פרוטוקולים/ועדת הכנסת/5567



2
ועדת הכנסת
23.7.02

פרוטוקולים/ועדת הכנסת/5567
ירושלים, כ"א באב, תשס"ב
30 ביולי, 2002

הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב רביעי

פרוטוקול מס' 340
מישיבת ועדת הכנסת
יום שלישי, י"ד אב התשס"ב (23 ביולי 2002), שעה: 09:00

א. קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק.

2. הקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה
(תיקון מס' 132), התשס"ב-2002, לקריאה שניה ושלישית.

ג. חלוקת הצעת חוק שידורי טלוויזיה מהכנסת בערוץ הדמוקרטיה -
התשס"ב-2002, על פי סעיף 121 לתקנון הכנסת.
· הכנת סעיף 21 לחוק לקריאה שניה ושלישית והצבעות.

4. מעמדם ותנאי העסקתם של מנהלי סיעות.

5. עבודת הוועדות בפגרה.

6. העברה מוועדה לוועדה.

7. הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (שמות של מקומות ציבוריים), התשס"ב-2002 - בקשת רביזיה של חבר הכנסת אופיר פינס-פז.

8. קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק להכנה לקריאה שניה וקריאה שלישית.

חברי הוועדה: יוסי כץ – היו"ר
אפי אושעיה
אורי אריאל
מוחמד ברכה
זהבה גלאון
משה גפני
שאול יהלום
אליעזר כהן
מרדכי משעני
יהודית נאות
נחמה רונן

יושב ראש הכנסת, אברהם בורג
מזכיר הכנסת, אריה האן
סגן מזכיר הכנסת, דוד לב
סגנית מזכיר הכנסת, רות קפלן
חשב הכנסת, אבי לוי

עו"ד יעל מטב משרד האוצר

עו"ד עופר אלדו משרד המשפטים
עו"ד נגה רובינשטיין משרד המשפטים
עו"ד טנה שפניץ משרד המשפטים

אדוארד בלאו

נאזם בדר

אנה שניידר
אתי בנדלר
תומר רוזנר

אתי בן-יוסף

דרורה רשף





















א. קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק

בוקר טוב. עד שיושב ראש הכנסת מגיע, יש לי פה בקשה דחופה של שר הביטחון ושר האוצר. אתמול עברה במליאה הצעת חוק חובת המכרזים (תיקון מס' 13), התשס"ב-2002 וסגן שר האוצר הציע להעביר את ההצעה לדיון בוועדת חוקה, חוק ומשפט. אני לא יודע מה היה בדיוק, אבל בכל אופן חוק חובת מכרזים זה חוק של - - -

חוקה ומשפט.

חוקה ומשפט, אז אנחנו נעביר את זה אליהם. מי בעד ירים את ידו. מי נגד? אין. הועבר.

רגע, אדוני היושב ראש, הסוגיה היתה כלכלה או חוק חוקה ומשפט.

לא. חוק חובת מכרזים תמיד היה בחוקה.

היא צודקת. לכן זה עבר הנה.

חוק חובת המכרזים נדון בדרך כלל בוועדת החוקה והיו מספר תיקונים גם בוועדת הכלכלה.

בסדר. אוקי. העברנו את זה לחוקה.

אדוני היושב ראש, אפשר הצעה לסדר? אתמול הונח חוק טל על שולחן הכנסת לאחר חצות. במליאה המזכיר הודיע על הנחה על שולחן הכנסת לאחר חצות. לכן זה בעצם הונח היום, יום ג'. אני שמתי לב לזה וגם חבר הכנסת זבולון אורלב והוא דורש התייחסות של ועדת הכנסת לנושא. האם הממשלה לא צריכה לבקש פטור מחובת הנחה או לדחות את הדיון לעשרים וארבע שעות.

אין בעיה. הישיבה ביום רביעי תמשך עד לאחר חצות ואז יעבור מספיק זמן.

סליחה, אבל אני ביררתי. הסוגיה הזו הגיעה לידיעתי בבוקר. הגיעה אלי היועצת המשפטית של ועדת טל, ארבל ואמרה לי שהיא הניחה את זה פיסית על שולחן הכנסת בשעה 23:45. זה נכון שמזכיר הכנסת הקריא את ההודעה על הנחה בשעה חצות ורבע.

00:04 דקות. אני הייתי שם.

אוקי. גבירתי היועצת המשפטית – מה קובע? מועד ההכרזה או מועד ההנחה בפועל?

מועד ההכרזה. לצורך הדוגמה, נניח שהיועץ המשפטי יניח היום בבוקר על שולחן הכנסת הצעה, זה לא המועד הקובע. המועד הקובע הוא המועד שבו מכריזים. אבל, יש תקדימים – לפי מיטב ידיעתי וביררתי עם דוד לב ועם אריה האן – שבעצם ההנחה היא כאשר יש ישיבת כנסת ורואים את הישיבה עד אותו רגע שבו היא נמשכת כאילו שזה אותו יום. אני לא אומרת שזה לגמרי תקין מבחינת המלים של התקנון, כי בתקנון בסעיף 125 כתוב: "הקריאה השניה תיערך למחרת ההנחה על שולחן הכנסת". אם ההנחה היתה בשעה 00:05 – לפי הפרשנות שלי שמה שקובע זאת ההכרזה – אז למעשה היא היתה כבר היום. אבל, המשכו של הסעיף אומר: "זולת אם החליטה ועדת הכנסת להתיר את הקריאה ביום ההנחה". ואין צורך בשליש מהחברים הקבועים של הוועדה.

לכן הבאתי את זה לכם לסדר היום.

אני חושב שהמועד הקובע – מה שאנה קראה – זה מועד ההנחה ואני אתן לכם דוגמאות. קורים הרבה מקרים שברגע האחרון בישיבה מסוימת מניחים חומר ואנחנו לא מספיקים להכריז באותה ישיבה. אז למחרת אנחנו מכריזים שאתמול הונחה על שולחן הכנסת הצעת חוק זו וזו. זה עוד מימים ימימה.

אני לא בטוחה שזה תקין.

זה תקין, זה הנוהל.

לא, זה הנוהל. זה לא תקדים.

זה תקדים כתוצאה מנוהל.

אז השאלה היא מה הודעת. האם הודעת שהונח עכשיו או שהונח לפני עשרים דקות?

אני, אתמול לקראת חצות, אמרתי לסגנית יושב ראש הכנסת שיש לי הודעה על חוק טל.

לפני או אחרי חצות?

אמרתי לה את זה לפני חצות. זה דבר ראשון. דבר שני, אני רוצה לציין שלפי בקשת מחלקת הפרוטוקול אנחנו ממתינים בהכרזה כדי לא להיכנס לתוך נושא ולשבש להם את העבודה. לכן איננו מקריאים ואנחנו מחכים עד הסוף. דבר שלישי: מאז ומעולם, בדיוני תקציב, בשעה 12:01 תמיד היה מתייצב אחד מחברי הכנסת מהאופוזיציה, מבקש הצעה לסדר ומודיע: ה-31 לדצמבר חלף, אין למדינת ישראל תקציב. ונקבעה בזמנו הלכה על ידי היועץ המשפטי הקודם, צבי ענבר, שרואים בהימשכות הישיבה כאילו זה אותו יום.

רבותי, מי שרוצה ללכת לבית המשפט העליון על הדבר הזה – זכותו. אני חושב שלא צריכים להפוך את הכנסת לחוכא ואטלולא.

למה אתה לא פוטר מחובת הנחה? למען ספיקא.

מתי אתה רוצה להמליץ לנשיאות להצביע?

סדר היום שהצעתי לנשיאות וקיבלה הוא כזה: באחת מתחילים הדיונים על חוק טל. בשלוש מפסיקים אותם לחצי שעה ועוברים לכחול-לבן. אחרי תום הדיון בנושא כחול-לבן חוזרים לדיון על חוק טל. אני אקבע שעה שלא לפניה תהיה הצבעה. זאת אומרת: אני אראה כמה עולים לפי הסתייגויות וכולי, אני מניח שזה לא לפני ארבע, ארבע וחצי. אני צריך לראות כמה הסתייגויות יעלו וכמה זמן זה ייקח. לא נמנע את ההליך התקין. אז תהיה הצבעה. אחרי ההצבעה יתחיל הדיון בשניה ובשלישית של כל הצעות החוק. נגמרים אלה, מתחיל הדיון בהסתייגויות של הרפורמה.

בהנחה שהם נפטרו מחובת הנחה.

סליחה, אנה צודקת. אם יפטרו מחובת הנחה – לתוך הלילה, כל ההסתייגויות של הרפורמה על דיוני התקציב, כאשר אני שואף להגיע למצב שמחר בבוקר, בתשע וחצי, נשארים שני הדוברים האחרונים: אופוזיציה וקואליציה והצבעות.

על הרפורמה.

על הרפורמה.

ועל חוק טל?

חוק טל אמרתי. היום בשלוש אני אראה כמה נשארו לי ואני אקבע הצבעה לא לפני שעה מסוימת.

אפשר לשאול שאלה? מה דעתך, אדוני היושב ראש, שהיום יהיו כל הדיונים בכל החוקים ומחר הצבעות?

אני נגד. אנחנו לא רוצים לפצל.

יש לי בקשה ליושב ראש בשם מרינה סולודקין. היא ביקשה ממני למסור שיש להם איזשהו אירוע מפלגתי והם מבקשים שההצבעה תהיה לכל המוקדם בשבע בערב.

מה פתאום?

רגע, סליחה. אני לא מתווכח. אני רק מוסר את ההודעה בשמה. היושב ראש יחליט.

אני מצטער, אני לא יכול להיענות לזה בהתראה כזאת קצרה. בדרך כלל סיעות מודיעות לי שבוע מראש, אני מביא את זה לנשיאות, אני אומר כך וכך. אני לא יכול.

טוב, רק מסרתי את ההודעה. אדוני יושב ראש הוועדה, נמצאת פה נציגת היועץ המשפטי לממשלה. יש לנו את הבקשה של הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק שירות נתוני אשראי ויש לנו תשעה חברים. אולי נדון בזה עכשיו?

אין לנו תשעה חברי ועדה קבועים. אני מצטער, נא לדאוג לזה. אנחנו נגיע לזה תוך חצי שעה.



ב. הקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (תיקון מס' 132), התשס"ב-2002
לקריאה שניה ושלישית

יש פה בקשה של ועדת הכספים לפטור מחובת הנחה, לדון היום – יום ההנחה את הצעת החוק לתיקון פקודת מס הכנסה (תיקון מס' 132), התשס"ב-2002, הידוע כחוק הרפורמה במס.

לא צריך תשעה חברי ועדה קבועים בשביל זה?

לא, כי זה לקריאה שניה ושלישית.

מי בעד פטור מחובת הנחה ירים את ידו. מי נגד? אושר.



















ג. חלוקת הצעת חוק שידורי טלוויזיה מהכנסת בערוץ הדמוקרטיה - התשס"ב-2002,
על פי סעיף 121 לתקנון הכנסת - הכנת סעיף 21 לחוק לקריאה שניה ושלישית והצבעות

חלוקת הצעת חוק שידורי טלוויזיה מהכנסת בערוץ הדמוקרטיה – הכנסת סעיף 21 לחוק לקריאה שניה ושלישית והצבעות. גבירתי היועצת המשפטית.

תודה. ב-16 ביולי עברה בקריאה ראשונה הצעת חוק שידורי טלוויזיה מהכנסת בערוץ הדמוקרטיה, התשס"ב-2002. בהתאם לסעיף 21 להצעת החוק הזאת, מוצע להאריך לשנה נוספת את תוקף חוק שידורי טלוויזיה מהכנסת (הוראת שעה), התשמ"ד –1997, הקובע כי שידורי טלוויזיה מהכנסת יועברו על ידי רשות השידור בהתאם להסכם שנחתם בין רשות השידור ובין הכנסת.

מתי פג תוקפו של החוק?

תוקפו של החוק אמור לפוג בתום הכנס השני של הכנסת בשנת 2002 קרי: בעשרים וחמישה ביולי שנה זו, דהיינו מחרתיים. כיוון שאין ספק שהכנסת לא תספיק לסיים את דיוניה בהצעת החוק דנן, להכניסה לקריאה שניה ושלישית ולהכניסה לתוקף, כולל כל הכללים שצריכים להכין מכוחו ולהכין גם מכרז אם החוק יתקבל וכולי, אין מנוס אלא באמת להאריך את תוקף הוראת השעה בשנה נוספת.

מסיבה זו אני מבקשת שוועדת הכנסת תחליט על חלוקת הצעת החוק באופן שסעיף 21 שבו יוגש לקריאה שניה ושלישית באופן נפרד.

אני, אגב, הצעתי כך במליאת הכנסת כשהצעתי את החוק. אמרתי את הדברים האלה. חבר הכנסת אושעיה.

אדוני היושב ראש, היות והצענו הצעת חוק חלופית לגבי שידורי הטלוויזיה - - -

זה סעיף בהצעת החוק החלופית – להאריך בשנה נוספת את החוק הקיים.

ובכל זאת, שנה – כשבשנה הבאה זו שנת בחירות – זה יכניס אותנו למערכת כמעט בלתי אפשרית. מצד שני, אם אנחנו רוצים להעביר את החוק באמת, צריך לעשות את המירב האפשרי להזדרז, כי בשנת בחירות לא נעשה את זה. לכן שנה – צריך לבחון את זה.

תדון בזה אחרי הקריאה הראשונה, לפני השניה והשלישית, כשידונו כאן. תקצר את הזמן. עכשיו היא רק רוצה להתחיל לדון באופן עצמאי בסעיף הזה, האומר הארכה בשנה. עכשיו רק מפרידים.

לא, לא. גם דנים בסעיף הזה כי אני רוצה להניח אותו עוד היום לקריאה שניה ושלישית.

מה שחבר הכנסת אושעיה אומר זה ששנה בדיוק מכניס אותנו לבחירות. עדיף תשעה חודשים.

אני הייתי אומר חצי שנה, אבל אם אתם אומרים תשעה חודשים בסדר.

לא, אבל תבין: שלושה חודשים זו הפגרה. בהנחה שלא יעשו כלום בפגרה, יישארו רק ששה חודשים.

טוב, אז בואו נעתר לבקשה. אני מציע כך. כל תאריך הוא לא נוח מסיבות שונות ומגוונות. נלך על שנה ואם יהיה צורך, אז הכנסת תיזום עוד פעם.

לא, אם תגמור קודם, אז נקצר.

בדיוק.

מי בעד חלוקת החוק המבוקש ואישור סעיף 21 לקריאה שניה ושלישית ירים את ידו. מי נגד? אין.

תודה. אני מבקשת, בהמשך לזה – אני אניח, כמובן, את הצעת הוועדה לחלוקה להחלטת מליאת הכנסת, אבל הייתי מבקשת כבר פטור מחובת הנחה.

למיטב זכרוני, על פי הצעתו של המזכיר, נתנו פטור לכל הקריאות, אבל ליתר ביטחון אני מעמיד את זה להצבעה.

אני לא חושב שאת יכולה מבחינה פורמלית – את תגידי לי, כיועצת משפטית – להכין חוק לקריאה שניה ושלישית לפני ההפרדה. ההפרדה צריכה קודם לעבור במליאה ואז את צריכה לדון. את יכולה לדון חמש דקות, אבל לא יכול להיות שזה יהיה ללא דיון בין ראשונה לקריאה שניה ושלישית. זה מה שיגרם.

פורמלית אדוני צודק.

אני חושב שאת צריכה לדאוג לפורמליות. אנחנו מורחים.

אתה צודק. אני פשוט, למען האמת, חששתי בגלל סד הזמנים.

אז זו בעיה של היושב ראש לעשות עוד דיון, אבל אי אפשר כך.

אני מוכרחה גם לומר שאני ביקשתי להזמין את נציגי רשות השידור לדיון הזה, כי בכל זאת כופים עליהם את המשך העברת השידורים שנה נוספת והם הודיעו, ככל שאני מבינה, שנציגם יגיע והוא לא יגיע לדיון. אם היושב ראש מוכן היום אחר הצהרים לקיים בכל זאת דיון נוסף של חמש דקות – מבחינתי - בסעיף הזה, אני רק אשמח על כך.

אז בואו נאשר את הסעיף כי אנחנו היום בלחץ של זמן. מי בעד אישור מתן פטור מחובת הנחה ירים את ידו. מי נגד? תודה. אושר.

תודה רבה.

רבותי, אני חוזר ופונה לממשלה שביקשה מאתנו פטור מחובת הנחה לחוק שירות נתוני אשראי – דחיית תחילה. אם לא יהיו עד תום הישיבה תשעה חברי ועדה קבועים, אני לא אוכל לאשר את הדבר.











ד. מעמדם ותנאי העסקתם של מנהלי הסיעות

מעמדם ותנאי העסקתם של מנהלי הסיעות.

הסעיף הזה עוד לא נגמר? אנחנו עוסקים ועוסקים בעניין הזה.

אדוני היושב ראש, אני יכול לשאול פה שאלה להבהרה? חוק שמגיע לקריאה ראשונה אחרי שהוא עבר טרומית והוא מונח היום. אפשר להצביע עליו היום?

כן. הוא היה 48 שעות בקריאה טרומית.

למה היה דיון על חוק טל עכשיו, בקריאה שניה ושלישית?

לגבי קריאה שניה ושלישית זה סיפור אחר.

יש סעיף 124 לתקנון שאומר שבקריאה שניה ושלישית הדיון יערך למחרת הנחתו על שולחן הכנסת.

וזה לא נאמר על קריאה ראשונה?

לא. על קריאה ראשונה, כשמדובר על הצעה ממשלתית, אז יש 48 שעות, יומיים, אלא אם כן ועדת הכנסת משחררת. לגבי פרטית אין סעיף כזה. מדוע? כי אומרים שזה כבר היה על שולחן הכנסת ולא צריך את היומיים שחברי הכנסת ילמדו אותו.

תודה.

מנהלי סיעות.

רבותי, ברשותכם, מנהלי הסיעות.

תומר, אתה ליווית את עבודת ועדת המשנה. את רוצה לפתוח?

משפט ורבע, אדוני. בעקבות הישיבה הקודמת שהיתה כאן נפגשתי עם תומר ועם נאזם ורונית – אני מקווה שלא שכחתי מישהו – ואנחנו הגענו להחלטה שתומר יפרט אותה, שהשורה התחתונה שלה היא שרצוי שתוקם ועדה ציבורית, בדומה למה שהיה עם העוזרים הפרלמנטריים, שתבחן את כל הסוגיה. תומר יסביר את כל ההשלכות המשפטיות. בסופו של דבר כדאי שוועדה תבחן את זה. אנחנו מאד תומכים בהמלצה הזאת. גם מנהלי הסיעות תומכים בזה.

אדוני היושב ראש, אני חושב שיושבת ראש ועדת המשנה עשתה את המירב האפשרי ללמוד את העניין ברצינות והמסקנה שהיא הגיעה אליה היא המסקנה המתבקשת, גם לאור הרגישות הציבורית ועוד נושאים אחרים. אני רק מבקש להוסיף לבדיקה עניין נוסף: היות וזה לא הולך בחקיקה ולא בהחלטה שלנו אלא בהחלטה של ועדה ציבורית, הייתי מבקש שהוועדה הציבורית תבדוק דבר נוסף: האם האפשר להכליל בעניין הזה גם את דוברי הסיעות ולא רק את מנהלי הסיעות.

יש לי שאלת ביניים, זהבה. אני לא הייתי בתמונה – לא שוחחת אתי – החלטתם לקבור את העניין?

לא, בכלל לא. אני אסביר.

אז מה זה ועדה ציבורית? היינו באמצע דיונים, היום היינו צריכים לגמור את העניין. מה קרה פה?

אנחנו ישבנו עם תומר – תכף הוא יסביר את זה – הבנו שיש בעיה חוקית. יש בעיה לחוקק את זה. מכל האספקטים ומאיזה כיוון שלא חשבנו על זה, ראינו שאנחנו לא יכולים להביא את זה בחקיקה. ראינו שדרך אחרת לא תצליח כאן.

מדוע דרך אחרת לא תצליח?

כי אנחנו עשינו הערכת מצב שיש גם חברים בוועדה – מעבר לוועדת המשנה שתמכה בזה מאד – יש חברים בוועדה שלא אוהבים את האופן שבו הנושא היה צריך להיות מוצג או לבוא להצבעה. כיוון שזה לא יכול היה להיות בחוק.

החברים יושבים עכשיו ליד השולחן?

חלק.

אז שיגידו, שידברו.

בינתיים מי שדיבר בעד דיבר בעד. מי שירצה לדבר נגד ידבר נגד.

לא, אלה שיושבים כאן כולם היו בעד.

אני לא הייתי בדיונים האחרונים ואני לא יודע למה זה הוביל לכיוון של ועדה ציבורית, אבל גם בגלל מה שדיברנו לפני כמה רגעים על שנת בחירות מתקרבות, להעביר את זה לוועדה ציבורית, זה עוד שישה, שבעה ושמונה חודשים ולהביא את זה בסמיכות למערכת הבחירות, אני חושב שזה יהיה פספוס אחד גדול.

אפשר להגביל את זה בזמן.

שלושה חודשים?

שלושה חודשים זה הפגרה ועד סוף השנה זה צריך להיות גמור, לפני הדיונים בתקציב וקריאה שניה ושלישית.

חבר הכנסת יהלום, אתה מצטרף לדעתו של ברכה?

לא. אני רוצה לפנות אליך, אדוני היושב ראש ולומר: יש כאן שתי גישות. יש כאן גישה אחת שאומרת שאנחנו רוצים לתקן עוול. זה כמו שמחר יביאו, נניח, שיפור תנאים של העוזרים הפרלמנטריים. נניח עושים ועדה ציבורית. אין כמונו אנשי הסיעות, יושבי ראש הסיעות, שמרגישים את הנושא ויודעים. שום ועדה ציבורית לא תמלא את מקומנו, את מקום ועדת הכנסת. אם זה היה שכרנו אז הרי רק השבוע התקבלו שתי הגרסאות וזה ברור ורצינו ועדה ציבורית לכאן או לכאן. כאשר מדובר על אלה שמנהלים את הסיעות ואנחנו יודעים מה הם עושים פה – איזו ועדה ציבורית? מי יודע כמה הם עובדים כאן יום ולילה? מי יודע כמה הם משקיעים? מי יודע באיזה לחצים הם נמצאים: מצד אחד האתיקה של הכנסת ומצד שני העשיות הפוליטיות. מה זה? אף אחד לא יכול לרדת לעניין. בסופו של דבר אף ועדה ציבורית לא תוכל לדון לעומק בעניין. זה לא שייך לוועדה ציבורית.

אז מה אתה מציע?

רגע, רגע. אני עוד בשוק מההצעה. אני חבר ועדת המשנה ואני נופל כאן בפעם הראשונה. באמת, זהבה, זו הגינות בין חברי ועדת המשנה שהיתה צריכה להיות פה. לספר לי לפחות. אני כרגע בשוק.

נכון.

אין ספק גם שחקיקה היום לא תועיל. חקיקה היום לא תועיל כי הממשלה תתנגד וזה יכנס להוראת שעה.

זה יעלה על החמישה מיליון.

אז אין בכלל מה לעסוק עכשיו בחקיקה אם רוצים לגמור את זה, אז החקיקה נופלת מראש. אנחנו צריכים להחליט על העניין כהחלטת ועדת כנסת, אם צריך אז כולל בתקנות, כמו שנקבעים עוזרים פרלמנטריים, באותו מעמד. זו לא חקיקה. היועצים המשפטיים גם אמרו את זה בישיבה הקודמת, כשאנחנו חשבנו שאולי צריך חקיקה. לא משנה. צריך עכשיו לסכם את העניין ולגמור אותו היום, לפני שיוצאים לפגרה. מי שרוצה לקבור, שיציע עכשיו ועדות ציבוריות.

מי שמצביע עכשיו ועדה ציבורית קובר את העניין. מי שרוצה לקבור את העניין שיצביע. אין ועדה ציבורית רצינית שתעסוק בזה בלי לקבור לאורך חמש שנים.

אז בוא נדון בחלופה. לא מספיק להגיד לא. אני אולי אוכל להסכים למה שתציע.

ועדת המשנה גמרה את העניין באופן חיובי, קבעה את העקרונות. זה לנסח אותם בסעיפים משפטיים, להצביע ולגמור עם זה.

לגמור עם זה פה או במליאה?

פה, פה. ועדת הכנסת.

שאול, ועדת הכנסת הטילה על תומר, היועץ המשפטי, לשבת אתי כדי לראות איך אפשר לעשות את זה. אנחנו הרי הצענו חקיקה. וכל ההצעות שהובאו הראו לנו, על פי הדיווח המשפטי של תומר – אני לא אדבר בשמו – שאי אפשר להעביר את זה. אם אתה מציע, אם אתה חושב שאנחנו יכולים להעביר את זה כאן ללא חקיקה וללא ועדה ציבורית, אני הראשונה שאתמוך בך. אני חשבתי שזה לא אפשרי, אבל אם יש דרך אחרת – אני בעד.

אדוני היושב ראש, יש איזו סיבה לכך שאני לא מקבל רשות דיבור? אדוני היושב ראש, תראה, אני לא הולך לעסוק בפרטים הטכניים – היתה ועדת משנה. אבל אני יודע שמאז שאני הגעתי לכנסת היו שני מסלולים שאני ידעתי שאני יכול להסתמך עליהם. קודם כל זה מזכירות הכנסת בכל הדברים שקשורים לעבודת הכנסת ואחרי זה מנהלי הסיעות. מנהלי הסיעות הם אלה שמבחינה מקצועית הם האנשים שנותנים לנו את השירותים. זאת האמת. חברי כנסת באים והולכים, מנהלי סיעות נשארים. מנהלי הסיעות מכירים את העבודה המקצועית. אני, כשאני צריך להתמודד נגד סיעה מסוימת, אני יודע שיש לי בעיה עם מנהלת הסיעה, לא עם חברי הכנסת.

על כל פנים, אדוני היושב ראש, אני חושב שהעניין הזה הוזנח, אף אחד לא נתן על זה את הדעת. אני לא יודע איך עמדתך בעניין הזה, אבל אני חושב שעצם העובדה שעד נכון לרגע זה אין לעניין הזה פתרון, אני חושב שזה מחדל של חברי הכנסת, זה מחדל של הכנסת כולה.

אנחנו הסדרנו כך או אחרת את חברי הכנסת, את העוזרים הפרלמנטריים – גם כן לא מי יודע מה – ולגבי מנהלי הסיעות, אני לא זוכר שהתקיים פה דיון להוציא מה שמתקיים פה עכשיו, בתקופה האחרונה. אני חושב שצריך לעשות את זה מיד.

עכשיו, אם היועץ המשפטי אומר שאין שום אפשרות לעשות את זה בחקיקה, אז כן צריך לעשות ועדה. אני לא יודע מה פירוש ועדה ציבורית.

לא צריך.

לא צריך – אז תגיש הצעת חוק והממשלה תפיל לך את זה.

לא. ועדה לא צריכה חוק. ועדה זה לא חוק. מה שצריכה ועדה – בוא נחליט עכשיו.

בהרכב הזה לא צריך להתנגח. אם יש משהו שאפשר בעזרתו לקצר את התהליך של ועדה ציבורית – בוא נסכם על זה ונלך. אם לא – אז לא.

מה שאני אומר: צריך ועדה, לא צריך.

לא צריך.

מה זה משנה? לא צריך – אז תחליט אתה לבד. אם צריך ועדה - אז צריך ועדה. אבל, אנחנו לא מדברים פה במלחמה גרעינית. אנחנו לא מדברים פה על מדיניות של חוק טל או משהו. מדובר על נושא שמוכר לכולנו בדיוק. אנחנו יודעים בדיוק על מה מדובר ואפשר להחליט על זה בתקופה מאד קצרה. אפשר לתחום אותה בחודש, לא צריך שלושה חודשים. על מה אנחנו מדברים?

על איזו ועדה אנחנו מדברים?

ועדה. אתה כל הזמן אומר: בוא נחליט עם ועדה.

נכון, אז בוא נחליט עכשיו ונגמור עם העניין.

אדוני היושב ראש: זאת ההצעה שלי. אני למדתי לקח כאן בכנסת. אם אני הולך באופן קיצוני ואני מגיע למצבים בלתי אפשריים, אני בסוף לא משיג כלום, תפסת מרובה לא תפסת.

אני, לפי מבט עיניו של יוסי כץ, רואה שהוא לא ילך אתך לגמור את זה היום, אז בוא נלך אתו וניתן חודש.

אני, רבותי, חושב, שמעטים מכם שמו לב לדברים שאמר חבר הכנסת אפי אושעיה. אני חושב שהוא צדק. מי שרוצה לתת מענה רציני לעניין, לא יכול לעשות "חאפ-לאפ" במהירות. אני מציע שהוועדה הציבורית תדון בנושא של מנהלי הסיעות ותדון גם בנושא של דובר לסיעה ותדון בכלל בכל המבנה ותמליץ המלצות. שלושה חודשים לפי דעתי זה זמן סביר. אנחנו נמצאים בפגרה, לא רק של הכנסת, אלא גם של אנשים אחרים. אי אפשר לנחות עליהם עם שלושים יום. שלושה חודשים זה סביר. אני גם רוצה להציע הרכב שהוא הרכב יעיל, של עו"ד חגי מרום, שהיה יושב ראש ועדת הכנסת, עו"ד משה בוטון ורמי פרידמן הם שלושתם היו חברי ועדת הפרס.

אולי נשמע את ההצעה של היועצת המשפטית?

אני קיבלתי את עצתה. זה לא אני, זו היועצת המשפטית.

אדוני היושב ראש, אני רוצה להגיד משהו. יש לנו מאד מאד כבוד אליך ואנחנו מאד לא רוצים לכפות עליך. מצד שני אנחנו פונים אליך לא להתעקש על העניין. אנחנו לא חושבים שרמי פרידמן הוא זה שצריך לקבוע את הנושא הזה לכנסת. זו קבורת העניין, הרי זה ברור. אדוני היושב ראש, אני לא יודע איזה פחד נפל עליך, אבל זאת קבורת העניין. הוועדה שאדוני הציע – קבורת העניין. לכן אני מציע הצעה אחרת. קודם כל, אני מציע שלא תהיה ועדה, שוועדת הכנסת תחליט על העניין. כל מה שצריכה להחליט ועדה ציבורית, תחליט ועדת הכנסת.

יש לנו את הכלים?

מה שאני מציע זה שאנחנו נחליט החלטה. לא נצרף דוברים ולא נצרף יושבי ראש. הלוואי ונגמור את העניין של המנהלים.

אבל זה חלק מעבודת הוועדה.

אתה רוצה לקבור את זה לגמרי? אני מציע: אחד, ועדת הכנסת היא המוסמכת לדון. לא היום – מחר. לא מחר – בפגרה. אבל לא ועדה ציבורית בנושא כזה. שתים, אני מציע שהנושא נכנס לתוקפו בראשון לינואר 2003 – מנהלי הסיעות כעובדי הכנסת – ועד הראשון מטילים על ועדת הכנסת לסיים את כל הדרוש.

אני חושב שיש פה איזשהו מצב שחבר הכנסת יהלום אומר שאין כמו חברי הכנסת להחליט בנושא הזה ואני מסכים אתו. גם החלטות הוועדה הציבורית יובאו להחלטת ועדת הכנסת.

סליחה, רק רגע. אדוני היושב ראש, ביקשתי הערה לסדר קודם, לפני שהיועץ המשפטי ישמיע את דברו. חשוב לי שהוא ישמע את זה.

תראה, אנחנו מאד מחשיבים את המוסד של היועץ המשפטי לכנסת. אבל כשחברי הכנסת רוצים להעביר החלטה, התפקיד של היועץ המשפטי של הכנסת לומר: זה חוקתי או לא חוקתי. אם אין דרך כזאת, יש דרך אחרת. למישור הציבורי, לשיקולים האחרים – ישאירו את זה לחברי הכנסת, בבקשה. אני מבקש שתומר לא ייכנס לשאלה מה נכון ומה לא נכון מבחינה ציבורית. זה לא עניינו, זה ענייננו. תגיד לנו משפטית אם אנחנו יכולים להעביר חוק כזה או לא יכולים.

אני ביקשתי לומר את זה לפני שהוא התחיל לדבר.

ראשית – אני לא רוצה להיכנס אתך לוויכוח בנושא הזה – אני חושב שגם ליועץ המשפטי יש תפקיד ערכי מסוים.

אני לא מתווכח על התפקיד הערכי שלך. אני מתווכח על זה שאני נבחרתי ויועץ משפטי לא יטיף מוסר מה מוסרי ומה לא. זה הכל.

אני לא חושב ששמעת אותי מטיף מוסר. אני רק הסברתי: הסמכות תהיה בסופו של דבר בידי ועדת הכנסת להחליט לכאן או לכאן. גם נושא הוועדה הציבורית, זאת המלצה שלנו, אתם יכולים לקבל אותה ויכולים לא לקבל אותה. הנימוקים להמלצה הזאת נובעים מכך ש-א' יש כאן, בדומה לעניין של שכר חברי הכנסת, למנהלי הסיעות יש עניין מאד אישי קרוב של חברי הכנסת בנושא הזה וברור שהנגיעה – הלא אישית אלא העניינית – לנושא, עלולה לגרום לאיזשהן הטיות כאלה ואחרות. כפי שבנושא של עוזרים פרלמנטריים שהם עובדים של חברי הכנסת וברור שחברי הכנסת היו מעונינים להיטיב אתם ככל האפשר, מסיבות ברורות, גם כדי לקבל רמה טובה ביותר וגם כדי למצוא לעצמם את העוזרים הטובים ביותר, כך גם לגבי מנהלי סיעות. ברור שחברי הכנסת של הסיעות מעונינים לקבל את השירות הטוב ביותר ממנהלי הסיעות.

אלה לא רק חברי הכנסת. זאת הכנסת. הכנסת מעונינת לקבל את הטובים ביותר.

אני מבין שלפי דבריך, לפי חוות דעתך, כאשר ירצו לקבל יועצים משפטיים חדשים, צריכה להיות ועדה ציבורית. כי כל מי שמקבל היום מעוניין שיבואו יועצים משפטיים הכי טובים ושיהיו להם התנאים הכי טובים.

אכן, כשבוחרים יועצים משפטיים יש ועדה ציבורית.

ליועצים משפטיים יש ועדת מכרזים, מפרסמים הודעה, עוברים בחינות.

ועדת מכרזים היא לא ועדה ציבורית. כולם עובדי הכנסת.

אדוני היושב ראש, עורך דין תומר רוזנר עושה את עבודתו והוא אומר את השקפתו. מה שאני מבקש, ברשותו, להתרכז בעניין החוקתי.

מה החלופות החוקתיות כדי להוציא את זה לפועל.

אני, במקום להמשיך בדיון, חושב שצריך לקבל את המלצות חברת הכנסת גלאון שישבה על המדוכה.

בוא נשמע מה החלופות העומדות בפני ועדת הכנסת, יוסי. תגיד לנו, בבקשה. הוועדה הציבורית זו אופציה אחת. מה עוד? מה שאמר חבר הכנסת יהלום זה בא בחשבון, למשל, מבחינת תקנון הכנסת?

ההחלטה של ועדת המשנה, המגמה להפוך את מנהלי הסיעות לעובדי הכנסת, יש בה בעיות משפטיות לא פשוטות, שכדי לנסות ולפתור אותן רצוי שיהיה פה איזשהו אלמנט חיצוני שלא תלוי במנהלי הסיעות מצד אחד ולא תלוי במנגנון הכנסת מצד שני, שימצא את פתרון הביניים שייתן את המענה הטוב ביותר.

זו אופציה אחת.

זה עניין ציבורי, לא חוקתי. חוקתי אתה יכול לפתור כל בעיה. רמי פרידמן לא יפתור את העניין החוקתי יותר ממך. אלא שאתה אומר: ציבורי. אז תשאירו לנו את השיקול הזה.

תראו, יש בעיה לחוקק את זה בחוק מכמה סיבות. סיבה ראשונה: בגלל חוק הוראת השעה. מכיוון שההערכה התקציבית היא - - -

לא נעביר את זה בחוק. אתם עושים טעות איומה. עכשיו, בשנה הזאת, לא תעבירו את זה בחוק.

נכון. אי אפשר בחוק. אנחנו לא רוצים להעביר את זה בחוק. אנחנו מתנגדים לחוק.

זהבה, עם כל הכבוד, היית צריכה לרדת יותר לעומק, ללבן, להביא כאן הצעה בכתב, סעיפים אחרי סעיפים ולא לפתור את העניין בוועדה ציבורית.

אנחנו ישבנו עם תומר שעתיים וחצי.

מותר לי להציע לכם משהו? תפסת מרובה לא תפסת. תאמינו לי שלפעמים הדרך הארוכה היא הדרך הכי קצרה. אנחנו יכולים להמשיך ולהשתעשע בדיונים כאלה ואחרים, אנחנו בסופו של דבר לא נשיג את המטרה שאנחנו מעונינים בה.

מצד שני, בלי גב של ועדה ציבורית שתדון בזה בצורה קצת יותר יסודית וקצת יותר מקצועית מאשר אנחנו עושים ובמידה מסוימת של ריחוק, לא בקרבה כל כך גדולה לנושא - אני חושב שזה רק יועיל ויקצר בסופו של דבר את התהליך. מה גם שאנחנו יוצאים לפגרה. ואני בהחלט בעד שילוב. אני חושב שכל הסדר שהוא צריך להפעיל מ-1.1.03. זה מקובל עלי, הדבר הזה. בהחלט מקובל עלי ואני חושב שזה יהיה חלק בלתי נפרד מההחלטה – שהסדר יחול מ- 1.1.03.

השאלה היחידה היא – אני פונה אליכם, חברי הכנסת – זה האם אתם רוצים להסמיך אותי למנות ועדה ציבורית או ההרכב של ועדת הפרס – חגי מרום, משה בוטון ורמי פרידמן – זה הרכב טוב.

אני רוצה לומר משהו ותסלח לי חבר הכנסת שאול יהלום. אתה יכול להגיד שאולי לא התעמקתי – אני השקעתי בעניין הזה זמן. אני מקבלת את ההערה שלך שיכול להיות שלפני שהבאנו את זה לכאן הייתי צריכה לבוא ולעדכן אותך. אני מקבלת את זה מאד, אפילו, אבל הקדשנו לזה המון זמן, כולל עם מנהלי סיעות וחפרנו בזה וחשבנו. אז מה שאני רוצה להציע עכשיו – אני מקווה שזה יהיה על דעת החברים – מכל הסיבות שאין כרגע טעם לחזור עליהן אני חושבת שכדאי להסמיך ועדה של שניים שלושה אנשים שבצדק נאמר כאן שאם הם לא מכירים את העבודה של הכנסת, אז עכשיו הם ימציאו את הגלגל. אני מציעה לתחום את זה בחודש, חודש וחצי. חגי מרום בעיני זה שם מצוין, שרה דורון. אנשים שאני לא מכירה, אבל שהיו חברי כנסת, שמכירים את עבודת הכנסת. תעלה אתה שמות, אבל השמות צריכים להיות הגיוניים, שאלה לא יהיו בכלל אנשים שלא מבינים את העבודה.

שצריכים סטאג' כדי להבין משהו.

נכון. שניים שלושה אנשים כאלה שאנחנו נבוא בפניהם ונסביר להם את העניין, נתחום את העבודה, אחר כך נביא את זה בחזרה לוועדת הכנסת, כדי שבינואר 2003 זה יכנס לתוקף. אז יהיה לנו את המרווח הזה במהלך המושב כשנחזור. אני חושבת שמכל הסיבות זה דבר שיהיה נכון לעשות והוועדה – ההרכב שלה צריך להיות כזה שהוא לא יקבור אותה, אלא שיהיה הרכב קואופרטיבי.

מר אדוארד בלאו, יש לך הערה?

כן. אני כבר לא נגוע בעניין של ניהול סיעה, אני כבר לא מנהל סיעה. אני מכיר את עבודת הכנסת לפני ולפנים. אני בעשור האחרון התרשמתי שיש שינוי רב מאד שחל בעבודת הכנסת. מצד מנהלי הסיעות זו עבודה קשה לאין ערוך לעומת מה שהכרתי כשהגעתי לכאן ואני חושב שחשוב מאד שלפחות חבר כנסת אחד מכהן יהיה חבר בוועדה הזו כדי להביא את ה"אימפוט" של מה שקורה היום. השינוי שחל בעבודה מחייב ידע.

לא, אנחנו לא רוצים חבר כנסת מכהן. זה לא טוב.

אני אומר ככה: לדידי, לא צריך ועדה בכלל, אבל אני רואה כאן באופן משונה שאנשים שהיו כאן בעד הרעיון עכשיו מנסים למצוא דרכים להתחמק ממנו. לכן אני מציע קודם כל, שבאמת זה יהיה סעיף – כפי שאדוני אומר – בהחלטה, העסק מופעל באופן חיובי, ההחלטה היא מה-1.1.03. שתיים, אין צורך בוועדה ביועצים משפטיים, כי נשתמש בייעוץ המשפטי של הכנסת. אני לא צריך את בוטון, עם כל הכבוד.

נכון.

מקובל עלי.

ג', חגי מרום אדוני מציע. אני מציע עוד חבר כנסת לשעבר, חבר ועדת הכספים אברהם מלמד. אני חושב שהוא אדם מאד רציני.

יפה, כן. רעיון מצוין.

אני מציע שניהם, ועדת שניים ולהוסיף חבר כנסת – אם אדוני רוצה – מכהן - - -

לא, לא.

לא.

אז השניים האלה מספיקים.

שרה דורון. שתהיה גם אישה ויש לנו שלושה. שאול, עשית את זה יפה. תתחום את זה בזמן.

זהבה, תעשי גם את משהו, כיושבת ראש ועדת המשנה.

רגע. אדוני היושב ראש, לפני שאנחנו מחליטים מי בוועדה, אני רוצה לדעת מה הוועדה מנחה את הוועדה הזאת, מה היא צריכה לעשות.

ולוח זמנים.

לוח זמנים זה חודש, חודש וחצי, אמרנו.

חודש חודש וחצי, כן.

מקסימום.

שלושה חודשים.

אדוני היושב ראש, מה אנחנו מנחים את הוועדה?

חברת הכנסת גלאון, מה צריך להיות לפי דעתך כתב הסמכויות של הוועדה?

אנחנו הגענו כאן להנחה שאנחנו רוצים להסדיר את הנושא של מנהלי הסיעות. זאת צריכה להיות ההנחיה.

בתוך מנגנון הכנסת.

בתוך מנגנון הכנסת. עם תנאים, עם כל מה שקשור לזה. אנחנו נשב עם הוועדה הזאת, כל אחד מאתנו יופיע בפניה. מנהלי הסיעות יופיעו בפניה. המנדט שלה זה שב-1.1.03 הנושא המוסדר של המשכורות, התנאים הנלווים וכל היחסים בין מנהלי הסיעות לכנסת.

הבראה.

הבראה. כל מה שזה אומר. הכל. אנחנו נסביר את זה.

אני מבקש שני משפטים. אני מבקש, מעבר לעניין של התנאים הכספיים, השכר וכולי, גם לדון בעניין של עבודת מנהלי הסיעות. בין השאר, למשל, השתתפות בישיבות הוועדה. אני נותן רק דוגמה. אם חבר הכנסת שהוא נציג הסיעה שלי לא מופיע באופן אישי, איננו או לא יכול וצריך להיות בוועדה אחרת, שאפשר יהיה להגיד משפט או שניים בקשר לעמדתו. נתתי דוגמה.

אתה רוצה תקן של ממלא מקום לחברי הכנסת?

אני לא התכוונתי לאיים על מעמדם של חברי הכנסת.

טוב, בסדר, הוועדה כבר תשב על זה.

דבר שני, אני מציע שלא נוציא מכלל אפשרות שלוועדה תהיה גם סמכות לבדוק את האופציה של חקיקה.

אני אומר דבר כזה: הוועדה הציבורית תבחן את נושא שילובם של מנהלי הסיעות בעבודת הכנסת וכל הסדר שיומלץ על ידי הוועדה יאושר בוועדת הכנסת.

אבל החלטנו שהוועדה מורכבת מח"כים לשעבר.

רגע. עוד לא הגעתי לזה. כל הסדר שיומלץ על ידי הוועדה הציבורית ויאושר על ידי ועדת הכנסת, יופעל החל מ-1.1.03. הרכב הוועדה המוצע על ידי הוא - - -

רגע, לפני שאתה אומר שמות, אני לא רוצה לפגוע באנשים. אני מציע עיקרון קודם כל.

תקשיב. העיקרון הוא שלושה.

רגע. אני מבקש שלושה ח"כים לשעבר. זה העיקרון.

העיקרון הוא שלושה ח"כים לשעבר ואיש מנהל.

לא, אני מבקש לא איש מנהל. לא.

באמת, זה לא נראה יפה.

זה יפה מאד.

זה לא נראה יפה. שלושה ח"כים לשעבר ואיש מנהל ציבורי.

לא, אני מבקש לא. אדוני היושב ראש.

אז חשב הכנסת. איש מנהל – חשב הכנסת.

חשב הכנסת זה בסדר?

כל מנגנון הכנסת עומד לרשות הוועדה. יועצים משפטיים, חשב, הכל. הוא לא צריך להיות חבר ועדה.

תקבל פעם את עמדתנו. למה אתה מתעקש?

אני לא אקבל את עמדתכם, אלא אם אני אפסיד בהצבעה. כי אני חושב שזה לא בסדר. אני חושב שצריך איש מנהל ציבורי אחד.

אדוני היושב ראש, אני יכול לדעת על מה הוויכוח? תגיד מה ההצעה שלך, נשמע.

זה יכול להיות גלנור, זה יכול להיות רמי פרידמן, אבל שיהיה גם איש מנהל ציבורי אחד.

הרב לורנס, שהוא חבר המועצה המייעצת של בנק ישראל, הוא איש מנהל?

סליחה, רבותי. אני אמרתי: חגי מרום, שרה דורון, אברהם מלמד – מקובלים עלי. אבל אני מבקש לצרף איש מנהל ציבורי. יש לך הצעה?

יש לי הצעה. את השופט בדימוס שלמה שוהם שהוא גם נציג הדורות הבאים.

אבל, הוא בכנסת. לא איש כנסת.

אי אפשר.

הצעתי: לעצור בשלושה.

טוב, רבותי. יש פה שתי הצעות. הצעה אחת של חבר הכנסת יהלום – שלושה חברי הכנסת הללו בלבד. ההצעה שלי – להסמיך אותי להוסיף איש מנהל ציבורי.

הוועדה תוסמך להחליט גם לגבי שכרם ותנאי ההעסקתם – אומר לי היועץ המשפטי.

רגע. תקריא שוב את הנוסח של הסמכות של הוועדה.

אמרתי: הם יבחנו את נושא שילובם של מנהלי הסיעות בעבודת הכנסת וכן ימליצו לגבי שכרם ותנאי עבודתם. ההסדר שיומלץ על ידי הוועדה הציבורית ויאושר על ידי ועדת הכנסת יופעל החל מ-1.1.03.

המנדט של הוועדה – חודשיים.

תתחום זמן.

זמן: תוך שישים יום.

אני חושב שכדאי שנוסיף בפתיח של הדברים שלך, שהיא תבחן את דרך ואופן עבודתם של מנהלי הסיעות.

מה אופן? הסיעה תקבע מה אופן עבודתם.

ביחס לכנסת.

לא. דרך שילובם זה בסדר. אני אקח בחשבון במכתב את ההערות.

תגיד את ההצעה שלך. אני לא רוצה להצביע נגדך.

ההצעה שלי להסמיך אותי להוסיף.

אבל תגיד מי.

או רמי פרידמן או יצחק גלנור. מי מהם שמוכן להתחייב לעמוד בלוח הזמנים של שישים יום. אני מבקש מכם תסמיכו אותי.

מי בעד הצעתי ירים את ידו. מי בעד הצעתו של חבר הכנסת יהלום ירים את ידו. הצעתו של חבר הכנסת יהלום נתקבלה. תודה. להכין לי מכתב.

מי היושב ראש?

היושב ראש הוא מרום.

כן. היושב ראש הוא מרום.

שאול, תחליף אותי?




ה. עבודת הוועדות בפגרה

מאחר והיושב ראש הקבוע נאלץ לצאת, אני ממשיך כאן עוד שלשה סעיפים, על פי בקשתו. עבודת הכנסת בפגרה. "ועדת הכנסת, על פי סמכותה לפי סעיף 99א' לתקנון הכנסת, מטילה על ועדות הכנסת, כולל ועדות מיוחדות וועדות חקירה פרלמנטריות להמשיך בעבודתן בפגרת הקיץ, אולם מספר הישיבות שוועדה כלשהי תקיים, לא יעלה על שש ישיבות".

לא, אני לא מסכים.

רגע. תן לקרוא. "אלא אם כן יושב ראש הכנסת יתיר ישיבה על ישיבות נוספות. לעניין זה ישיבות ועדות משנה וסיורים כמוהן כישיבות ועדה. הגבלה זו לא תחול על ועדת החוץ והביטחון, הכספים והפנים".

זאת היתה ההחלטה כל קיץ.

בסדר.

מי בעד? התקבל. תוסיפי את הפנים לרשימה.

לא, לא.

מה לא?

אבל אם פנים אז מחר יקפצו לנו כל הוועדות ויגידו: תשנו.

יש להם בעיות של משטרה, בבטחון פנים.

אבל מה עם ביקורת? יש גם ועדת ביקורת.

הביקורת היא יומיומית.

טוב, אתם מחליטים. גם ועדת הפנים – תוסיפי, בבקשה. מה שמקובל על חברי הכנסת.





ו. העברה מוועדה לוועדה

העברה מוועדה לוועדה. יש פה בקשה של חבר הכנסת גנדי ריגר וחבר הכנסת פורז מסכים: "בקשה להעברה של הצעות חוק שעות עבודה ומנוחה (תיקון – שעות המנוחה השבועית), של חברי הכנסת גנדי ריגר ומרינה סולודקין. "לפי סעיף 112- - - הריני מבקש להעביר את הצעת החוק הנ"ל מוועדת הכלכלה להמשך דיונים בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות". חבר כנסת פורז מסכים ואני מציע לאשר.

זה היה צריך להיות מלכתחילה בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

והיועצת המשפטית מוסיפה שזה היה צריך להיות מלכתחילה. אז בואו נאשר. מאושר.





ז. הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (שמות של מקומות ציבוריים), התשס"ב-2002
- בקשת רביזיה של חבר הכנסת אופיר פינס-פז

רגע. מה עם בקשת הרביזיה של אופיר פינס?

צריך לקרוא לאופיר פינס. יוסי אמר לי שנחכה עם זה שאופיר יבוא.

אז נחכה לו.

10:00.

10:15.

מאחר וחבר הכנסת פינס, חיכינו לו רבע שעה והוא לא הגיע, אני מעלה את בקשתו בהעדרו. מי בעד רביזיה?

הוא גם לא יכול להגיש את הרביזיה, הוא לא היה בישיבה. הוא הגיש אחרי זה. זו סתם פרובוקציה.

הוא נכנס אחרי הישיבה ואמר: אני רוצה רביזיה.

מי בעד רביזיה לנושא של העברת פקודת העיריות (שמות מקומות ציבוריים) לוועדת הפנים. מי בעד רביזיה? אפס. מי נגד רביזיה? שניים. אין רביזיה.

ואני גם אומר לפרוטוקול שפקודת העיריות במפורש זו סמכות של ועדת הפנים על פי התקנון.



ח. קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק לשם הכנתה לקריאה שניה ולקריאה שלישית

הצעת חוק לתיקן פקודת המבחן (תיקון מס' 4)(מבחן בצירוף לעונש נוסף), התשס"ב-2002 – של חבר הכנסת לנגנטל.

נשמעו הצעות להעביר את הצעת החוק לדיון בוועדת חוקה, חוק ומשפט או בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

זה היה בחוקה בקריאה ראשונה.

חוקה, חוקה.

על פי היועצת המשפטית שאומרת שזה נושא של חוקה חוק ומשפט, עובר לוועדת חוקה.

10:20.