פרוטוקולים/ועדת הכנסת/5323



2
ועדת הכנסת
19.6.2002

פרוטוקולים/ועדת הכנסת/5323
ירושלים, י"ד בתמוז, תשס"ב
24 ביוני, 2002

הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב רביעי




פרוטוקול מס' 326
מישיבת ועדת הכנסת
יום רביעי, ט' בתמוז התשס"ב (19 ביוני 2002), שעה 9:00

בקשות חברי-הכנסת להקדמת הדיון בהצעות-חוק בקריאה טרומית.

חברי הוועדה: יוסי כץ - היו"ר
אפי אושעיה
אורי אריאל
יצחק גאגולה
זהבה גלאון
עבד אלמאלכ דהאמשה
דוד טל
שאול יהלום
אמנון כהן
ישראל כץ
מיכאל נודלמן
סופה לנדבר
יצחק סבן
יורי שטרן


מזכיר הכנסת אריה האן
סגן מזכיר הכנסת דוד לב
סגנית מזכיר הכנסת רות קפלן

אריאלה קלעי – משרד המשפטים

אנה שניידר

תמר מרימוביץ

בקשות חברי-הכנסת להקדמת הדיון בהצעות חוק בקריאה טרומית:


הצ"ח הרשויות המקומיות (בחירת ראש רשות וסגניו וכהונתם) (תיקון – הרוב הדרוש להעברת סגן ראש עיר מתפקידו), התשס"ב-2002, (פ/3737), של חה"כ ישראל כץ

אני פותח את הישיבה. יש לפנינו שורה של בקשות למתן פטור מחובת הנחה.

אני רוצה להציע הצעה לסדר. מאחר שזאת פעם רביעית שאנחנו דנים בחוקים האלה, וכל אחד יודע במה מדובר, אני מציע שאם יש קוורום, נצביע בלי הנמקות.

אנו דנים בהצעת-חוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם) (תיקון – הרוב הדרוש להעברת סגן ראש עיר מתפקידו), של חבר-הכנסת ישראל כץ.

אני מבקש מהחברים לתמוך בהצעה. השאלה היא האם מישהו בכלל מתנגד לה.

נמק בבקשה מה מידת הדחיפות של ההצעה.

ההצעה היא דחופה, משום שיש היום אפשרות קלה מדי ליטול סמכויות של סגני ראשי ערים. הטיפול בכך התחיל כבר לפני כמה חודשים: הגשתי הצעת-חוק, היתה איזושהי אי הבנה עם הממשלה לגבי הנוסח, ואז ועדת השרים ביקשה שנתקן דברים קטנים ביותר. תיקנו אותם, והבאנו את זה כדי לבקש פטור מחובת הנחה.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – כולם
נגד – אין
נמנעים – אין
הבקשה לתת פטור מחובת הנחה להצ"ח הרשויות המקומיות (בחירת ראש רשות וסגניו וכהונתם) (תיקון – הרוב הדרוש להעברת סגן ראש עיר מתפקידו), התשס"ב-2002 של חה"כ ישראל כץ התקבלה.

הבקשה אושרה.

הממשלה (תיקון – סייג לחתימת הסכם), התשס"ב-2002 (פ/3723),
של חה"כ אורי אריאל

אנחנו עוברים להצעת-חוק יסוד: הממשלה (תיקון – סייג לחתימת הסכם) של חבר-הכנסת אורי אריאל. מה דחוף בהצעה הזאת?

הרקע הוא שחרורם של 13 רוצחים כבדים, שהתבצרו בכנסיית המולד בבית-לחם, ועשיית איזשהו הסכם, שאינו העמדה לדין, הנוגע לרוצחי השר רחבעם זאבי. ההצעה אומרת שלממשלה יש חופש תמרון מדיני והיא לא כבולה לגמרי, אבל היא צריכה להביא את ההסכם לאישור הממשלה ולקבל רוב מיוחד של חבריה.

תודה, הלוואי שזה יהיה דחוף. הממשלה מתנגדת לזה. מי בעד מתן פטור מחובת הנחה? מי נגד?

הצבעה

בעד – 8
נגד – 2
הבקשה לתת פטור מחובת הנחה להצ"ח יסוד: הממשלה (תיקון – סייג לחתימת הסכם) התשס"ב-2002 של חה"כ אורי אריאל התקבלה.

חבר-הכנסת גאגולה, אתה כבר לא בקואליציה?

חבר-הכנסת כץ לא בקואליציה?

יש רוב לבקשה.

הצ"ח איסור קבלת תרומות ממדינות זרות, התשס"ב-2002, (פ/3790),
של חה"כ אורי אריאל ויורי שטרן

אנחנו עוברים להצעת-חוק איסור קבלת תרומות ממדינות זרות, של חברי-הכנסת אורי אריאל ויורי שטרן.

ההצעה מדברת על איסור קבלת תרומות למטרות פוליטיות. אין שום כוונה לאסור קבלת תרומה לנושאים אנושיים מחקריים.

הכוונה היא שרשם העמותות - אבל זה יכול להיות גם גוף אחר, ואני מדבר על כתובת ממשלתית - יבדוק את מטרת התרומות, ולא יאפשר את מה שקיים היום, לצערנו בהיקפים עצומים. למעשה, מדובר בהתערבות גסה של מדינות זרות, או חבר מדינות, כמו: האיחוד האירופי.

מכיוון שהדברים האלה "מתגלגלים בגדול" ומכיוון שהבחירות מתקרבות, אנחנו רוצים לתת לזה פטור מחובת הנחה.

אדוני היושב-ראש, אני רוצה להציע לחברי אורי אריאל ולחברי-הכנסת לא להפוך את המוסד הזה של פטור מחובת הנחה לצחוק. חבר-הכנסת אורי אריאל קובע שהבחירות מתקרבות – אני לא יודע על זה, אבל יכול להיות.

על זה אתה לא יכול לחלוק, כי כל יום הן מתקרבות יותר...

יכול להיות שההצעה ראויה לפי תפיסת עולמו - אני לא נכנס לתוכן ההצעה, אבל אני אומר בעיקרון שאנחנו צריכים להחליט אם אנחנו רוצים להפוך את העניין הזה לבדיחה ולתת לכל הצעות-החוק פטור מחובת הנחה, או שאנחנו רוצים כנסת שמתפקדת.

לא מדובר בעניין ביטחוני, רגיש, ממשי או במשהו שקורה מהיום למחר. זה דבר שנמשך במשך שנים רבות. אני מציע למשוך את הבקשה. לא יקרה שום דבר, אם הצעת-החוק תידון במועד אחר.

אני מבין שזאת גם עמדת משרד המשפטים. מי בעד אישור הבקשה? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
הבקשה לתת פטור מחובת הנחה להצ"ח איסור קבלת תרומות ממדינות זרות, התשס"ב-2002 של חה"כ אורי אריאל ויורי שטרן התקבלה.

הבקשה אושרה.
הצ"ח הביטוח הלאומי (תיקון – ביטוח אבטלה של עובד עצמאי), התשס"ב-2002 (פ/3786), של חה"כ סופה לנדבר

אנחנו עוברים לדון בהצעת-חוק הביטוח הלאומי (תיקון – ביטוח אבטלה של עובד עצמאי) של חברת-הכנסת סופה לנדבר, בבקשה.

במדינת-ישראל מדובר על אלפי אנשים שיש להם עסקים קטנים שנסגרים. אנחנו יודעים שבעסקים האלה יש ביטוח ללא ביטוח. לעתים קרובות, מדובר בפשיטת רגל. אני חושבת שכולם יודעים שנסגרו 8,000 עסקים קטנים, והיום כמעט כל אחד שיש לו עסק קטן עומד בפני סכנה כזאת. לאור המצב הנוכחי, אני מבקשת לתת לזה דחיפות.

אדוני היושב-ראש, מכיוון ששלוש הצעות כאלה כבר עברו בקריאה טרומית, אני יכול לומר שזה לא יגרע ובוודאי לא יגרום זילות לוועדה הזאת, אם היא תאשר את זה, משום שממילא בעתיד נצרף את ההצעה להצעות אחרות שעברו בקריאה טרומית.

אדוני יושב-ראש הוועדה, צריך לעשות דבר אחר: אם יש הצעות-חוק דומות שעברו בקריאה טרומית, למה צריך לדון בהצעת-חוק כזאת? אני לא מדבר על העניין הספציפי הזה, אלא אני מדבר על העיקרון.

כי יש חברים טובים, שראוי מאד שקולם יישמע - -

ועדת הכנסת צריכה לתת דעתה על העניין הזה.

מי בעד אישור הבקשה? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
הבקשה לתת פטור מחובת הנחה להצ"ח הביטוח הלאומי (תיקון – ביטוח אבטלה לעובד עצמאי), התשס"ב-2002 התקבלה.

הבקשה אושרה.


הצ"ח זכויות החירש, התשס"ב-2002 (פ/3759), של חה"כ שאול יהלום וח"כים

אנחנו עוברים להצעת-חוק זכויות החירש של חבר-הכנסת שאול יהלום.

אני חושב שהדבר הוא ברור, אנחנו רוצים להביא לסיום השביתה. כבר היום דנים בחלק מהחוק הזה בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

מי בעד אישור הבקשה? מי נגד?

הצבעה

בעד – כולם
נגד – אין
הבקשה לפטור מחובת הנחה את הצ"ח זכויות החירש, התשס"ב-2002 התקבלה.

הבקשה אושרה.


הצ"ח שירותי הובלה (תיקון – חובת בדיקה ביטחונית), התשס"ב-2002, (פ/3821),
של חה"כ אפי אושעיה

אנחנו עוברים להצעת-חוק שירותי הובלה (תיקון – חובת בדיקה ביטחונית) של חבר-הכנסת אפי אושעיה.

בעקבות התקלה של קריסת מכלית במתקן פי גלילות, התעורר הצורך, גם על-פי כוחות הביטחון שלנו, להצעת-חוק מן הסוג הזה, שתקבע שמובילים מהסוג הזה יצטרכו לעבור בדיקה ביטחונית.

אין לנו התנגדות, בתנאי שההצעה הזאת וכל ההצעות האחרות שעוד לא דנו בהן בוועדת שרים, לא יעלו השבוע כמו שסוכם, אלא רק בשבוע הבא.

בסדר גמור.

אני רואה שהשתרש פה נוהג לפטור חוקים מחובת הנחה.

אבל דיברנו על זה.

זכותו של חבר-הכנסת דהאמשה לדבר על זה.

אני רוצה להביע את דעתי נגד זה בפעם המי יודע כמה, כי זה נוהג נפסד. היו לי הכבוד והזכות להצביע נגד כל הפטורים מחובת הנחה להצעות-חוק בכל ימי כהונתי בוועדה הזאת יחד עם חבר אחד – גנדי. גם הוא תמך באותם נימוקים מבחינה עקרונית. אני חושב שלא צריך לתת לזה יד, אתם יודעים מה? אם אתם חושבים שזה נכון, תתקנו את התקנון, אבל לא יכול להיות שכל שבוע יהיו שבע או עשר בקשות לפטור מחובת הנחה.

הוא צודק.

קודם כל צריך לציין לשבח את חבר-הכנסת דהאמשה על כך שהוא הצביע באופן קבוע עם גנדי...

אני מציע שנכבד את הדברים שאמר חבר-הכנסת דהאמשה. הצעות-החוק האלה, ברובן הגדול כבר נעשה ניסיון חוזר ונשנה לקבל פטור מחובת הנחה, אז יכול להיות שזאת הסיבה להתארגנות היום וכדומה. אני מודיע לכם שהדברים שהוא אמר הם נכונים. אסור להפוך את השיטה של פטור מחובת הנחה לשיטה שמתקיימת באופן קבוע ועוקפת את התקנון.

מי בעד הבקשה של חבר-הכנסת אפי אושעיה? בבקשה הזאת אני תומך, חבר-הכנסת דהאמשה, משום שהיא מציגה פתרון לבעיה אמיתית, שהוא גם בהסכמת משרד המשפטים. מי בעד אישור בקשתו של חבר-הכנסת אפי אושעיה? מי נגד?

הצבעה

בעד – 7
נגד – 6
הבקשה לפטור מחובת הנחה את הצ"ח שירותי הובלה (תיקון – חובת בדיקה ביטחונית), התשס"ב-2002, התקבלה.

הבקשה אושרה. שבעה חברי-כנסת בעד הבקשה ושישה נגד.

אנחנו בסך הכל 12 חברי-כנסת כאן, אז איך יכול להיות שהצביעו שבעה בעד?

בואו נערוך הצבעה חוזרת. מי בעד אישור הבקשה? מי נגד?

הצבעה

בעד – 7
נגד – 6
הבקשה לפטור מחובת הנחה את הצעת-חוק שירותי הובלה (תיקון – חובת בדיקה ביטחונית), התשס"ב-2002 התקבלה.

שבעה חברי-כנסת בעד. אני מבקש לא לפקפק להבא ביכולת הספירה שלנו.


הצ"ח בית הדין הבינלאומי בהאג – הגנת המדינה על אזרחיה, התשס"ב-2002, (פ/3814),
של ח"כ יצחק גאגולה

אנחנו עוברים לדון בהצעת-חוק בית הדין הבינלאומי בהאג – הגנת המדינה על אזרחיה, של חבר-הכנסת גאגולה. אני מבין שיש לך ידיעות על העמדתו לדין הצפויה של מאן דהוא.

קודם כל, אני מודה לך אדוני היושב-ראש שהעלית לדיון את הצעת-החוק שלי. באחד ביולי, בעוד מספר ימים, ייפתח בית-הדין הבינלאומי בהאג. אנחנו לא יכולים לדעת מי מאתנו, מחיילינו או ממפקדינו ייפגע מבית-הדין הזה.

דווקא היום, בשיא האינתיפאדה ובמצב קשה כל-כך, דווקא היום צריכים להביא איזושהי בשורה לחיילים שלנו ולמפקדים שלנו, שהכנסת עומדת מאחוריהם, ושבאמת בכל מצב, אם חלילה מישהו ייפגע, הכנסת תעמוד מאחוריו. לכן אני מבקש פטור מחובת הנחה, כי חבל לבזבז כל יום שעובר.

אנחנו לא חושבים שההצעה דחופה. יש לה השלכות בינלאומיות רבות. אנחנו מבקשים זמן כדי לבדוק אותה. אנחנו לא חושבים שעד האחד ביולי מישהו יעמוד לדין, ולכן אנחנו מבקשים לעמוד בלוח הזמנים שניתן לנו.

אבל אנחנו צריכים לפחות להתכונן לקראת זה, וראוי מאד שזה יהיה כמה שיותר מהר.

אנחנו מתכוננים.

זו הצעה ראויה.

חבר-הכנסת גאגולה, האם אתה מוכן להתחייב לא להעלות את ההצעה היום, אלא בעוד שבועיים?

שום דבר לא עולה היום.

למה, הצעת-החוק זכויות החירש עולה היום.

לא, סדר היום כבר מונח.

מי בעד אישור הבקשה? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
הבקשה לפטור מחובת הנחה את הצעת-חוק בית הדין הבינלאומי בהאג – הגנת המדינה על אזרחיה, התשס"ב-2002, של חבר-הכנסת יצחק גאגולה התקבלה.

הבקשה אושרה.

הצ"ח מאבטחים אזרחיים, התשס"ב-2002 (פ/3826) של ח"כ איתן כבל

אנחנו עוברים לדון בבקשה אחרונה: הצעת-חוק מאבטחים אזרחיים, של חבר-הכנסת איתן כבל.

הוא לא נמצא.

אני מייצג אותו.

חבר-הכנסת אפי אושעיה ינמק את בקשתו של חבר-הכנסת איתן כבל.

אדוני היושב-ראש, חבר-הכנסת כבל מציע להסדיר את כל נושא המאבטחים, שנמצאים בכל מקום היום במדינת-ישראל. מעמדם ואופן הבדיקה שאותה הם מבצעים לא מוסדרים בחוק. צריך להסדיר את מעמדם, על מנת שלא יוכלו אזרחים לתבוע אותם באופן אישי, למשל בגלל שהם פותחים תיקים ומחטטים בחפצים. זה עניין שצריך להסדיר אותו.

האם מדובר על סמכויות לשימוש בנשק?

הנשק מאושר על-ידי משרד הפנים על-פי החוק.

הממשלה מתנגדת לזה, כי צריך לבדוק את זה.

מי בעד אישור הבקשה?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
הבקשה לפטור מחובת הנחה הצעת-חוק מאבטחים אזרחיים, התשס"ב-2002, התקבלה.

הבקשה אושרה.

הצעת-חוק המים (תיקון – מניעת הידלדלות מקורות המים), התשס"ב-2002

יש איזושהי תקלה. אני מעלה את בקשתו של חבר-הכנסת נודלמן: הצעת-חוק המים (תיקון – מניעת הידלדלות מקורות המים).

נציב המים חייב לדאוג לכמויות המים שמקורותיהם מדלדלים. אני מציע שהוא יהיה אחראי גם על כמויות וגם על איכות המים.

נציגת משרד המשפטים, מה עמדתכם?

לא ראינו בכלל את ההצעה. היא לא הופצה ולא הגיעה אלינו.

נציגי משרד התשתיות הלאומיות נמצאים כאן.

חבר-הכנסת נודלמן, יש לי פה בעיה פרוצדורלית. אומרת לי היועצת המשפטית, שהצעת-החוק המשפטית לא מופיעה בסדר היום, כי היא לא הובאה אלינו.

היא לא נמצאת בסדר היום.

חבר-הכנסת נודלמן, האם אתה מוכן להתחייב שהדיון בה יתקיים בעוד שבועיים? אני מציע לך להסכים לזה.

אדוני היושב-ראש, מעכשיו כל הצעת-חוק שאני אגיש, אני אביא לפטור מחובת הנחה, מה זה צריך להיות?

רבותיי, אני מבקש מהיועצת המשפטית להתייחס לנושא.

הצעת-חוק שאיננה מופיעה בסדר היום, אין זה מינהל תקין לדון בה בכלל.

תודה. אני דוחה את הדיון בבקשה הזאת לשבוע הבא.

אני רוצה להזכיר לחברי-הכנסת, שמשמעות אישור לפטור הצעות-חוק מחובת הנחה אינה לפטור מחובת המכסה. אני רוצה שיהיה ברור שהמכסה של הסיעות נשארת כפי שהיתה.

ברור.

אדוני היושב-ראש, אני רוצה להודיע לפרוטוקול שמהיום כל הצעת-חוק שלי אביא לפטור מחובת הנחה.

מה, עד היום לא עשית את זה?...

ואנחנו מודיעים לפרוטוקול שאנחנו נתמוך בך.

אני מודיע לכם, למען הסדר הטוב, שזו הפעם האחרונה שאני דוחה דיון, כאשר אין קוורום. אני אשלח על כך הודעה בכתב לכל חברי ועדת הכנסת.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 9:30