פרוטוקולים/ועדת הכנסת/5848



2
ועדת הכנסת
15.10.02

פרוטוקולים/ועדת הכנסת/5848
ירושלים, י"א בחשון, תשס"ג
17 באוקטובר, 2002

הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב חמישי




פרוטוקול מס' 346
מישיבת ועדת הכנסת
יום שלישי, ט' בחשון התשס"ג (15 באוקטובר 2002), שעה: 09:00

א. ערעורים על החלטת יו"ר הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעות
לסדר היום.

ב. בקשת חבר הכנסת זבולון אורלב להעברת הצעת חוק רשות השידור (תיקון מס'
13), התשס"ב-2002 מוועדת הכלכלה לדיון בוועדת החינוך, התרבות והספורט.

ג. חילופין בראשות הוועדה המשותפת לתקציב הביטחון.

ד. קביעת ועדות לדיון בהצעות חוק והצעות לסדר-היום.

חברי הוועדה: מ"מ היו"ר, אפי אושעיה
אורי אריאל
זאב בוים
זהבה גלאון
עבד אל-מאלכ דהאמשה
נעמי חזן
נחמה רונן
יורי שטרן

מזכיר הכנסת, אריה האן
סגן מזכיר הכנסת, דוד לב
מנהלת לשכת מזכיר הכנסת, גאולה רזיאל

ארבל אסטרחן

אתי בן-יוסף

דרורה רשף







1. ערעורים על החלטת יושב ראש הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר-היום

בוקר טוב. אנחנו פותחים את הישיבה בברכות לחבר הכנסת החדש צלי רשף.

ערעורים על החלטת יו"ר הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום, בנושא שהגישה חברת הכנסת נחמה רונן: "ההחלטה לאחד את ההצעה לסדר היום בנושא אלימות בקרב ילדים ובני נוער עם ההצעה בנושא אפליית הילדים האתיופים באשדוד". בבקשה.

בוקר טוב אדוני היושב ראש. צר לי לערער על החלטתם של יושב ראש הכנסת וסגניו, אבל אין שום קשר בין הנושא של אלימות בקרב ילדים ובני נוער לבין הנושא של אפליית הילדים האתיופים בבתי הסיפור. הסיפור של אלימות בקרב בני נוער הוא פשוט מזעזע ומחריד. החל מהסיפור של ילד בבאר שבע, כלה היום בסיפור על שלושים ילדים מירושלים בני טובים שמזריקים הרואין. זו תופעה בלתי נסבלת.

נכון שדיברו על זה. דיברו. גם על שרון מדברים כל שבוע. אז מה?

תודה רבה לחברת הכנסת רונן. מי בעד? מי נגד? תודה רבה. אין פה אף אחד מהנשיאות.

לא, לא. קרה כאן איזשהו דבר שאנחנו לא רגילים אליו.

אבל זה אושר, אדוני המזכיר.

אבל אני רוצה לפחות לפרוטוקול להסביר.

הטעות היא שמפרידים את זה לשני נושאים. אחד זה האתיופים, אחד זו האלימות.

אני רק רוצה להסביר לכם מה היה הרציו של המזכירות.

אוקי. קודם כל אישרנו את הבקשה של חברת הכנסת רונן. עכשיו למזכיר הכנסת יש מה להגיד.

נשיאות הכנסת יכולה לאשר חמישה נושאים. לפעמים היא חושבת ששני נושאים הם דומים והיא מאשרת אותם ביחד על מנת לא לקפח איזשהו נושא אחר שהיא חושבת שגם צריך לבוא למליאה. במקרה הזה לקחו נושא שקראו לו האלימות והאפלייה במערכת החינוך ולקחו כמה נושאים ביחד. ברגע שאתה מאחד שני נושאים יש הצעה אחת.

מה קרה פה עם חברת הכנסת רונן? יש הצעה של יחיאל לסרי, שהוא הגיש בנושא השני. אי אפשר בהצעות דחופות שיהיו שניים מאותה סיעה, לכן יחיאל לסרי היה אמור בשם הסיעה שלכם להציג את כל הנושא. אני רוצה שזה יהיה לפחות בפרוטוקול בגלל שזה יוצר לנו כאן איזשהו תקדים.

רגע. הרי אנחנו לא רוצים ליצור תקדימים מיותרים. אני עומד על שני דברים. אחד, אני לא אוהב שיש יותר מחמישה נושאים, כי זה מה שקבעה הנשיאות. פה דובר על איחוד. אם זה יאוחד, גם ח"כ לסרי יצטרך לדבר?

ח"כ לסרי מדבר.

ח"כ לסרי מדבר, נחמה רונן לא מדברת.

סליחה. רגע, מילה אחת.

רגע. אז הדבר היחידי שכדאי לעשות בשביל לא ליצור תקדים זה להפריד את הנושא לגמרי.

לא. אני חושב שהדבר הכי נבון שאפשר לעשות זה לתת לנחמה רונן הצעה רגילה בנושא. היא תצטרף בתור הצעה רגילה ולא תיצור לנו תקדים שאחר כך לא נוכל להתמודד אתו.

הצעה רגילה על חשבון מי?

הצעה רגילה על חשבון זה שהיושב ראש יאפשר לה את זה.

יש לה מכסה?

אם יחסר לה במכסה, היושב ראש - סמכותו לפעמים לאפשר.

אני רוצה להגיד גם לפרוטוקול - - -

בואי נגמור את העניין טכנית.

שכל ההצעות בנושא האתיופים הן נפרדות - - -

לא. איחדו אותן. יצרו נושא שידבר על הכל, אבל אנחנו ניתן לך הצעה רגילה.

אוקי. הערעור של חברת הכנסת רונן לא אושר. ועדת הכנסת תפנה ליושב ראש ותבקש עבורה הצעה נוספת חריגה במסגרת הצעות לסדר היום וכך זה יבוא לידי ביטוי במליאת הכנסת. תודה רבה.

העניין שקצת מטריד אותי. זה נראה כאילו אנחנו יושבים מכאן כערעור על הנשיאות, ההצעה של נחמה רונן.

זה סודר. היא לוקחת הצעה רגילה.

נציג הנשיאות, סגן יושב ראש הכנסת, חבר הכנסת דהאמשה, הכל סודר בעזרתו של המזכיר, מתואם עם חברת הכנסת רונן. לא רצינו ליצור תקדים ולכן זה יבוא במסגרת של הצעה רגילה. זה סודר.

תודה רבה.












2. בקשת חה"כ זבולון אורלב להעברת הצעת חוק רשות השידור (תיקון מס' 13), התשס"ב-2002 מוועדת הכלכלה לדיון בוועדת החינוך, התרבות והספורט

בקשת חבר הכנסת זבולון אורלב להעברת הצעת חוק רשות השידור, התשס"ב-2002 מוועדת הכלכלה לדיון בוועדת החינוך, התרבות והספורט.

חברי הכנסת, ההצעה הזו מקובלת על ראשי הוועדות ולפיכך אנחנו מבקשים לאשר אותה.

פורז הסכים?

כן. פורז הסכים.

ראשי הוועדות נתנו את הסכמתם, ההצעה אושרה במליאה בטעות לפי דבריהם, מקובלת ומתואמת בין ראשי הוועדות ולפיכך אנחנו מבקשים את אישור הוועדה. מי בעד? אין מתנגדים, תודה רבה.

ועדת הכנסת ממליצה למליאת הכנסת לשנות את החלטתה ולהעביר את הצעת החוק הזו מוועדת הכלכלה לוועדת החינוך.


























3. חילופין בראשות הוועדה המשותפת לתקציב הביטחון

חילופין בראשות הוועדה המשותפת לתקציב הביטחון. אתמול על פי הצעתי, ביקשתי להודיע על בחירתו של חבר הכנסת סאלח טריף לתקציב הביטחון. יושב ראש סיעת ש"ס הגיש בקשה להתייעצות סיעתית, חבר הכנסת סאלח טריף הדבר אתמול עם יושב ראש ש"ס ועם אלי ישי והם מסרו לי שהעניין תואם בעיניהם וההתייעצות הסיעתית הוסרה.

רגע. אתה גם דיברת אתי על העניין הזה ומקובל עלי במצבים כאלה שאם אפשר להגיע בהדברות להבנה, מה טוב. אבל אני רוצה להעלות בעיה שהיא בעיה לא פשוטה שהיא מצריכה מחשבה, אולי לא ברגע זה. אפשר בהחלט לקבל סיכום שנוצר ביניהם, אבל בהחלט יש פה בעיה.

נוצר מצב עכשיו – מי שזוכר, בסוף מושב הקיץ, היו חילופין של יו"ר ועדת חוץ וביטחון. המצב היום כתוצאה מהחילופין האלה הוא ששר הביטחון הוא מהעבודה, סגנו, שירי ויצמן מהעבודה, שיושב ראש ועדת חוץ וביטחון מהעבודה ועכשיו יהיה גם יושב ראש ועדת תקציב הביטחון מהעבודה.

· - -

אדוני היושב ראש, הטרוניה אולי נכונה, אבל זה לא הפורום. לפי דעתי אתה צריך ללכת למפלגה שלך. זה לא הפורום. אני מזדהה אתך.

הוא מעלה את זה כשאלה עקרונית, אם זה בעייתי או לא.

מה שאני מציע זה לקבל את הסיכום שהיה אתמול ולרשום לפנינו שבעיה מהסוג הזה בעתיד צריכה למצוא פתרון יותר טוב.

תודה רבה ליושב ראש הקואליציה, הערתו נרשמה.

מי בעד מינויו של חבר הכנסת סאלח טריף ליושב ראש הוועדה לתקציב הביטחון?

המלצה.

המלצה, תודה רבה. מי בעד ההמלצה על מינויו? התקבל פה אחד, תודה רבה.

רגע, ליועצת המשפטית יש הערה.

בנושא הזה יש לציין שהוועדה הזו מוקמת מכוח חוק יסודות התקציב, שמדבר על ועדה משותפת של ועדת הכספים וועדת החוץ והביטחון. בהתאם לנוהג המקובל, כאשר ועדת הכנסת מקימה ועדה משותפת, היושב ראש נבחר מהוועדה הראשונה ששמה נזכר בחיקוק וזו צריכה להיות ועדת הכספים. חבר הכנסת טריף הוא חבר ועדת החוץ והביטחון, לא ועדת הכספים.

זה נכון לאתמול, אבל לא להערב. הוא חבר ועדת הכספים וחבר ועדת חוץ וביטחון. הבעיה נפתרה.




































ד. קביעת ועדות לדיון בהצעות חוק והצעות לסדר-היום

קביעת ועדות לדיון בהצעות לסדר היום בנושאים הבאים:

1. המצב הכלכלי – הצעתו של חבר הכנסת אופיר פינס-פז.
2. הגזירות הכלכליות שהממשלה מתכוונת להטיל על הציבור – הצעתו של חבר הכנסת רן כהן.
3. התוכנית הכלכלית – הצעתו של חבר הכנסת יוסף פריצקי.

נשמעה הצעה להעביר את הנושאים לוועדת הכספים. היו עוד הצעות?

כנראה שמישהו במליאה ביקש להעביר לוועדה אחרת.

אני לא מבינה.

את לא הבנת כי גם אנחנו לא הבנו. היו שלושה נושאים כלכליים במליאה. לפי מה שכתוב בנייר המצורף, נשמעה הצעה להעביר לוועדת הכספים. אם נשמעה רק הצעה אחת, זה עובר לוועדת הכספים, אין בעיה, אין ערעור על זה. אם היתה הצעה אחרת זה משהו אחר.

ודאי היתה הצעה אחרת.

כנראה שבמליאה מישהו הציע הצעה אחרת.

אוקי. בואו נצא מנקודת הנחה שהיתה הצעה אחרת, אנחנו מבקשים להעביר את זה לוועדת הכספים. תודה רבה, אנחנו מאשרים את זה. ועדת הכנסת אישרה להעביר את שלושת ההצעות, פה אחד, לוועדת הכספים.

1. הפיגועים בקמפוס באוניברסיטה העברית בירושלים והמשך המאבק בטרור – הצעתו של חבר הכנסת מיכאל איתן.
2. פני ממשלת ישראל לאן? האם ראש ממשלת ישראל אריאל שרון הוא פרטנר לשלום – הצעתו של חבר הכנסת דהאמשה.

נשמעו הצעות להעביר את הנושאים לוועדת חוץ וביטחון או לוועדת האתיקה או לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

אלה באמת הרווחה והבריאות שלנו.

אנחנו מבקשים להעביר לוועדת חוץ וביטחון. חברי הוועדה, האם ועדת חוץ וביטחון מקובלת?

אפי, אתה יודע מה זה ועדת חוץ וביטחון. קודם כל, אנחנו לא נהיה שם.

אדוני היושב ראש, אני מבקשת להעיר לפני ההצבעה: על פניו זה באמת נושא שצריך להידון בוועדת חוץ וביטחון, אני חושבת שזה הכי הגיוני, אבל אנחנו - - - בוועדה. אין סיכוי לחבר הכנסת המציע, במקרה זה חבר הכנסת דהאמשה, להופיע בפני הוועדה ולדבר בנושא שהוא העלה. אז הנושא יבוא לוועדה, הוועדה תדון - - -

רגע, אנחנו צריכים להשלים עם תופעה כזו שמחרימים חבר כנסת?

לא, לא מחרימים. מותר להופיע.

אז מה זה יפסיקו להופיע?

אתם מפריעים לי לדבר, אתה שם לב?

בנושא כזה אין בעיה להביא אותו לוועדה.

בוודאי.

בטח.

אדוני היושב ראש, אני מציעה, במקרה כזה, כיוון שאנחנו יושבים כאן בפורום מצומצם של אנשים וזה "על הבוקר", לחשוב על ועדה שיכולה להיות קרובה והנושא הזה יכול יהיה להידון בה. שחבר הכנסת דהאמשה שהעלה את הנושא הזה יוכל להופיע בפניה.

אין בעיה להופיע עם הנושא הזה בוועדת החוץ והביטחון.

יש בעיה שהוא יכנס לוועדת חוץ וביטחון על העניין הזה?

על העניין הזה אין שום בעיה.

אז זהו.

הוא יכול להופיע. על פי התקנון הוא יכול.

אדוני היושב ראש, יש לי הצעת פשרה. אם אפשר, זה ידון שם ואם לא – תשאירו את האופציה שזה יעבור.

אני מציע פניה של ועדת הכנסת. יגיע היושב ראש הקבוע, אני אבקש ממנו לעשות את זה בשם הוועדה. לפנות לחבר הכנסת רמון ולהודיע לו שבוועדה נשמעו תהיות ותמיהות על העובדה שלא מזמינים חברי כנסת - - -

מזמינים.

מזמינים לדיון דחוף, לדיון מהיר.

לא, לא. זה מותר.

הנושא ייבדק.

אל תקבע את העובדה שלא מזמינים אותו לוועדה.

לא אמרתי שעובדה. אמרתי שנשמעו תהיות. לא אמרתי שזה נכון.

שלא יצא כאילו שלא מזמינים אותו.

נשמעו זה לא אומר שזה נכון.

אנחנו מעבירים לוועדת חוץ וביטחון את הנושא הזה.

אם כן, סיימנו את הישיבה. אני מודה לכם מאד.

09:15.