פרוטוקולים/ועדת הכנסת/6003



3
ועדת הכנסת
5.11.02

פרוטוקולים/ועדת הכנסת/6003
ירושלים, ו' בכסלו, תשס"ג
11 בנובמבר, 2002



הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב חמישי


פרוטוקול מס' 356
מישיבת ועדת הכנסת
יום שלישי, ל' חשוון התשס"ג (5 בנובמבר 2002), שעה: 12:00

א. פיצול הצעת חוק ההסדרים – הצבעה על בקשות הרביזיה.
ב. הצעה להקמת ועדה מיוחדת והקמת ועדות משותפות לדיון בסעיפים שפוצלו
מהצעת חוק ההסדרים במשק המדינה לשנת 2003.

חברי הוועדה: יוסי כץ – היו"ר

מיכאל איתן
אורי אריאל
זאב בוים
יצחק גאגולה
משה גפני
עבד-אלמאלכ דהאמשה
אליעזר (מודי) זנדברג
נעמי חזן
שאול יהלום
אבי יחזקאל
מוטי משעני
יצחק סבן
מרינה סולודקין
יאיר פרץ
נחמה רונן
צלי רשף
יורי שטרן

תמר גוז'נסקי
אבשלום וילן
נסים זאב
אלי כהן
אורית נוקד
אברהם בייגה שוחט

אורי יוגב משרד האוצר
דרורה ליפשיץ משרד האוצר
רות הורן הביטוח הלאומי

אנה שניידר

אתי בן-יוסף

דרורה רשף


1. פיצול הצעת חוק ההסדרים – הצבעה על בקשות הרביזיה
2. הצעה להקמת ועדה מיוחדת והקמת ועדות משותפות לדיון בסעיפים שפוצלו
מהצעת חוק ההסדרים במשק המדינה 2003

אנחנו פותחים בדיון, רבותי. הסעיף הראשון שיש בו בקשת רביזיה הוא נושא החקלאות בעמוד הראשון – "שינויים מבניים במועצות החקלאיות". בקשת הרביזיה היא של חבר הכנסת אבו וילן מסיעת מרצ.

מתואם עם האוצר. להעביר את זה לכספים, על דעת האוצר.

להעביר את זה לכספים. קודם כל נצביע – מי בעד בקשת הרביזיה ירים את ידו. מי נגד? בקשת הרביזיה אושרה.

אנחנו מצביעים על ועדת הכספים. מי בעד ועדת הכספים ירים את ידו. מי בעד ועדת הכלכלה ירים את ידו? ועדת הכספים. אנחנו עוברים הלאה.

אנחנו עוברים לפרק ה', עמוד שני, סעיפים 19-20 "תיקון חוק הבטחת הכנסה". יש בקשת רביזיה. מי ביקש אותה? סיעת ש"ס?

אני ביקשתי אותה וגם סיעת ש"ס.

מי בעד בקשת הרביזיה ירים את ידו.

כמה יש פה לעבודה?

חמישה, במקום עמיר פרץ שאיננו.

לא. סליחה רגע. לא פה. פה אתם לא יכולים להצביע במקום עמיר פרץ.

אבל הוא יושב על המקום שלהם.

את בעצמך אמרת שאי אפשר, באחד הדיונים. אני טענתי שאפשר ואת בעצמך אמרת שאי אפשר.

- - -

אני לא מוכן להמשיך בחילופי צעקות, רבותי. נא להיות בשקט, אחרת אני אפזר את הישיבה.

גבירתי היועצת המשפטית, מהם הכללים?

על פי התקנון סיעה רשאית להסכים לתת את מקומה לחבר של סיעה אחרת. ברגע שיש הסכמה על כך, אותו חבר הוא בעצם חבר הוועדה לכל דבר ועניין. אז אם חבר הכנסת עמיר פרץ יושב כאן על חשבון סיעת העבודה, הוא חבר לכל דבר ועניין, מטעם סיעת העבודה. אם יש הסכמה בנוהג שחבר אחר של אותה סיעה יכול להחליף את אותו חבר בהצבעה, הוא צריך לחול, לעניות דעתי, גם כאן.

סליחה. למיטב ידיעתי אנחנו תיקנו את תקנון הכנסת.

אבל זה לא עניין של ממלא מקום.

זה עניין של נוהג. בכל ישיבה אנחנו נוהגים אחרת.

- - -

רבותי, סליחה. אולי תפסיקו לנהל חילופי צעקות?

סליחה, חבר הכנסת סבן, אני קורא אותך לסדר. מספיק. אתם מפריעים לניהול הישיבה. מה קרה לכם? חבר הכנסת נסים זאב! מספיק, תהיו בשקט. מה קרה לכם?

למה אתה צועק דווקא עלי אדוני? כולם פה צועקים.

בבקשה, גבירתי היועצת המשפטית.

התיקון שהתקבל בוועדת הכנסת לעניין התקנון, התייחס לממלאי מקום באופן ארעי. זה לא רלוונטי לסוגיה שאתם מעלים עכשיו. אם מדובר בחבר ועדה שבאופן קבוע חבר על חשבון סיעה אחרת, אפשר להצביע במקומו.

תודה רבה. אני חוזר על ההצבעה. מי בעד בקשת הרביזיה של נעמי חזן ירים את ידו. 11.

מי נגד בקשת הרביזיה ירים את ידו.

אני מבקש למחוק אותי מההצבעה הקודמת, כי קודם הצבעתי.

11. תיקו.

תיקו.

- - -

אני אעשה הצבעה חוזרת, שמית, לגבי בקשת הרביזיה של סיעת מרצ, על כל פרק ה', למעט הסעיף שעבר לוועדה מיוחדת, שעליו לא הוגשה הרביזיה.

רגע. אני רוצה להבין על מה מצביעים.

אנחנו מצביעים על בקשת רביזיה של סיעת מרצ, לפיה בניגוד להחלטה קודמת שכל פרק ה' - למעט הפרק שעבר לוועדה מיוחדת בעניין גמלאות הסיעוד - יעבור לוועדת הכספים, הם מבקשים שהוא יעבור לוועדת העבודה והרווחה. זו בקשתם.

אנחנו הצבענו עכשיו על העניין הזה, היתה תוצאה של 11:11. הרביזיה נפלה. לא?

היתה טענה של חברי ועדה, שלא יכולתי לבדוק אותה, שחלק מהחברים הצביעו גם פה וגם שם.

לא, לא. לא היה דבר כזה.

אז אין בעיה. נקיים הצבעה שמית, עם כל הכבוד.

יוסי כץ – נמנע
אושעיה אפי – בייגה שוחט במקומו – נמנע
מוטי משעני – בעד
צלי רשף – בעד
אבי יחזקאל – בעד
מוחמד ברכה – תמר גוז'נסקי במקומו – בעד
עמיר פרץ – אורית נוקד במקומו – בעד
זאב בוים – נגד
אברהם הירשזון – אלי כהן במקומו – נגד
ישראל כץ – אינו נוכח
מיכאל איתן – נגד
אמנון כהן – נסים זאב במקומו – נגד
יצחק סבן – נגד
יצחק גאגולה – נגד
יאיר פרץ – נגד
נעמי חזן – בעד
זהבה גלאון – אבו וילן במקומה – בעד
מרינה סולודקין – בעד
אליעזר זנדברג – נגד
נחמה רונן – נגד
שאול יהלום – נגד
משה גפני – נגד
עבד-אלמאלכ דהאמשה – בעד
אורי אריאל – בעד
יורי שטרן- בעד

בבקשה, נא לספור.

11:11.

11:11. זהו. נפלה.

רבותי, 11:11. הרביזיה נפלה.

אנחנו עוברים לעמוד החמישי. "הקמת יחידה לריכוז הטיפול בעובדים זרים ובעובדים מאזור יהודה, שומרון וחבל עזה". מי הגיש את הרביזיה?

אני.

מי בעד בקשת הרביזיה של האיחוד הלאומי ירים את ידו.

מה הוחלט?

הוחלט על ועדת הכספים.

והם רוצים רביזיה?

והם רוצים רביזיה. הם מציעים את ועדת העבודה והרווחה.

רבותי, מי בעד בקשת הרביזיה של סיעת האיחוד הלאומי – ירים את ידו. 7 איש. מי נגד הרביזיה ירים את ידו? רוב. הרביזיה נפלה.

כל הלוביסטים – אני לא שמתי לב שנכנסו – כולם החוצה. רק חברי ועדה ואנשי משרדי הממשלה.

"הטלת אגרות על מי שמבקש להעסיק עובד זר" – אני מבין שאתה חוזר בך מהרביזיה.

כן.

מה הוחלט?

הוחלט כספים. אז אין רביזיה לגבי הטלת אגרות על מי שמבקש להעסיק עובדים זרים. מישהו מציע ועדת העבודה והרווחה? לא. אז אין רביזיה. אני מוחק ליתר ביטחון את הרביזיה:

מי בעד רביזיה ירים את ידו? מי נגד בקשת רביזיה ירים את ידו? תודה. נפל, אין רביזיה.


הלאה "תיקון חוק הנפט". האם מישהו חולק על כך - - -

כלכלה. כלכלה בשני הסעיפים.

יש מי שמתנגד לכך ששני הסעיפים ילכו לכלכלה?

לא.

ההחלטה היתה כדלקמן: הסעיף הראשון שדן בתיקון חוק הנפט – הסמכת שר התשתיות לקבוע כללים למתן זכויות בדרך של מכרז – הועבר לכלכלה ולא היתה רביזיה על זה.

הסמכת שר האוצר לקבוע בתקנות אגרות בשל הפקת נפט – הועבר לכספים.

לא. האוצר ביקש כספים וזה הועבר לכלכלה.

אתה רוצה רביזיה?

כן. כן. אני רוצה רביזיה.

מי בעד בקשת הרביזיה של הקואליציה ירים את ידו. שישה. מי נגד בקשת הרביזיה ירים את ידו? כלכלה.

אנחנו החלטנו שקיצור תהליכים בוועדות תכנון ובניה הולך לוועדת הפנים. לעומת זאת החלטנו שהטלת אגרות להגשת התנגדות הולך לכספים. יש בקשת רביזיה על ההחלטה הזו והנימוקים נשמעו בישיבה הקודמת.

לאן זה הולך כרגע?

עוד פעם. אני חוזר ואומר: הנושא של תכנון ובניה – קיצור תהליכים – הוחלט להעביר אותו לוועדת הפנים. אין על זה רביזיה.

על הנושא של איזה אגרה ישלם כל אחד שמתנגד הועבר לוועדת הכספים, הוגשה בקשת רביזיה.

יש הצעת פשרה. תקשיב לגפני.

סליחה, אתמול זה עבר לפנים.

אומרים לי שיש טעות. זה הועבר לפנים ולא לכספים. על זה יש בקשת רביזיה של יו"ר הקואליציה.

אני מבקש רביזיה כדי להציע פשרה - - -

רגע. היתה הצעת פשרה ואני הסכמתי.

מה היא היתה?

- - - אבל לאחר שנושא האגרות, גם בחוק הנפט, עבר לכלכלה, אין שום הגיון שהאגרות לתכנון ובניה לא יהיו בוועדת הפנים. זה אותו דבר.

לא. גפני, בוא תסכים לפשרה.

- - -

חבר הכנסת בייגה שוחט, שר האוצר לשעבר, רוצה להעיר הערת ייעול.

אני רוצה להעיר הערה עקרונית, רק שתדעו: אל תחשבו שפיצול האגרות לכל הוועדות הוא דבר חיובי. משטר האגרות הוא משטר שעוסק בתמונה כוללת של רמת האגרות, באלף ואחד סעיפים, יושבים על הצעת האגרות עם משרד המשפטים ועם אנשים בתוך האוצר וזה לא שכל ועדה תחליט פחות. אני מציע לכם – תראו, אני לא בממשלה ואפילו לא בקואליציה, אבל אני מציע – אל תחפזו לפזר את האגרות בין הוועדות השונות.

- - -

בייגה שכנע אותי. אני מציע ככה: אני מציע שהאגרות יעברו לוועדה משותפת פנים וכספים, כאשר בראשות הוועדה - - -

אז תצביע בעד רביזיה.

רגע. כאשר בראשות הוועדה עומדת כספים. כאשר ניקח כספים בהסכמת יושב ראש הוועדה, יעמוד יושב ראש ועדת הפנים חבר הכנסת גפני.

תודה רבה. רעיון יצירתי. לשם כך צריך להחליט קודם על בקשת הרביזיה. מי בעד בקשת הרביזיה ירים את ידו. מי נגד? אין. יש רביזיה.

מי בעד העברה לוועדה משותפת כספים-פנים בראשות ועדת הכספים?

לא, אבל בראש הוועדה - - -

את זה אני לא יכול להבטיח. אם הגעת אתו לסיכום, הגעת. כמה חברים?

3:3.

3:3. מי בעד ועדה משותפת כספים-פנים ירים את ידו. מי נגד? אין. התקבל.

כמובן שזה ישולב בחוק ההסדרים ואנחנו נצטרך לשבת בוועדת הכנסת כדי להחיל את כל הדברים.

רבותי, ההצבעה הבאה היא לגבי התליית חוק פעוטות בסיכון (הזכות למעון יום). הוחלט על ועדת הכספים. סיעת חד"ש ביקשה רביזיה. מי בעד בקשת הרביזיה ירים את ידו.

למה, למה? זה המון כסף.

מי נגד בקשת הרביזיה? הרביזיה אושרה.

תקבלו הצעת פשרה להקים ועדה משותפת גם פה.

בשביל מה צריך ועדה משותפת? זה חוק שעולה שניים וחצי גרושים. איזה ועדה משותפת?

את רוצה לוועדה למען הילד?

הוועדה למען הילד. יבואו אנשי האוצר ויטענו את טענותיהם. למה משותפת?

למה? כי אנחנו נוהגים בעיקרון העקביות. בשבילך זה הישג בלתי רגיל אם זו ועדה פריטטית משותפת.

ועדה משותפת. פשרה. את תהיי שמה. מה את דואגת?

בראשותי. יש חמישים אלף ילדים נוספים מתחת לקו העוני. במה אתם נלחמים? באמת.

תודה. ועדה משותפת בראשותה של יושבת ראש הוועדה למען הילד. כמובן, כמו האחרים, זה ישולב בחוק ההסדרים, עם כל האישורים של ועדת הכנסת שיבואו יותר מאוחר. ועדה של 3 מכל ועדה.

מי בעד? מי נגד? – אין. אושר.

אנחנו עוברים לדחיית תחילתו של חוק העסקת עובדים על ידי קבלני כוח אדם. יש מי שמבקש רביזיה?

עמיר פרץ ביקש.

הוא לא פה, אי אפשר לקבל את הרביזיה.

אין רביזיה. הרביזיה יורדת. אבל כדי לעשות את זה פורמלי – מי בעד בקשת הרביזיה ירים את ידו?

רגע, רגע. אדוני, לא, סליחה. אני נגד הפורמליסטיקה הזאת. יש כלל. מי שביקש רביזיה צריך להיות פה. הוא איננו פה – לא מצביעים.

תודה. אין בעיה. אין רביזיה. חבר הכנסת בוים, אני אוהב להודות בטעויות, אתה צודק. הצדק אתך.

אז הרביזיה יורדת כי חבר הכנסת עמיר פרץ איננו פה.

אבל הרביזיה היא לא אישית. היא סיעתית.

הוא היה פה, אישית. את לא היית פה.

רבותי, אנחנו דנים בבקשת רביזיה של הקואליציה, על ביטול השתתפות משרד האוצר בהוצאות האחזקה והניהול של ספריה ציבורית.

הוחלט על חינוך.

חינוך. אני שואל אתכם אם אתם מסכימים לוועדה משותפת.

למה משותפת?

כן. כן ועדה משותפת.

בראשות חינוך. מי בעד בקשת הרביזיה ירים את ידו. מי נגד? תודה, הרביזיה אושרה.

מי בעד ועדה משותפת פריטטית חינוך-כספים, 3:3 בראשות חינוך. מי בעד ירים את ידו. מי נגד? בסדר. ישולב בחוק ההסדרים. הכל ישולב, אמרתי בפתיחת הישיבה.

צמצום הכרה בתואר של שלוחה של אוניברסיטה. החלטנו על ועדה משותפת כספים וחינוך בראשות כספים.

בראשות חינוך.

מי בעד בקשת רביזיה ירים את ידו. תודה. מי נגד? מי בעד ועדה משותפת כספים חינוך בראשות חינוך 3:3 ירים את ידו. מי נגד? – אושר.

החוק האחרון – הצעת חוק חוק הסנגוריה הציבורית – החמרות לעניין מינוי סניגור ציבורי.

רבותי, חוק הסנגוריה, אני מבקש – חוקה.

למה? לא, לא. זה הרבה כסף.

מה, אתה הורג את כל העניים שאין להם כסף לסניגור? על מה אתה מדבר?

אל תתעקשו על דבר כזה. באמת.

לא, לא. אנחנו מספיק ויתרנו פה. באמת. יש גבול.

רבותי, יש שתי הצעות: כספים וחוקה. מי בעד כספים ירים את ידו. לספור בבקשה.

8 בעד כספים.

מי בעד חוקה ירים את ידו. עבר לחוקה, תודה רבה.

רגע אחד. אני מבקש להסמיך אותי להביא למליאת הכנסת הצעת הרכב הוועדה המיוחדת שהוחלט עליה בנושא גמלת הסיעוד: 3 כנסת, 3 כספים ו-3 עבודה ורווחה. אני מבקש גם הסמכה להביא הצעת הרכב של הוועדות המשותפות בתיאום עם ראשי הוועדות.

וגם שהוועדה תחליט שהתוצרת של הוועדות המשותפות תשולב בחוק ההסדרים.

טוב. וגם להחליט על שילוב בחוק ההסדרים.

מי בעד – ירים את ידו. מי נגד? תודה. אושר.

12:40.