פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושתיים

הכנסת



2
ועדת הכספים
05/11/2019


24/05/2020
08:54
מושב ראשון



פרוטוקול מס' 11
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, ז' בחשון התש"פ (05 בנובמבר 2019), שעה 12:50

סיוע לענף הטקסטיל והמתפרות בארץ

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
מיקי לוי
אורלי לוי אבקסיס
מיכאל מלכיאלי
אבי ניסנקורן
מנסור עבאס
עודד פורר
אורית פרקש-הכהן
מיכל שיר

שלמה קרעי

קובי בוזו - מנהל תחום בכיר תכנון וכלכלה, רשות המסים, משרד האוצר

לילי אור - עו"ד, עוזרת ראשית ליועמ"ש, רשות המסים, משרד האוצר

עמיחי גרינוולד - מנהל תחום בכיר תעשייה, מינהל תעשיות, משרד הכלכלה והתעשייה

יצחק וכטל - עו"ד, סגן היועמ"ש, משרד הביטחון

אלדד מלצר - עוזר בתחום הרכש, משרד הביטחון

ישראלה מני - סמנכ"לית אגף מיסים וכלכלה, איגוד לשכות המסחר

נמרוד הגלילי - מנהל תחום הרשתות הקמעונאיות, איגוד לשכות המסחר

דן אלחרר - יו"ר העמותה, האגודה לעידוד ייצור האופנה בישראל

מוחמד אבו עמרה - חברה בעמותה, האגודה לעידוד ייצור האופנה בישראל

יהודית אבן - חברה בעמותה, האגודה לעידוד ייצור האופנה בישראל

נסים סולב - חברה בעמותה, האגודה לעידוד ייצור האופנה בישראל

ירון יפה - חבר וועד מנהל בעמותה, האגודה לעידוד ייצור האופנה בישראל

שמעון סייג - חבר וועד מנהל בעמותה, האגודה לעידוד ייצור האופנה בישראל

ברוך שניר - כלכלן ראשי, התאחדות המלאכה והתעשייה בישראל

אורלי דקר - התאחדות המלאכה והתעשייה בישראל

רוית גרוס - התאחדות המלאכה והתעשייה בישראל

יוסי אלבז - מנכ"ל דומינו'ס פיצה, התאחדות התעשיינים בישראל

רמי גבאי - מנכ"ל אופיס טקסטיל, התאחדות התעשיינים בישראל

שמואל דונרשטיין - בעלים של רב בריח, התאחדות התעשיינים בישראל

מיה הרשקוביץ - מנהלת איגוד תעשיות הטקסטיל והאופנה, התאחדות התעשיינים בישראל

צבי מאיר - מנכ"ל עופרטקס, התאחדות התעשיינים בישראל

רועי כהן - עו"ד ונשיא, לה"ב – לשכת ארגוני העצמאים והעסקים בישראל

דוד דהאן - הארגונים החברתיים בכנסת

שרה שוורץ - משקיפה, המשמר החברתי

משה פריאל - משקיף, המשמר החברתי

יוסי רוזנמן - משקיף, המשמר החברתי

רחל כהן - שדלן/ית (עו"ד גויסקי – קשרי ממשל, ייעוץ ושירותי חקיקה), מייצגת את התאחדות המלאכה והתעשייה בישראל

ליאור גולדווסר - שדלן/ית

עדן קנובסקי - שדלן/ית

שגית אפיק
שיר שפר
שלומית ארליך

ליאת קרפטי

אירית שלהבת



סיוע לענף הטקסטיל והמתפרות בארץ

אנחנו עוברים לסעיף הבא בסדר היום: סיוע לענף הטקסטיל והמתפרות בארץ. אני רוצה לערוך דיון קצר על העניין הזה. מישהו ממשרד הכלכלה נמצא פה?

אגיד לכם מה אני רוצה לעשות. אני רוצה להתחבר למכתב של משרד הכלכלה ולהסכים למה שהוא אומר. לא תהיה לנו ברירה. להוסיף את העניין של בדים לא ארוגים וללכת לפי הפרמטרים של משרד הכלכלה. דעו ששר האוצר יכול להוריד את המכס לאפס, הוא לא צריך אישור שלנו. דיברתי עם שר האוצר. אם אנחנו מתחברים לעניין של משרד הכלכלה, אנחנו יכולים לעלות על דרך המלך מבחינת העניין הזה. זה לא מושלם על פי מה שאנחנו רוצים אבל זאת הדרך שבה אנחנו יכולים להשתלב.

יש את המכתב שהראיתי לשגית.

המכתב הזה. הוא משאיר את המס בשיעור של 6% ונותן עוד כל מיני פרמטרים על כל מיני נושאים. אנחנו מוסיפים למכתב של משרד הכלכלה גם בדים לא ארוגים. המיסוי של 6% לא ירד, בגלל שהם עלולים להוריד את זה. זה מה ששאלנו אותם בישיבה הקודמת. יש מישהו שרוצה להתייחס לעניין?

לבדים ארוגים או בכלל?

לא, בכלל להתחבר לעניין של משרד הכלכלה.

יש פה מישהו ממשרד הכלכלה?

אדוני היושב-ראש, לנו לא ברור מה נאמר על ידי משרד הכלכלה.

איפה רן קויתי? הוא יצא?

אני ממשרד הכלכלה.

ההצעה היא שלכם. אנחנו רוצים להוסיף גם בדים ארוגים. אני שואל על ההצעה שלכם לגבי המיסוי.

העמדה הפורמלית שלנו היא שבמקום שיש ייצור מקומי משמעותי אז המכס - - -

מה זה "משמעותי"?

אני ממינהל תעשיות. העמדה של משרד הכלכלה היא כדלקמן: במקום שבו יש ייצור משמעותי – יש להעלות את המכס בחזרה בביטול הוראת השעה.

ולכן במקרה הזה, כשאנחנו נגיע לסוף דצמבר, כשנגיע ל-1 בינואר יהיה מס של 6%, להוציא כל מיני נושאים שבהם יכול להיות יותר או יכול להיות פחות.

יש הפרדה, למשל בין בגדי נשים לבגדי גברים.

אנחנו מבקשים רק להוסיף בדים לא ארוגים, שזה לא מופיע אצלכם אבל אי אפשר בלי זה. יש לכם בעיה עם זה?

אנחנו צריכים לבחון את זה. אני לא יודע לשלוף תשובה כעת.

אני מציע שניגש להצבעה.

אדוני היושב-ראש, אפשר לדבר?

בסדר, אתן לך. את לא הולכת להגיד שהמחירים עולים ויורדים? בסדר, הבנתי.

אני רוצה להבין מה זה "ייצור משמעותי".

מה שמשרד הכלכלה אמר.

אין בעיה, משרד הכלכלה יכול להגיד מה שהוא רוצה. מה זה "ייצור משמעותי"?

תסביר לה.

תסביר לי במונחים מספריים מה זה ייצור משמעותי.

אני לא יודע להגיד לך עכשיו מספר אבל, כדוגמה, בגדי נשים שבהם יש ייצור משמעותי בארץ - - -

איזה ייצור משמעותי? אני רוצה להבין מה זה "משמעותי".

הייצור המשמעותי בטל בשישים לעומת כמות הסחורה - - -

לעומת כמות האנשים שעובדים בכל התחומים האלה.

רבותי, מספיק כבר עם הדבר הזה. את תקבלי רשות דיבור. שאלת והוא ענה. אם את לא מבינה את זה, נעשה לך סדנה. הכול בסדר. עוד מעט הוא יענה. מספיק כבר עם הדבר הזה. כאילו שלא התקיים דיון. הכול בסדר. אאפשר לך להגיד את עמדתך בקצרה. שאלת אותו, נציג משרד הכלכלה ענה. עם כל הכבוד, התפקיד שלנו לעשות את השיקולים והאיזונים בין העובדים בארץ לבין המחירים. אני לא בטוח באמירה הבומבסטית הזאת, שהמחירים יורדים והכול בסדר, אבל תגידי את זה.

אני מציע לחברי הכנסת, זאת הדרך היחידה כדי לא לקיים עכשיו דיון סרק.

לא דיון, אבל להציג את העובדות: מה היה, מתי השתנה ומה אנחנו רוצים לעשות.

הם שינו את המכס, הורידו את זה לאפס.

ב-2013 הורידו ל-6% וב-2018 הורידו לאפס.

ומה אנחנו רוצים?

להחזיר את זה ל-6%.

כמה זה היה לפני שהורידו את זה ל-6%?

היה 12%.

הוא יכול להוריד לאפס אבל בכך הוא מחסל לגמרי את הענף. עכשיו זה חוזר ל-6%. אם אנחנו מאשרים ומקבלים את עמדת משרד הכלכלה זה חוזר ל-6%.

ישראלה מני, בבקשה תאמרי ממש בקצרה, בגלל שאנחנו לא הולכים לקיים דיון נוסף אחרי שקיימנו כבר 16 דיונים כמעט.

אנחנו בלשכת המסחר בדקנו את המחירים.

מטעם.

גם אתם מטעם אז בואו נעזוב את זה.

אני מבקש להפסיק עם ההערות האלה. תגידי את הדברים ברצף ובקצרה.

מחירי בגדים של נשים ירדו בתקופה הנדונה שבין היום לבין תחילת הפחתת המכס ב-9%.

הדולר ירד ב-15%.

אוציא אותך. מספיק. תעשה לי טובה.

במקביל בדקנו בכל העסקים אצלנו, ולא רק אצלנו אלא גם בעסקים קטנים, בדקנו בכמה עלו העלויות של ארנונה, חשמל, שכר עבודה.

שכר דירה ירד.

מה זה קשור?

תנו לי לדבר.

אעצור את הדיון ואתם תישארו להתמודד לבד עם משרד האוצר.

הם עלו בסביבות 6%. זאת אומרת שבאופן אפקטיבי המחיר ירד בשיעור גדול יותר.

לפני שבועיים מישהו פה אמר שרוב המועסקים – כשאנחנו מדברים פה על היצרנים ורואים את זה גם בעבודה של עוז כ"ץ – רוב המועסקים הם בשטחים.

לא.

אני רוצה לדבר, אני לא רוצה לצעוק, ברשותכם.

תפסיקו. אני אעצור את הדיון. אין לי סבלנות כבר. בבקשה.

אנחנו מדברים פה על שיעור הרבה יותר גדול של אנשים שמועסקים בתחום הקמעונאות. במקביל אנחנו מדברים – ואדוני היושב-ראש יודע כי הוא ערך דיון על נושא הייבוא האישי, הוא יודע והוא גם מסכים איתנו, על פי הפרוטוקול, והיית אז נוכח ביחד איתנו באותו דיון – שיש בעיה הרבה יותר גדולה, גם לנו וגם ליצרנים, שזה הפטור.

- - -

די כבר, די, מספיק. ראוי שהייתי אתכם אז ואת תהיי איתנו עכשיו.

אני לא יכולה להיות אתכם כי אני חושבת שאתם פוגעים - - -

אני רגיל פה לדילים.

אין פה דילים. אני לא מייצרת דילים.

אני יודע שלא.

אני מנסה לדבוק באמת.

זה לא הדיון.

אני מבקש להפסיק, באמת, מספיק כבר.

מאוד לא נעים לצעוק. כשאנחנו מעלים את המכס אנחנו מייצרים פה תנאי תחרות לא זהים ולא טובים לשוק הקמעונאי בישראל וזה חוסר הגינות.

תודה רבה. רבותי, אני מביא להצבעה – אני לא פותח דיון. רבותי, אני צריך לסיים את הדיון. נצביע ואחרי כן תגידו.

רק שתי דקות.

אני לא רוצה. אני לא נותן. אתה לא מבין את מה שאני אומר לך? אני חייב לסיים את הישיבה ואתם תישארו לגורלכם.

אני מבקש מן המשרד הייעודי בעניין הזה, שאנחנו צריכים לסמוך עליו, משרד הכלכלה. משרד האוצר רוצה להוריד את המכס לאפס, הוא מקבל את עמדתה של גברת מני. זה מה שעלול להיות ואז כל הענף יקרוס לחלוטין.

ואם לא, אז אנחנו נקרוס.

את לא יכולה להפריע. אוציא אותך. תאמיני לי, אני כבר מחכה לזה עשר שנים.

ואז הדרך שאנחנו רוצים ללכת, דרך משרד הכלכלה, היא דרך שתשאיר את הענף – אני מדבר גם על הבדים הלא ארוגים – עם ההחלטה שהמכס יישאר, ב-1 בינואר לא יורידו אותו לאפס, הוא יישאר 6% עם הפריטים על פי מה שכתוב במשרד הכלכלה. זה מה שאנחנו יכולים לעשות. אם לא נעשה את זה אנחנו חוטאים לאמת, אנחנו חוטאים לענף הטקסטיל.

תודה רבה.

ראינו את זה, חלק מאיתנו גם היה שם, הוא ראה את העניין הזה. זה מה שאנחנו יכולים לעשות.

גם שר הכלכלה היה שם, ולפני שנה הוא הבטיח את זה כבר. נעשתה עבודה כלכלית.

הוא חתום על המסמך.

אני חושב באופן כללי שכדי לסייע לשוק המקומי צריך למצוא פתרונות אחרים. באופן כללי אנחנו בעד שוק חופשי ותחרות.

תודה רבה.

הממשלה הסינית מסבסדת ב-12% את הייצוא. איזה שוק חופשי?

אתה רוצה שאהיה נגד זה? לא אמרתי שאני נגד. אמרתי: באופן עקרוני העמדה שלי היא שצריך למצוא פתרון ולא להעלות מכס. במקרה הזה, אם כבר הגענו אחרי כל כך הרבה דיונים ואלה המסקנות – אני הולך עם היושב-ראש. אבל באופן כללי העמדה היא שצריך להיות שוק חופשי ותחרות עם פחות מכסים.

אבל זה איזון ראוי.

אנחנו צריכים לצאת מתוך נקודת הנחה שיש פה שוני מהותי בשוק שלנו לעומת ארצות שמהן אנחנו מייבאים. יש לנו פה זכויות עובדים – יש לנו שכר מינימום, יש לנו באמת את כל אותם כללים שמבטיחים את זכויות העובדים ולכן עלות הייצור פה גבוהה יותר. אבל מה שקרה פה על הדרך בנוגע לפטור ממע"מ לקניות באינטרנט – זה יצר פה עיוות מטורף, הפלה לרעה, בנוסף לעלויות הייצור שהן פועל יוצא של זכויות עובדים, וטוב שיש זכויות עובדים וטוב שיש שכר מינימום וטוב שיש הפרשות לפנסיה, אבל יצר עיוות הרבה יותר גדול.

אני באה להציע שכל נושא הורדת המע"מ עד 75 דולרים בקניות מן האינטרנט באופן המכוון יהיה נכון גם לתוצרת ישראלית.

אבל זה לא קשור.

בוודאי, פה זה השוואת תנאים, בוודאי זה קשור. אם אתה מוריד את המע"מ - - -

באף מדינה בעולם לא פתרו את זה כך.

עד 75 דולרים.

מספיק כבר, אני לא מרשה. אורלי, אל תנהלי איתו דיאלוג.

אנחנו רוצים שהצרכן גם ייהנה מהורדת מחירים, כי בסוף תיסגר - - -.

- - - הוא יעלה את המחירים.

הדיון היה כבר.

את יודעת מה זה יוקר המחיה, לא הם.

סליחה, התעשייה פה תיסגר וזה לא האינטרס שלנו. האינטרס שלנו, מצד אחד, לאפשר ללקוח לקנות בזול את אותו מוצר שהוא יכול לקנות בחו"ל, ומצד שני, עדיין לשמור את התעשייה המקומית בלי ליצור עיוותים, שמה שאנחנו מזמינים מחו"ל עליו יש לנו פטור ממע"מ ואילו מה שאנחנו קונים פה אין לנו עליו פטור ממע"מ.

ברגע שאנחנו לא נהיה הם יעלו את המחירים. באיזו תחרות את תומכת? אם אנחנו לא נהיה - - -

אני נועל את הישיבה. תתמודדו לבד עם הבעיות. אבי ניסנקורן, בבקשה.

באופן קבוע מדברים על החשיבות של תוצרת כחול-לבן, וכשזה מגיע לדיון קונקרטי אז לא פועלים להגנה על תוצרת כחול-לבן, זה קו עקבי.

אני חייב להגיד על משרד הכלכלה – שגם שינה את השם שלו למשרד הכלכלה והתעשייה – משרד הכלכלה צריך לחשוב איך מגנים על תוצרת כחול-לבן. מצד אחד, משקיעים כסף בפרסום לקנות כחול-לבן, ומצד שני, בכל סיטואציה, בכל נקודת מבחן משרד האוצר תמיד לוקח את הקו של היבואנים, תמיד. זה בא גם ברכש גומלין, זה בא גם בייבוא היצף של המלט, זה בא גם במכס – זה קו עקבי.

בקו העקבי הזה אי אפשר להביא דברים לקיצוניות. אנחנו בעד שוק חופשי, אנחנו בעד תחרות, אבל אי אפשר כל דבר להביא לקיצוניות. הקיצוניות בסופו של דבר מכריעה את התעשייה. לכן צריך לייצר פה איזון.

אני מבקש להצביע.

מה אובדן ההכנסה כשמורידים לאפס? אני רוצה לדעת.

משרד הכלכלה במכתב שדיברנו עליו בישיבה הקודמת קבע שזה יישאר ב-6% ולא יורידו לאפס. נפגשתי עם שר האוצר, ולא חשובה עמדתו בעניין, והוא אמר לי שהוא הולך עם מה שמשרד הכלכלה אומר. זאת אומרת, אם אנחנו מקבלים את ההחלטה הזאת כמו משרד הכלכלה, וכמובן מוסיפים את הבדים הלא ארוגים, זה גם בפועל לא נגד עמדת שר האוצר. בכלל לא רלוונטי כל העניין הזה.

אבל זה משנה את המצב הקיים היום.

מי שבעד ההחלטה הזאת ירים את ידו.

אני רוצה להבין: בעצם מחזירים את ה-6%?

כן, משאירים את ה-6%.

מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד –
נמנעים –
ההצעה לתמוך במכתב משרד הכלכלה נתקבלה.

ההחלטה התקבלה ולא יורידו את המס לאפס, כולל לגבי הבדים הלא ארוגים.

מתי יתקיים הדיון על המע"מ?

על כל פנים, זאת ההחלטה שהתקבלה. מה זה הדיון על המע"מ?

כל הזמנה שאתה מזמין מחו"ל יש לך פטור ממע"מ עד 75 דולרים. צריך להגן גם על החברות.

בסדר. תודה רבה. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 13:07.