.

הוא נבחר כאתר התיירותי הכי בעולם.

כשאני אומר לשר התיירות "לא נתת דבר לנגב", הוא אומר לי: "לך ותראה את מצדה". אני אומר לו: "אתה נתת?". זו התחייבות מלפני 4-5 שנים, ומדובר על השקעה של מאה מליון שקל. זהו אתר שיש בו כמליון וחצי מבקרים בשנה.

הוא נבחר כאתר התיירותי הכי מבוקש בעולם.

המינהלה לפיתוח הנגב החליטה לפני חמש שנים להכנס לפיתוח אתר המצדה. והשקיעו בו יותר מ-200 מליון שקל. פיתחו את המבואה ואת כל אתרי הכניסה. המבנה שם עכשיו מאד גדול ויפה. מדובר על 200 מליון שקל לאורך חמש שנים. בין היתר, לצורך הקמת הפרוייקט הוחלט על החלפת הרכבל שהיה קטן לעומת הנפח. משרד התיירות לא תמך בזה בפיתוח הכללי, והוחלט שמשיקולים פנימיים של רשות הטבע והגנים היא לוקחת על עצמה הלוואה כהלוואה עסקית לצורך הפעלת הרכבל.

אם כך, מה אתם מבקשים עכשיו? אתם מורידים מפיתוח תשתית.

זה בתור סיוע חד-פעמי, כי הרשות לקחה על עצמה אחריות.

מה הוא סעיף "הגנות ים המלח"?

אגיע לזה. רשות הטבע והגנים לקחה על עצמה אחריות מאד כבדה לעשות זאת. במסגרת תקציב פיתוח האתר, הוחלט לסייע לה בזה.

מי הם בעלי האתר היום?

רשות הטבע והגנים. זה אתר לאומי.

כל ההכנסות הן לרשות הטבע?

בגדול, זו מדינת ישראל.

רשות הטבע והגנים אחראית על הגנים הלאומיים.

חבר-הכנסת חוגי, אוציא אותך.

מי אתה בכלל שאתה מוציא אותי?

תיזהר, אני אוציא אותך. חבר-הכנסת חוגי, אתה מפריע.

הגנות ים המלח - במיתחם המלונות בעין-בוקק, חמי-זוהר ודרום ים המלח יש בריכה תעשייתית, שעקב 'פאשלה' תכנונית המלונות נבנו עליה ויש הצפות. הבריכה של מפעלי ים המלח - מדי שנה המפלס שלה עולה ומציף את יסודות המלונות, ולכן צריך לבנות הגנות. הפרוייקט הזה הוא רב-שלבי.

למה אתם מורידים?

למרות ששמנו כסף בתקציב, אין פרוייקט בשלב ביצועי. לכן, זה מקור למדינה.

למה לא מבצעים? בסוף ייהרס שם הכל.

לא. מבצעים--

--אך לא מספיקים.

--אך הביצוע יהיה בשנה הבאה ולא השנה.

אני מעמיד להצבעה את פניה מס' 273 לוועדה. מי בעד? מי נגד?

ה צ ב ע ה

פניה מס' 273 לוועדה התקבלה.

האם לא אכפת לך שהמלונות יפלו שם?

דע לך, שהביקוש הכי גדול בבתי-מלון זה בים המלח, ואם היה אפשר לסדר את עניין מי התהום והמים המלוחים, היה אפשר להוסיף שם 10,000 חדרים.

עשיתי את העבודה בשבילך, כי האמת היא שלך, כמי שדואג לנגב, היה אסור לעבור על זה - על כך שמורידים כסף מהגנות ים המלח - לסדר-היום.

לא הספיקו.

אם לא הספיקו, זה לא בסדר.




שינויים בתקציב לשנת 2000
(פניות מס' 277 ו-278 לוועדה)

עתה, פניה מספר 277 לוועדה - משרד המשפטים. מדובר על הקמת בית-משפט בבאר-שבע.

בניין היכל המשפט בבאר-שבע נמצא בשלבי סיום, וב-1 בנובמבר יכנסו לבניין החדש. זהו החלק האחרון - ההשתתפות של הנהלת בתי-המשפט בפרוייקט. מבחינת חלוקת המימון, זו השתתפות משרד האוצר והשתתפות מהנהלת בתי-המשפט שיושבת במשרד המשפטים, והם עכשיו משתתפים בסכום האחרון.

האם זה בית-המשפט שם נמצא אליגון? את לא יודעת.

הוא קיבל את המרתף בבניין.

המרתף בבניין החדש של בתי-המשפט הוא כמו האולם הכי גדול של בתי-הדין הרבניים. זו המציאות.

הראיתם את הכתבה על הביקור שלנו במוסדות הרבי מגור? האם אתם זוכרים מה אמרתי לגבי כמה הבניין הזה עלה? האם צדקתי?

מדובר בציודי קצה. אלה המחשבים, התשתיות והחוטים.

יש גם את פניה מספר 278 לוועדה. למה יש צורך בשתי העברות?

משרד המשפטים משתתף משני סעיפים שלו: השתתפות אחת שלו היא מסעיף 08.

אימרי הכל. אני רוצה להבין.

יש שתי פניות על שני סכומים. סכום אחד מועבר מסעיף 08, שזה התקציב השוטף של משרד המשפטים, וסכום אחד מועבר מתקציב הפיתוח של משרד המשפטים. חילקו את ההשתתפות שלהם לשני סעיפים.

האם ההעברה השניה היא גם לבאר-שבע?

כן.

אני חושב, שאנו צריכים לאשר זאת.

אני מעמיד להצבעה את פניות מספר 277 ו-278 לוועדה. מי בעד? מי נגד?

ה צ ב ע ה

פניות מס' 277 ו-278 לוועדה התקבלו.

שתי הפניות, שהן יחד, אושרו.



שינויים בתקציב לשנת 2000
(פניה מס' 286 לוועדה)

עתה, פניה מספר 286 לוועדה - משרד השיכון.

אני אסף רגב. מדובר פה על תגבור בסך שמונה מליוני שקל של תקציב התשתיות בסעיפי מוסדות הציבור במגזר הערבי בהתאם לסיכום עם משרד הבינוי והשיכון.

אתם מורידים מהשלמות פיתוח לבניה.

נכון.

מורידים מפרוגרמה 89-92. מה זה? ממה אתם מורידים?

אלה השלמות פיתוח שנעשות במסגרת פרוגרמת 89-92, ונשארו תאורה וכו'.

אם כך, למה אתם מורידים משם?

במשרד השיכון זו רזרבה שכרגע לא משתמשים בה.

זה לא בסדר.

יש, לדוגמא, מענק האצת בניה. יש טענות קבלנים שהיה מגיע להם X והם קיבלו Y, והדברים מתבררים בבתי-משפט. יכול להיות, שזה ייסחב עוד שנה או שנתיים.

אגיד לך מה אומרת הפניה הזו. יש שינוי סדרי עדיפויות של המשרד, וזו הבקשה. המשרד שינה את סדרי העדיפויות שלו. כלומר, אם יש שכונת מצוקה בבאר-שבע ויש שם פרוגרמה, וצריך לבצע מדרכות ודברים מהסוג הזה- - -

מדברים על כך שזה מ-1989.

זה בכלל לא משנה. זה נמצא בתקציב. המשרד החליט לבטל זאת, והוא כבר לא הולך לבצע.

אלה השלמות פיתוח, ולא פרוגרמה מסויימת.

אני מדבר על השלמות פיתוח. יש שינוי סדרי עדיפויות.

חבר-הכנסת גפני, זה לא מדוייק.

תשאל.

עכשיו, אני פונה אליך כחבר. יש דברים בוערים מאד במיוחד בימים אלה.

למה על חשבון מישהו אחר?

אתה תצביע מה שאתה רוצה. עכשיו, אני מדבר איתו. האם אתה מאפשר לי לדבר או שגם אני צריך לקבל אישור ממך? אני מודה לך מקרב לב.

חבר-הכנסת שירי, האפשר לקבל את רשימת הישובים?

יש דברים בוערים, ובדרך הזו ניתן קצת להרגיע את מה שקורה בתוך המדינה. לא צריך להקשות בדברים האלה.

זה כמו הרשימה של תכניות ההבראה.

אנו מאשרים, אבל תדאג להעביר להם את הרשימה.

אני מתנגד.

תתנגד.

אני מבקש רביזיה.

אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 286 לוועדה. מי בעד? מי נגד?

ה צ ב ע ה
בעד - 4
נגד -4
פניה מס' 286 לוועדה לא התקבלה.

ארבעה חברי-הכנסת הצביעו בעד, וארבעה חברי-כנסת הצביעו נגד. אני מבקש רביזיה.

חבר-הכנסת שירי, צריך לקבל פירוט גם על פעולות שוטפות לגבי הישובים הערביים. גם לך זה כדאי.

מה עם פניה מספר 286 לוועדה? האם יש רביזיה?

לגבי פניה מספר 286 לוועדה, יש רביזיה.

חבר-הכנסת גולדשמידט, האפשר לקרוא למישהו או שנעמוד כל פעם על תיקו?

חבר-הכנסת שירי, במקום רביזיה, תביא את הרשימה.

ביקשתי ממך משהו אחר - שתאשרו, ואחר כך נביא את הרשימה.

לא יביאו.

אם לא יביאו, בפעם הבאה תזכיר לי שלא הביאו ואני אצביע יחד איתך.

אני מוחה, כיון שחבר-הכנסת ליצמן אמר שכל פעם הם מוציאים את התסכול רק על בקשה אחת.

זו לא היתה הוצאת תסכול. אלה שאלות לגופו של עניין.

בגלל הרגישות שביקשתי, אולי תעשו דברים אחרים. בגלל העניין שזה צריך ללכת למיגזר הערבי, יבואו ויגידו: "אפילו את הכסף הקטן אתם לא מעבירים. מדברים איתנו על מיליארדים?".

בגלל זה. אין שום רשימה.

חבר-הכנסת מלול, כאשר אתם רוצים רשימה - יש רשימה. כשאתם לא רוצים לבקש רשימה - אין רשימה.

העברנו גם לדרוזים.

האם ביקשת גם רשימה של הדרוזים?

האם דוקא עכשיו לעשות זאת?

תצביע שוב.

תצביע שוב.

לגבי הרביזיה, מי בעד?

לא על הרביזיה. תצביע שוב. תבטל את ההצבעה הקודמת בהסכמת כולם.

אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 286 לוועדה. מי בעד? מי נגד?

ה צ ב ע ה

פניה מס' 286 לוועדה התקבלה.

חמישה חברי-כנסת הצביעו בעד.

פניה מספר 286 לוועדה אושרה.


שינויים בתקציב לשנת 2000
(פניה מס' 289 לוועדה)

עתה, פניה מספר 289 לוועדה.

אלה שינויים פנימיים - וזה טכני בלבד - בתקציב התפעול של המשרד לאיכות הסביבה. אלה לא שינויים משמעותיים.

אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 289 לוועדה. מי בעד? מי נגד?

ה צ ב ע ה

פניה מס' 289 לוועדה התקבלה.

פניה מספר 289 לוועדה אושרה.



שינויים בתקציב לשנת 2000
(פניה מס' 290 לוועדה)

עתה, פניה מספר 290 לוועדה - משרד המשפטים.

בפניה מספר 290 לוועדה מדובר בשינוי פנימי, שמעביר מהרזרבה הפנימית של תקציב משרד המשפטים לתקנת המיחשוב שלושה מליוני ש"ח לצורך פיתוח מיחשוב וביצוע ליישום חוק נתוני אשראי. מדובר על מרכז מידע על נתוני האשראי של פרטים במשק לחברות, לבנקים וכו'.

זה חשוב מאד. זה עוזר לאלה שיש להם חשבונות מוגבלים.

יש עכשיו חוק חדש - חוק נתוני אשראי - שבמסגרת יישומו מוטל על הנהלת בתי-המשפט להקים גוף אשר יספק נתונים.

למה זה לא משרד המשפטים?

יש כבר קובץ קיים בהנהלת בתי-המשפט, במערכת ההוצאה לפועל, שמכיל כל מיני נתונים על חשבונות מוגבלים וחשבונות בעייתיים, ויצטרכו להוסיף לשם עוד מידע שנדרש בחוק. התשתית הקיימת הכי מתאימה נמצאת בהנהלת בתי-המשפט, ולכן מוטל על הנהלת בתי-המשפט להקים זאת.

זה משרד המשפטים. מה זה קשור להנהלת בתי-המשפט? נניח, שאני רוצה נתון על מישהו.

הנהלת בתי-המשפט שייכת למשרד המשפטים.

זה מחובר להוצאה לפועל וגם לבנק ישראל.

הסיבה היחידה היא, שמבחינה ניהולית ותפעולית מערכת של הוצאה לפועל של בתי-משפט שייכת להנהלת בתי-המשפט.

מה זה קשור? נניח, שאני רוצה לדעת נתון על אדם מסויים. אני יכול להעביר זאת דרך משרד המשפטים. מדוע זה צריך להיות דרך הנהלת בתי-המשפט?

חבר-הכנסת עופר חוגי, למעשה, בית-המשפט הוא הגוף היחידי במדינת ישראל שגם יכול לבטל או לאשר החלטות. לדוגמא: נניח, שבנק ישראל מחליט על מגבלה על אלמוני או פלוני.

זה לא נכון. בית-משפט לא יכול.

בית-המשפט יכול לבטל. האם אתה יודע יותר טוב ממני? על מה אתה מדבר?

בית-משפט יכול רשאי לבטל כל החלטה של כל גוף ציבורי. לגבי מרכז המידע, בית-המשפט עובד על סודיות וזה דורש הרבה מאד דיסקרטיות.

זו הבעיה.

נניח, שברצונך לדעת האם למישהו יש תיק בהוצאה לפועל. אם אינך עורך-דין, לא תדע. עורך-דין חותם מראש, שהוא יודע שעליו לשמור על סודיות. לכן, הגוף הזה שנקרא בית-משפט - החליטו מי שהחליט שכך צריך להיות. מה זה חשוב איפה? חשוב שזה יהיה - נכון? האם חשוב איזה משרד זה?

חשוב לדעת איפה זה.

האם בית-המשפט לא כפוף למשרד המשפטים?!

הגוף שיעביר את הנתונים או את הנתונים - בין אם זה לבנקים, בין אם אלה לחברות ובין אם זה לחנויות - יהיה בכלל גוף פרטי.

יוציאו מכרז.

מה שצריך לעשות בהנהלת בתי-המשפט זה רשימה, מערכת שמעבירה את הנתונים לגוף הפרטי הזה. לכן, מעבירים את הכסף. יכול להיות, שלא הבהרתי את עצמי.

חבר-הכנסת שירי, לא הבנת בכלל מה היה.

הבנתי. הקשבתי לכל מלה שהיא אמרה. יוציאו מכרז, ויוציאו זאת לגוף פרטי שינהל את זה. תתפלא, אך גם את ביקורת הדרכונים עומדים להוציא לידיים פרטיות.

הנהלת בתי-המשפט לא תנהל את זה. בידי הנהלת בתי-המשפט נמצאים כל קבצי ההוצאה לפועל, ולכן הם יקימו מערכת אצלם.

מוציאים זאת לידיים פרטיות. אחרת, תבואו ותשאלו למה מוסיפים משרות לשירות הציבורי.

אני מעמיד להצבעה את פניה מס' 290 לוועדה. מי בעד? מי נגד?

ה צ ב ע ה

פניה מס' 290 לוועדה התקבלה.

פניה מס' 290 לוועדה אושרה.



שינויים בתקציב לשנת 2000
(פניה מס' 291 לוועדה)

בפניה מספר 291 לוועדה מדובר על נושא 2.5 תקנים, וזו העברה מהמינהל האזרחי.

בסך-הכל, אלה 2.5 תקנים, וזו העברה. אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 291 לוועדה.

ה צ ב ע ה

פניה מס' 291 לוועדה התקבלה.

פניה מס' 291 לוועדה אושרה.

עתה, פניה מספר 293 לוועדה - משרד הקליטה.

בינתיים, לא מטפלים בזה.




שינויים בתקציב לשנת 2000
(פניה מס' 294 לוועדה)

עתה, פניה מספר 294 לוועדה.

(השרה לקליטת העליה, י' תמיר, נכנסת לחדר הישיבות.)

בפניה מספר 294 לוועדה יש שינויים פנימיים בסדר-גודל שמצריך את אישור הוועדה. אלה שינויים פנימיים בתקציב משרד המשפטים. מדובר בשתי העברות מהרזרבה הפנימית.

נראה שאתם בונים אימפריה בהנהלת בתי-המשפט.

כרגע, מדובר על משרד המשפטים, ולא על בתי-המשפט. הפרקליטות שיושבת בתל-אביב בבניין ישן עתידה לעבור לבניין "הדר דפנה" שצריך לעבור שיפוץ. חלק מהם נמצאים ב"הדר דפנה", וחלק יצטרכו לעבור ל"הדר דפנה", כי אני חושבת שמשרד החינוך שישב שם קודם מפנה שם מקום. צריך להפוך את הבניין למקום יותר ידידותי. יש שם מעליות שאינן תקינות וכו'. מדובר על סכום של 2,500 אלפי ש"ח מיועד לשיפוץ. בנוסף לכך, יש עוד 14 מליון שקל שמועברים מהרזרבה הפנימית לתכנית המיחשוב של משרד המשפטים.

אני מעמיד להצבעה את פניה מס' 294 לוועדה. מי בעד? מי נגד?

ה צ ב ע ה

פניה מס' 294 לוועדה התקבלה.

פניה מספר 294 לוועדה אושרה.

עתה, פניה מספר 297 לוועדה.

פניה זו ופניה מספר 299 לוועדה אושרו בפעם שעברה.



שינויים בתקציב לשנת 2000
(פניה מס' 298 לוועדה)

עתה, פניה מספר 298 לוועדה העוסקת בעודפים של משרד הבריאות.

מי מציג את הפניה?

איפה הרפרנט?

אינני מסכים. האם הרפרנט לא פה?

הוא היה פה, אך שכחתי לצלם את הדף הזה.

אם כך, שיבוא.

חבר-הכנסת גפני, מה הבעיה?

הבעיה היא, שאני מחכה לעוד העברות על הכל. אני מבקש, שיבוא לכאן.

חבר-הכנסת גפני, אחרי כל יום שישי יש מוצ"ש.

תכריז על הפסקה, ויבוא רפרנט.




שינויים בתקציב לשנת 2000
(בקשה מס' 029-20 לוועדה)

עתה, בקשה מספר 029-20 לוועדה. זה מה שחבר-הכנסת וילן ביקש.

מדובר במכינות קדם-צבאיות.

האם יש לך חרדים בפנימיות הקדם-צבאיות?

מורידים משם - מהתרבות החרדית.

זה נכון. יש שם הרבה מפד"ל.

אני רוצה התייעצות. אני לא מדבר על זה.

אתה לא מדבר על זה בכלל. אתה - הכל לשם שמים.

חבר-הכנסת וילן, אפילו לא ידעתי על מה מדובר. אני רוצה הפסקה, וזה הכל.

נצא להפסקה בת עשרים דקות.

ההפסקה תהיה עד השעה 11:30.


(הישיבה הופסקה בשעה 11:10.)


(הישיבה חודשה בשעה 11:47.)

:

אני מחדש את הישיבה.

אני לא יכולה לתת שיהיה דבר שלא חוקי.

אני מבטיח לך, שלא אתן שתעשי דבר לא חוקי ושלא אתן לו לעשות דבר לא חוקי.

האם פיזרנו את הישיבה?

לא פיזרנו. אנו עוברים לנושא הבא.

היושב-ראש גולדשמידט, אנו הולכים כי יש לנו סדר-יום אחר.

אני פה עובד בשביל כולם.

אל תצביע.

אם לא מצביעים, משתקים את עבודת המשרד. זו סחטנות שאינני מבינה. אתם משתקים את עבודת המשרד.

יולי תמיר, השרה לקליטת עליה, תיכנסי לחדרי עם חבר-הכנסת שמחון.

(השרה לקליטת העליה, י' תמיר, יוצאת מחדר הישיבות.)

עתה, אנו בבקשה מספר 029-20 לוועדה.

אין דבר כזה פה.

יש בפניה זו שני נושאים. מדובר על מכינות קדם-צבאיות ואולפני גיור.

כולם בעד זה. האם יש מישהו שמתנגד לקדם-צבאיות ואולפני גיור? היתה פשרה, וזו עבודה של חברי-הכנסת וילן ולנגנטל ואני סייעתי כמיטב יכולתי.

אני מעמיד להצבעה את בקשה מספר 029-20 לוועדה. מי בעד? מי נגד?

ה צ ב ע ה

בקשה מס' 029-20 לוועדה לא התקבלה.

למה אתם נגד? הפלתם את נושא מכינות קדם-צבאיות. לא עשיתי גיוס, כי הנחתי שזה מוסכם כאן ויש רוב. אצביע שוב.

למה מורידים את זה מתרבות תורנית?

הסברתי, שלא מורידים. זה לא יורד מתרבות תורנית.

מר שגיא, איך זה מתחלק בין לבין - ה-4.7? מה הולך למה? כמה למכינות וכמה לאולפנים?

לאולפנים זה 24.16, ומכינות קדם-צבאיות זה 27.12.

אין את זה פה.

אני מראה לך היכן זה. זה מהרזרבה.

תעצור את הכל. לא הגיעה פניה.

אני לא רוצה לעכב דברים. חבר-הכנסת יצחק כהן, למה אתם כל הזמן מתנים דבר בדבר?

זה לא זז אחרת.

לא יהיה אכפת לכם - לא תעבירו זאת.

זה יעבור היום.

מה אכפת לך רק את זה להעביר?

אני בעד הפניה התקציבית הזו, כמו שהייתי בעד כל הפניות התקציביות גם כשלא היית. זו הוועדה האחרונה, ודובר על כך שלא מעבירים את הכסף של הישיבות. היה מדובר כבר מזמן שיעבירו לפה פניה תקציבית, ולא מעבירים אותה. אנו עומדים ומחכים. סליחה, אך אני לא ראיתי את הפניה הזו.

אני גם בעד.

אם זה לא עובר, תבין מה יקרה פה.

חבר-הכנסת לנגנטל, אני בעד.

אם לא תגיע הפניה, זה לא יעבור.

מה אתה רוצה שאעשה? אם הם יסכימו, בכל מקרה זה יעבור, אבל לא עכשיו. קודם, צריכה להגיע הפניה. איזו התנהגות זו של משרד האוצר?

אני מעמיד להצבעה את בקשה מספר 029-20 לוועדה. מי בעד? מי נגד?

ה צ ב ע ה

בעד - 8
נגד - 1
בקשה מס' 029-20 התקבלה.

אוי ואבוי שאני מצביע בעד אולפני גיור אורתודוכסיים.

בקשה מספר 220-20 אושרה.

אני מבקש רביזיה.

רביזיה תהיה בעוד חמש דקות.


שינויים בתקציב לשנת 2000
(פניה מס' 298 לוועדה)

פניה מספר 298 היא בנושא עודפי משרד הבריאות. מי בעד הפניה הזו?

אני מבקש התייעצות סיעתית.

היא תהיה בעוד חמש דקות.

אנו נצא להפסקה בת חמש דקות.


(הישיבה הופסקה בשעה 12:07.)


(הישיבה חודשה בשעה 12:22.)


שינויים בתקציב לשנת 2000
(פניה מס' 230 לוועדה)

אני מחדש את ישיבת הוועדה. יש לנו כמה רביזיות, שנצביע עליהן. מה עם הבקשות שלכם?

שום דבר לא הגיע.

אעשה הפסקה אחרי הרביזיות והבקשה של המשרד לקליטת עליה. יותר מזה - אם אראה שלא מגיע שום דבר, אני לא מביא שום דבר נוסף.

בסדר. אנו נעביר. אני מבטל את הרביזיה.

הרביזיה שלכם בוטלה. כל הרביזיות בוטלו, מלבד רביזיה שלי בנושא אירוח אישים. רובתי, האם הרביזיות בוטלו?

כן.

לא צריך לארח אותם. לא צריך לבזבז כסף.

אני מבהירה שזה חשוב מאד.

אם כך, הנשיא קלינטון ישן באכסניית נוער, ולא במלון "קינג דיויד".

אתה בעל הבית.

אני בעל בית קטן מאד, אך אני מנסה לדבר לשכל הישר. יש עכשיו תנועה ערה מאד של מזכיר או"ם ושל נשיא ארצות-הברית שאולי יגיע. בואו ונהיה אנשים רציניים. האם הולכים לארח אותי במלון "קינג דיויד"?!

חבר-הכנסת משה גפני, אני מתחייב, אחרי נושא הרביזיה הזו וסיפור הקליטה, להפסיק את הדיונים בוועדה, עד שיגיעו הבקשות שלכם. לא אצביע על שום דבר.

אתה תחדש את הישיבה, ואנו נחכה לזה.

כן, אנו נחכה. אני לא הולך.

היושב-ראש גולדשמידט, יש גם את נושא שנת השמיטה.

גם את נושא שנת שמיטה אני לא מעלה.

צריך להביא זאת.

זה מאד שנוי פה במחלוקת עם חברי-הכנסת פריצקי ולנגנטל.

אני מעמיד להצבעה רביזיה של חבר-הכנסת ויצמן שירי על נושא אירוח אישים. מי שבעד אירוח האישים יצביע בעד הרביזיה. מי בעד? מי נגד?

ה צ ב ע ה

בעד - 7
נגד - 4
הרביזיה על פניה מס' 230 לוועדה התקבלה.

ששה חברי-כנסת הצביעו בעד.

שבעה הצביעו בעד.

אין אף אחד ממרצ.

לא חשוב. הם לא מצביעים נגדנו.

אנו מצביעים.

חבר-הכנסת משה גפני, אתה מצליח לעצבן אותי. זה לא בסדר.

האם הגעת? עזרתי להעביר פה יותר ממך. אני כל הזמן מעביר. בסדר, אמנע.

היו שבעה נגד ארבעה, וחבר-הכנסת גפני נמנע.

לא נמנעתי. לא הצבעתי בכלל. הצבעתי נגד, כלומר זה שבעה נגד חמישה.

שבעה חברי-כנסת הצביעו בעד, וחמישה חברי-כנסת הצביעו נגד.

אני מעמיד להצבעה את פניה מס' 230 לוועדה. מי בעד? מי נגד?

ה צ ב ע ה

בעד - 5
נגד - 4
פניה מס' 230 לוועדה התקבלה.

חמישה חברי-כנסת הצביעו בעד, וארבעה חברי-כנסת הצביעו נגד.

פניה מספר 230 לוועדה אושרה.

אני מפסיק את הדיון בפניות, אך אתם נשארים פה. תודיעו למשרד האוצר שאנו מחכים. תמר, תאמרי כך: כל ועדת הכספים מחכה לפניות שיובאו. אם לא יובאו פניות, אנו דוחים את כל הדיונים, את כל מה שנותר, לאחרי החג.


שינויים בתקציב לשנת 2000
(פניה מס' 293 לוועדה)

מונחת לפנינו פניה של המשרד לקליטת עליה, מספר 293 לוועדה.

פניית המשרד לקליטת העליה באה להעביר כסף בהרשאות להתחייב למיקבצי דיור בנושא הארכת חוזי מיקבצי דיור מחמש שנים לעשר שנים. אנו מבקשים פה להעביר סכום נוסף, שאושר ע"י האוצר, לתקציב מיקבצי דיור.

האם זה רק לנזקקים?

האפשר לקבל הסבר מה זה מיקבצי דיור?

מיקבצי דיור הוא דיור לעולים.

יש את דו"ח מבקר המדינה.

בגלל שעשינו זאת עכשיו לפי חוק המכרזים, אני מקווה שזה לא יהיה בדו"ח מבקר המדינה.

זה דיור שנועד לעולים קשישים, בדרך כלל בודדים. האבחנה אצלנו היא שלמקבצים הולכים קשישים ובודדים עצמאיים, כלומר הם לא במצב שהם צריכים סיעוד, אבל הם צריכים דיור.

האם ב"נזקקים" הכוונה פה לקשישים?

הם גם קשישים וגם נזקקים.

האם יש קריטריון של משרד הבריאות? של מי זה? מי קובע מי קובע האם אותו עולה זכאי?

משרד הקליטה. יש ועדה. יש קריטריון שאושר בחוק מי זכאי ומי - לא.

איזה משרד אחראי על זה?

משרד הקליטה.

את מממנת עכשיו בנושא הדיור ואת נושא הזכאות של מי זכאי ומי - לא.

חבר-הכנסת חוגי, זה לא כך. אנו דוקא נותנים דיור לאלה שאינם חולים. להיפך, אלה לא הוסטלים. אלה קשישים עצמאיים נזקקים. אנו נותנים שני קריטריונים לזכאות: שנת עליה לארץ, וגיל. זה לא לחולים ונכים.

על כמה מבנים מדובר?

אנו יוצאים למכרז, והשאלה היא כמה דירות נקבל. אנו לא יכולים לדעת, לפני תחילת המכרז. אנו לא בונים. בדרך כלל, זו הסבת מבנים קיימים, כאשר כמה דירות נקבל תלוי בהצעות.

שניה. אני רוצה להשלים משהו באופן פורמלי. יש פה שתי פניות מעוכבות שלכם בקליטה: פניות מספר 026-30 ו-021-30. עיכבו אותן, כרגיל, חברי-הכנסת אמנון כהן, ליצמן וחוגי.

לא. חבר-הכנסת אמנון כהן כבר בעד.

הפניה הראשונה היא לגבי שינויים פנימיים, והפניה השניה היא לגבי 60 אלף ש"ח ותקן כוח-אדם אחד - העברה ממשרד ראש הממשלה למשרד לקליטת עליה. חברי הכנסת ליצמן, חוגי ואמנון כהן, האם אתם מוכנים להוריד את העיכובים?

אני מוריד.

מורידים. אתה מוריד. שני הדברים האלה אושרו. רציתי באותה הזדמנות להוריד את שני הדברים האלה. כאשר עושים ניתוח, מורידים עוד משהו שרואים בברך.

באלו ערים זה יהיה? האם זה יהיה בעיירות פיתוח או במרכז הארץ? האם אפשר לקבל את הרשימה.

יש כאן רשימת ערים, ואפשר לקבלה. רשימת ממתינים בכל עיר. בכל עיר יש לנו רשימת ממתינים. עכשיו, בשיחה בינינו, הסכמנו שבאר-שבע תקבל עדיפות במסגרת העדיפות לנגב.

האם יש הארכת חוזים שכבר קיימים?

זה לא קשור לזה כלל. זה משהו אחר. אלה חדשים.

רמלה ישנה.

ראית.

תאשרו לי - אנו נצא למכרז. אנו תקועים אם זה.

היתה פה דרישה של חבר-הכנסת שירי שמייצג את הנגב, שבמסגרת מיקבצי הדיור תהיה עדיפות לנגב. היה על זה ויכוח מסויים, וזה לא שהשרה נגד או בעד. היתה פה גם שאלה ברמה המשפטית. הגענו לאיזה שהוא סיכום על דעת שניהם. האם את יכולה לומר אותו פחות או יותר?

אמרנו, שאנו ניקח בחשבון את דו"ח מבקר המדינה שמייעץ לתת עדיפות לנגב.

הוא לא מייעץ. הוא דורש.

הוא דורש לתת עדיפות לנגב. אנו ניתן עדיפות לבאר-שבע בכפוף להסכמת היועץ המשפטי.

למה רק באר-שבע? יש עוד עשרות עיירות פיתוח.

אבל, הן לא ברשימה. מה אתה רוצה?

מבחינת העלויות, אפשר לשקם אדם בקרית-מלאכי ברבע מהמחיר שמשקמים אותו בכפר-סבא וברעננה. לא יתכן שיתנו את הכסף לכפר-סבא או לרעננה במקום במקומות כאלה.

נושא זה נדון, וזה בדיוק מה שחבר-הכנסת שירי אמר.

יש דברים שאין מה לעשות.

מה זה "אין מה לעשות?"? אינני חייב לתת להם. מה ההבדל בין קרית-מלאכי למקום אחר?

מצד שני, אנשים לא גרים שם.

המכרז הקודם היה כולו רק עיירות פיתוח.

לשאלת חבר-הכנסת עופר חוגי - תקני אותי, אם אני טועה - הרשימה הזו בנויה על הממתינים, כלומר איפה שיש ממתינים.

למה אינך נותן בקרית-מלאכי?

זה לא בלתי הגיוני מה שאתה אומר. אני יודע שאתה יכול לעשות שלושה מיקבצים בדימונה על מיקבץ אחד בכפר-סבא.

מה רע בדימונה?

ראשית, כבר הרבה שנים יש למשרד הקליטה מדיניות שמכבדת את בחירתהעולים. אנו לא מתחילים להעביר עולים ממקום למקום. לתת עדיפות לנגב זה בהחלט דבר הגיוני ועל-פי דו"ח מבקר המדינה. אם יש עולים קשישים ברמת-גן או בירושלים, אינני יכולה להעבירם בכוח. אני רק יכולה לתת מוטיבציה לאנשים ללכת למקומות אחרים. צריך, שיהיה לכם ברור שלנו יש בקשה מפורשת מכל ראשי הערים החלשות לא להעביר אליהם קשישים, כי הם אחר כך הופכים לבעיה בעיר; הם לא משלמים ארנונה, ויש לתת להם שירותי בריאות ושירותי רווחה.

יש הבדל בין זה לבין מה שאת אומרת. זה לא במיקבץ. ראש עיר יהיה מוכן לזה, כי את נותנת לו מיקבץ בבניין אחד שנותן פרנסה לעוד עשרים משפחות.

לא, אין פה ענין של פרנסה. יש כאן עניין, שבא אלי ראש העיר ואומר לי: "כשהעולים הקשישים האלה זקוקים אחר כך לסיוע, לרווחה, לקופת-חולים ולהרבה מאד שירותים שבדרך כלל הם בעייתיים- - -

בואו ונראה גם את היכולות שלנו כוועדת כספים. לדעתי, כל השאלה של איך בונים את הקונצפציה של מיקבצי דיור צריכה להידון בוועדת הקליטה ולא כאן. אנו נוגעים בהיבטים התקציביים. אחרת - אנו לא נגמור אף פעם.

אני לא יודע אם היה דיון. לא שואלים אותם.

אני מציע כך: יש דבר אחד שהוא בקונצנזוס, שצריך לתת עדיפות לנגב. זה לא רק קונצנזוס. זו גם הנחיה של משרד מבקר המדינה בדו"ח מבקר המדינה.

לכן, אמרה כאן השרה שזה במגבלת היעוץ המשפטי כמובן, ושום דבר לא יכול להיעשות כי יש דיני מכרזים ונושאים אחרים שקשורים ברמה המשפטית. ככל שהדבר ניתן מבחינה משפטית, היא תיתן ביטוי לעדיפות לנגב במסגרת ההחלטות במיקבצי הדיור. זה נאמר במסגרת ויכוח שהיה בינה לבין חבר-הכנסת שירי שמייצג את הנגב. אני מבין, שבזה הדבר הזה פחות או יותר מבטא הסכמה.

אינני מעלה על דעתי לגבי העניין המשפטי, שיקום משפטן כלשהו ויבוא ויגיד ששר או שרה לצורך העניין לא יכולים להחליט על העדפה באיזור מסויים. עובדה היא, שבדו"ח מבקר המדינה העדיפו איזורים שלמים. זה לא יעזור לאף אחד ,ואף אחד לא ישכנע. העדיפו איזורים שלמים, אם מישהו הלך ובנה בברקן או באריאל פארק תעשיה שהיום חלק גדול ממנו נטוש בגלל הבלאגן - אינני מכיר מקרה שמישהו הלך על הדבר הזה לבית-סוהר. לא הגישו נגדו כתב אישום, וגם לא הופיע בדו"ח מבקר המדינה כך שמבקר המדינה מותח עליו ביקורת. הגיע הזמן, שאת המלים יהפכו למעשים - מה שעד היום אף אחד לא עושה וכולם רק מדברים.

היושב-ראש גולדשמידט, אני מוכן לתמוך בכל העברה. אני רק רוצה, שהשרה תבהיר לנו את הקטע של עולים דתיים שיקבלו סיוע לדיור.

הם מקבלים בדיוק אותו דבר כמו כולם.

אני רוצה, שיעבירו אותם לשכונות שיגורו ביחד.

האם יש עולים דתיים?

כן. יש, למשל, עולים מתימן.

דרך אגב, יש עולים דתיים בעיקר מהחלק האסייתי ופחות מהחלק האירופי.

מה היא מדיניות המשרד?

כמו שאמרתי, המיקבצים עונים על הצורך של האוכלוסיה במקום. בכל המיקבצים יש את כל התנאים לקיים חיים דתיים.

אני רוצה, שיגורו ביחד.

זה לא דבר שאפשר לפתור במיקבצים.

בכפוף לדברים כפי שהוצגו ע"י השרה, בכפוף לדברים שאמר חבר-הכנסת ויצמן שירי ובכפוף לדברים שאני ניסיתי להגיד תוך ייצוג איזו שהיא פשרה בין שני ההצדדים, אני מעמיד פניה זו להצבעה. מי בעד? מי נגד?

ה צ ב ע ה

פניה מס' 293 התקבלה פה אחד.

פניה מספר 293 לוועדה אושרה פה אחד.

אם נאמרו דברים בלהט הויכוחים, כולם מבקשים סליחה.

אני מכריז על הפסקה, ואמתין עד השעה 13:30. אם לא יגיעו עד אז הפניות - נדחה את העניין לישיבה ביום שני שמיד לאחר החג.


(הישיבה הופסקה בשעה 12:41.)
(הישיבה חודשה בשעה 13:55.)


שינויים בתקציב לשנת 2000
(פניות מס' 326 ו-0328 לוועדה)

אני מחדש את ישיבת הוועדה. מונחות לפנינו שתי פניות, שאחת מהן היא פניה מספר 326 - שינויים פנימיים בתקציב משרד הדתות. יש פה 2.7 מליוני ש"ח לכוללי שמיטה. מה זה "כוללי שמיטה"? נעשה זאת באופן מסודר. רוני ארד, הצג את הפניות ומספריהן.

בפניה מספר 326 לוועדה יש העברת 122 מליון שקל לתמיכות בישיבות; בפרט מספר 220411 בפניה יש 75,860 אלפי ש"ח, וצריך להוסיף לזה רזרבה של 48 מליון ש"ח.

מחקתם- - -

לא.

לגבי זה, אני מצביע בעד.

אל תעשה- - -

יש שם 122 מליון שקל. זה 75,860 אלפי ש"ח ויש עוד בתוך התכנית הזו רזרבה, שחבר-הכנסת יצחק כהן מכיר אותה, של 48 מליון שקל.

האם היא עוברת עכשיו?

כן, היא עוברת.

היא לא עוברת עכשיו. 48 מליון הש"ח לא עוברים עכשיו.

כן, היא עוברת. הכל עובר לישיבות. הפניה הזו היא פניה לישיבות והפשרת רזרבה להבטחת הכנסה.

אתה אומר זאת בעל-פה. הפשרתי את הרזרבה להבטחת הכנסה לתקנה של הבטחת הכנסה.

זה לא כתוב פה.

הוא אומר זאת לפרוטוקול.

הפניה השניה כוללת העברת 2.7 מליוני ש"ח לפעולות כוללי שמיטה.

כתוב, בפניה מספר 328 לוועדה לגבי 2.7 מליוני הש"ח, שזה נעשה בהתאם לסיכום עם שר האוצר. מה הוא הסיכום? מי מקבל? לאן זה הולך? מי מקבל זאת?

היה סיכום של שר האוצר עם שר המשפטים והדתות על העברת 2.7 מליוני ש"ח לכוללי שמיטה.

מה זה? אני רוצה לדעת לפי מה זה מחולק?

אין לי כרגע את רשימת הכוללים.

אני לא מדבר על רשימה. תגיד האם זה תקציב תמיכות. לפי מה הוא מחולק? אני רוצה להבין מה הם הקריטריונים?

יש קריטריונים.

אני לא מכיר.

חקלאים, ששובתים בשנת השמיטה, משביתים את העבודה, ויושבים ללמוד, מקבלים תמיכה מינימלית של משהו בסביבות 500 שקל לחודש כדמי קיום, כשיפוי.

אדוני השר לשעבר, אני מתנגד לזה עקרונית. מה קורה לחקלאי שלקח את האדמה ומשכירה לאריס וזה עובד. איך אתה מפקח על זה?

זה רק לחקלאים שמקיימים שמיטה.

הוא מקיים שמיטה, ורק אדמתו מושכרת למישהו אחר.

זה לא אלה.

כלומר, זה לא אלה שעושים זאת לפי היתר מכירה, אלה שמגדלים על מצעים מנותקים ולא שום דבר.

לא. אני רוצה להגיד משהו. איפה הפניה?

האם הם לא מקבלים? בקבוצת יבנה יש אנשים דתיים. הם עובדים את אדמתם. הם לא מקבלים.

זה לא אלה. זה למי שלומד.

אני מצביע על שתי הפניות.

למה ביחד? נצביע על כל פניה לחוד.

אני רוצה להבין מה הולך פה לשמיטה.

מה עם 1.2 מליוני ש"ח של גוש קטיף?

זה מה שאני אומר. יש פה שני דברים.

הם פה.

יש פה שתי פניות שאינן קשורות זו בזה. פניה אחת היא לגבי תקציב לישיבות, שזה כ-122 מליון שקל של משרד הדתות.

האם זה השוטף?

בנוסף, יש פניה לגבי 2.7 מליוני ש"ח לכוללי שמיטה.

רוני ארד, הוא שואל שאלה - תענה לו. האם אתה איתי או איתו? אני יושב פה מהשעה 09:00 בבוקר, והגיע לי עד לפה.

לאלו כוללים זה הולך?

אני מאד מצטער, אך אין לי כרגע את השמות.

אלה הנתונים שיש.

האם אני 'נדפק' בפניה הזו או לא?

לא.

אם יסתבר לך שאתה 'נדפק', תוכל להגיש רביזיה ונקיים רביזיה בישיבה ביום שני שלאחר החג.

ביקשתם לקיים שתי הצבעות. אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 326 לגבי 122 מליון שקל. מי בעד? מי נגד?

ה צ ב ע ה

בעד - הרוב.
נגד - 1
פניה מס' 326 לוועדה התקבלה.

אני מבקש לציין בפרוטוקול, שזה שוטף.

שוטף.

רק חבר-הכנסת יוסי פריצקי הצביע נגד. פניה מספר 326 אושרה.

אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 328 לוועדה בנושא כוללי שמיטה. מי בעד? מי נגד?

ה צ ב ע ה

פניה מס' 328 לוועדה התקבלה ברוב קולות.

האם אוכל לבקש רביזיה, אם ארצה?

כן. כולם יכולים להגיש רביזיה לפעם הבאה, אם הם ימצאו שזה לא בסדר.

פניה מספר 328 לוועדה אושרה.

אני מבקש רביזיה.

אם כך, אעשה אותה עכשיו.

אל תבקש עכשיו את הרביזיה.

תעשה את הרביזיה בסוף הישיבה.

חבר-הכנסת פריצקי, יש נוהל מסויים. אם אתה מבקש רביזיה עכשיו, הולכים עכשיו להצבעה. אם אתה מבקש את הרביזיה אחרי הישיבה- - -

לא. היתה הבנה האומרת, שאם אני בודק את העניין של 2.7 מליוני ש"ח ותהיה רביזיה - היא תהיה בישיבה הבאה אחרי סוכות.

נכון.

1.2 מליוני ש"ח של המצעים המנותקים - לזה אין שום קשר.

לא.

אני לא מעלה זאת עכשיו.

למה לא?

זו העברה מגוש קטיף בחזרה לחרדים. זה תקוע שם תקוע. אל תגעו בזה.

לא. זה מה שהוא רוצה.

יש 15.5 מליון שקל.

זה לא קשור לעניין.

זה לא קשור.

רבותי, יש לי פה ערימת פניות תקציביות.

בינתיים, הכל אושר.

זה אושר. הם יכולים להגיש את הרביזיה עד יום שני, עד הישיבה הבאה.

אם כך, אינך חותם.

לא אחתום על זה.

אם לא תחתום, לא יהיה כסף.

לא יהיה כסף.

מי שרוצה רביזיה, שיגיש עכשיו.

באחת הישיבות האחרונות אושר סכום של 1.2 מליוני ש"ח מצעים מנותקים לגוש קטיף. בגלל הלחץ שלכם, שהוא לגיטימי והוא בסדר, החליט האוצר להחזיר חזרה את ה-1.2 מליוני ש"ח ולא לתת אותם לגוש קטיף.

זה לא מהמקור הזה.

זה לא מזה. אלה שני דברים שונים לגמרי.

תעשה רביזיה עכשיו.

חבר-הכנסת נחום לנגנטל, אני חייב לגמור זאת לאור נסיבות אלה.

זה לא זה.

חבר-הכנסת לנגנטל, הוא אומר לך שזה לא זה.

היה סיכום.

למיטב ידיעתי ולמיטב הבנתי, זה לא שייך לחלוטין לשאלת ההעברה של משרד החקלאות.

זה לא נכון מה שאתה אומר.

היו שלושה שלבים: אחד - הוא המצעים המנותקים, הדבר השני הוא שדובר על אותם כוללים של אלה שהם שומרי שמיטה ואלה שלא עושים כלל.

חבר-הכנסת שמחון, האם אתה מתכוון לפניה מספר 232?

ה-2.7 מליוני ש"ח הם ממקורות משרד הדתות.

זה לא קשור לזה. זה קשור ל-1.2 מליוני ש"ח. המקור איננו אותו מקור. יש קריטריון.

אלה מקורות משרד הדתות.

אלה מקורות משרד הדתות.

זה לא בסדר, כי מה שיקרה פה הוא שמושבניק שעובד בהיתר מכירה לא יקבל. אתה מפלה את אלה שעובדים מחצית.

האם זה לא מה אמרתי?

האם אתם יודעים איזו אפליה זו?

לא.

יש פה מחלוקת שאי אפשר לברר אותה. תן לו לפחות את האפשרות להגיש רביזיה, ואני לא אחתום על זה בינתיים. תבדקו את העניין הזה עד הישיבה הבאה.

זה כן קשור.

אני מדבר איתך על אותם כוללים, שסיכמנו עם שר האוצר, שאומרים שאלה שעובדים בשנת שמיטה ויש להם היתר מכירה או אוצר בית-דין של שנה שישית- - -

חברי-הכנסת עופר חוגי ויצחק כהן, אני עכשיו מציע את ההצעה הבאה: אנו הצבענו ואישרנו זאת. אני לא יודע עכשיו לפתור את העניין. חבר-הכנסת לנגנטל צריך לעשות את הבדיקות שלו, חבר-הכנסת שמחון צריך לעשות את הבדיקות שלו ואתם תעשו את הבדיקות שלכם. אם הם מגיעים למסקנה שזה פוגע בסיפור של המצעים המנותקים--

לא רק המצעים המנותקים אלא גם המושבים.

--או המושבים והקיבוצים--

--על-פי היתר מכירה.

--על פי היתר מכירה - זו זכותם להגיש על זה רביזיה ביום שני שלאחר חג הסוכות. לא קרה שום דבר, ושנת השמיטה רק מתחילה. זה לא משהו שמישהו לא פותח בית-ספר כתוצאה מזה. אם יסתבר שהכל בסדר - נגמר הסיפור. בינתיים, לא אחתום על זה, וזו הפשרה. את נושא 122 מליון השקל אישרנו. בזאת, סיכמתי עכשיו את הפרשה של שני הדברים האלה.

אם אינך חותם על זה, זה כאילו לא נדון בכלל.

חבר-הכנסת מלול, אי אפשר שכל העולם ייצא פה ומלוא תאוותו בידיו.

תן לי כמה דקות, ואשכנע אותו.

תדברו.

היושב-ראש גולדשמידט, אני וחבר-הכנסת פרוש מסירים את הרביזיה שלנו על פניה מספר 232.

זה לגבי 4.8 מליוני ש"ח לשמיטה.

אבל, זה שנוי במחלוקת.

לא זה. צריך להצביע על כך.

תשאלו את חבר-הכנסת פריצקי.

זה היה ה-6 מליוני ש"ח, והורידו להם 1.2 מליוני ש"ח ונתנו שם, ועכשיו לקחו את 1.2 מליוני הש"ח האלה ושמו אותם פה.

נכון.

הם עושים סלט.

לא נכון.

אני דוחה זאת ליום שני.

זה תקציב משרד הדתות. מה זה קשור?

2.7 מליוני ש"ח הם ממקורות משרד הדתות, ו-1.2 מליוני ש"ח כבר לא צריך לבוא ממשרד הדתות. לדעתי, זה צריך לבוא ממשרד החקלאות.

האם אתה מתנגד להצביע עכשיו על ה-4.8 מליוני ש"ח? אבל, זה אושר כבר.

אני וחבר-הכנסת פרוש מסירים.

בסדר. הרביזיה שלך הוסרה.

אם כך, אתה תחתום על זה.

אני יכול לחתום.

אני מבקש לומר לפרוטוקול שיש רביזיה שלי. אם אתה רוצה, תצביע וזו זכותך.

מותר לו לבקש רביזיה. זה לא על פניה מספר 232 לוועדה.

אנו חוזרים לפניה לגבי 2.7 מליוני ש"ח. אני מצביע על הרביזיה של חבר-הכנסת פריצקי. מי בעד? מי נגדה?

ה צ ב ע ה

הרביזיה של חבר-הכנסת פריצקי לא התקבלה.

הרביזיה נפלה.

תוריד אותי מהכל.

האפשר לבקש רחמים? יש פה ערימה גדולה של פניות של 21 יום שעוכבו. מי המעכבים?

חברי-הכנסת עופר חוגי, יצחק כהן ויוסי פריצקי.

האם אתה מוריד הכל?

אני צריך התייעצות.

חבר-הכנסת עופר חוגי, מספיק. אי אפשר איתכם. סיכמנו משהו - נכון? מספיק עם השטויות שלך.

תצביע על כל החבילה שלי יחד.

בסדר.

חבר-הכנסת עופר חוגי, האם הסרת? אתה וחבר-הכנסת ליצמן זה בערך אותו הדבר, ורק בשיטה אחרת. האם אתה הסרת?

מה עם- - -?

שמת לי את התיק הזה לפני חצי שעה. מה אתה רוצה?

חבר-הכנסת חוגי, הוא מטפל בזה.

הורדתי.

חבר-הכנסת אמנון כהן, האם אתה הורדת?

הורדתי.

חבר-הכנסת מאיר פרוש, האם אתה מוריד?

הורידו.

חבר-הכנסת פרוש הוריד את הכל.

כך גם חבר-הכנסת גפני.

חבר-הכנסת גפני הוריד את הכל.

גם אני מוריד את זה לפי הסיכום. אני מבקש ואומר, וגם אתה אמרת, שצריך לבדוק את נושא הלוואות למורים.

נכון. זה דבר שייבדק, ותזכיר לי לבדוק זאת.

יש רביזיה בעניין מדע שחבר-הכנסת חוגי ביקש.

חבר-הכנסת חוגי, האם אתה מוותר על הרביזיה בנושא המדע?

אני מוותר.

יש את חבר-הכנסת פריצקי.

ויתרתי מזמן.

הוא ויתר מזמן.

יש את חבר-הכנסת פרוש לגבי חינוך.

חבר-הכנסת פרוש הוריד הכל.

יש את חבר-מלול לגבי פניה בעניין ראש הממשלה.

חבר-הכנסת מלול הוריד. הוא עשה לי סימן.

אני משאיר את הפניה לגבי הרשויות המקומיות [=כנראה בקשות מספר 016-57 ו-017-57], וזה לא פוליטי. לגבי רשויות מקומיות, מתברר שמצד אחד גובים ארנונה ומצפצפים עלינו ומצד שני- - -

חבר-הכנסת פריצקי, את נושא רשויות מקומיות אנו משאירים. אני לא מצביע על זה.

לגבי רשויות מקומיות, אני מסכים איתו.

רבותי, אני מודיע לכם לפרוטוקול: למעט פניה מספר 133 לגבי רשויות מקומיות שעוכבה ע"י חברי-הכנסת ליצמן ופריצקי, שאיננו דנים בה עכשיו, כל שאר המעכבים למיניהם ומבקשי הרביזיות, למעט חבר-הכנסת ליצמן, הסירו את פניותיהם לעיכוב. חבר-הכנסת ליצמן נותר עם מספר פניות שהוא ביקש לעכב. הוא ביקש לעשות לגביו טכניקה אחרת - להשאיר את בקשת העיכוב שלו, אך להצביע על כל הבקשות שהוא ביקש לעכב בהצבעה אחת כמיקשה אחת. אני מעלה עכשיו את כל הבקשות שעוכבו ע"י חבר-הכנסת ליצמן. מי בעד כל הבקשות הללו? מי נגד?

ה צ ב ע ה

כל הבקשות שעוכבו ע"י חבר-הכנסת ליצמן התקבלו.

חבר-הכנסת ליצמן, כל הבקשות אושרו.

למעט פניה מספר 133 לוועדה, הכל אושר.

אדוני היושב-ראש, הבקשה שלנו על המקוואות ובתי-הכנסת לגבי 160 מליון שקל תהיה אחרי סוכות.

שינויים בתקציב לשנת 2000
(פניה מס' 298 לוועדה)

מונחת לפנינו פניה מספר 298 לוועדה בעניין עודפי משרד הבריאות. אני מעמיד אותה להצבעה. מי בעד? מי נגד?

ה צ ב ע ה

פניה מס' 298 לוועדה התקבלה פה אחד.

פניה מספר 298 לוועדה אושרה פה אחד.

תגמור את כל הפניות בתיק.

גמרנו.

גמרנו.

לא גמרת את כל התיק. מה עם פניה מספר 232 לוועדה?

אישרנו.

מה עם הרביזיה לגבי בית-שמש?

הוא הסיר.

הוא הסיר. חג שמח ומועדים לשמחה.

אני נועל את הישיבה.


הישיבה ננעלה בשעה 14:20.

אני מבקש, שהקצרנית תרשום שאחרי סוכות אנו נקיים דיון על פיתוח 99-2000.

חבר-הכנסת שירי מבקש רביזיה לגבי בקשה מספר 039-32 לוועדה, ובפניות מספר 030-33 ו-037-33 חבר-הכנסת לנגנטל מתנגד.