פרוטוקולים/ועדת הכנסת/3212




2
ועדת הכנסת
6.6.2001

פרוטוקולים/ועדת הכנסת/3212
ירושלים, כ' בסיון, תשס"א
11 ביוני, 2001

הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי

פרוטוקול מס' 197
מישיבת ועדת הכנסת
יום רביעי, ט"ו בסיוון התשס"א (6.6.2001), שעה 10:00

חברי הוועדה: יוסי כץ – היו"ר
אפי אושעיה
מיכאל איתן
בני אלון
זאב בוים
מוחמד ברכה
משה גפני
עבד-אלמאלכ דהאמשה
נעמי חזן
שאול יהלום
אליעזר כהן
מקסים לוי
סופה לנדבר
מרינה סולודקין
אופיר פינס-פז
יאיר פרץ
יורי שטרן

חברת הכנסת יעל דיין
חבר הכנסת צבי הנדל
חבר הכנסת עסאם מח'ול
חבר הכנסת רחמים מלול
חבר הכנסת מרדכי משעני
חבר הכנסת יוסף פריצקי
חבר הכנסת איוב קרא
חבר הכנסת משה רז
חבר הכנסת אברהם שוחט

אריה האן – מזכיר הכנסת
דוד לב – סגן מזכיר הכנסת
גאולה רזיאל - מנהלת לשכת מזכיר הכנסת
טובי חכימיאן – הגזברות
יהושע שי – האוצר

ארבל אסטרחן

אתי בן-יוסף

חנה אלטמן

א'. הרכב ועדה משותפת של ועדת החוץ והביטחון וועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בחוק שירות הביטחון הכללי, התשנ"ח-1988;

ב'. הנפקת תעודה מפלסטיק לחברי הכנסת לשעבר;

ג'. קביעת ועדות לדיון בהצעות לסדר היום והצעות חוק;

ד'. שונות;

ה'. רוויזיה על החלטת הוועדה לפטור את הצעת חוק העונשין (תיקון – משחקי מזל), התשס"א-2001 – מחובת הנחה מוקדמת על שולחן הכנסת.
הרכב ועדה משותפת של ועדת החוץ והביטחון וועדת החוקה, חוק ומשפט
לדיון בחוק שירות הביטחון הכללי, התשנ"ח-1988

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. הנושא הראשון שבו נדון הוא הרכב הוועדה המשותפת של ועדת החוץ והביטחון וועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בחוק שירות הביטחון הכללי, התשנ"ח-1988.

ההרכב המוצע מדבר על ועדה בת 10 חברים, 5 חברים מכל ועדה, בראשות יושב ראש ועדת החוץ והביטחון.

את ועדת החוץ והביטחון ייצג חבר הכנסת דן מרידור כיושב ראש, ומלבדו יכהנו באותה ועדה משה ארנס, חיים רמון, רן כהן ובני אלון.

אופיר פינס-פז, יובל שטייניץ, דוד טל, שאול יהלום וטלב אלסאנע.

אני מעמיד להצבעה את אישור הרכב הוועדה.



הצבעה
הרכב הוועדה אושר.

הרכב הוועדה אושר פה אחד; תודה.

נעבור לנושא הבא בסדר יומנו - הנפקת תעודה מפלסטיק לחברי הכנסת לשעבר.

הנפקת תעודה מפלסטיק לחברי הכנסת לשעבר

חבר הכנסת לשעבר יונה יהב פנה אליי בבקשה להנפיק תעודות מפלסטיק לחברי כנסת לשעבר.

יש להם כבר תעודות.

יש להם תעודה גדולה, כחולה. לא מפלסטיק.

מה תעודה מפלסטיק תיתן לחברי הכנסת לשעבר?

היא יותר נוחה לנשיאה בתיק.

אני מניח שהיא גם יותר נוחה - - -

האם חבר הכנסת לשעבר יונה יהב ציין, במכתבו, נימוק לבקשה?

חבר הכנסת לשעבר יונה יהב כתב לי כך: "בזמנו העברתי בוועדת הכנסת את ההחלטה שמקנה לכל חבר כנסת, בצד תעודתו המהודרת, תעודת פלסטיק נוחה לנשיאה ושימוש.

משום מה מזכירות הכנסת לא מקנה אותה תעודה לחברי כנסת לשעבר. עובדה זו גורמת לנו לא אחת לבזיונות, במיוחד בתחנות הרכבת שם בשעות הבוקר המוקדמות ובשעות הערב המאוחרות פועלים רק האוטומטים ואלה מופעלים על ידי כרטיסי פלסטיק בלבד.

אין כל סיבה שלחברי כנסת לשעבר, בצד התעודה המהודרת תהא גם תעודת פלסטיק.

אודה לך אם תפעל לשם כך.".

גאולה, האם לחבר כנסת לשעבר אין תעודה?

יש לו תעודה רגילה אבל חבר הכנסת לשעבר יונה יהב מדבר על כרטיסים מגנטיים.

לצורך מה?

תעודה מפלסטיק נחשבת יותר נוחה לנשיאה.

לצורך הרכבת, הכרטיסים המגנטיים לא יעזרו לחברי הכנסת לשעבר.



* * * * * *

האם אני רשאי לבקש רוויזיה בקשר להרכב הוועדה המשותפת של ועדת החוץ והביטחון וועדת החוקה, חוק ומשפט בחוק שירות הביטחון הכללי?

לא; הצבענו כבר, ועכשיו אנחנו עוסקים בסעיף אחר.

הוא רשאי לבקש רוויזיה.

חבר הכנסת אלון, מה מטריד אותך בהרכב שאישרנו?

ההרכב לא נראה לי.

האם אתה מבקש את הרוויזיה בשם סיעתך?

כן.

אם כך נצביע על בקשת הרוויזיה במועד מאוחר יותר.

תודה.

נחזור לנושא הקודם שאותו הפסקנו באמצע הדיון – הנפקת תעודה מפלסטיק לחברי כנסת לשעבר, שבעניינו אני שוב שואל מה הבעיה?

חבר הכנסת יונה יהב טוען שבתחנות הרכבת בשעות הבוקר פועלים רק אוטומטים, והוא רוצה כרטיס כזה שיוכל להיכנס גם למכונות של הרכבת.

יש לו כרטיס כחול.

הוא רוצה כרטיס יותר נוח לנשיאה בארנק.

טובי, את מוכנה לקחת על עצמך לברר את העניין הזה אתו?

ברצון.

תודה.

אולי כדאי לאשר את הכרטיס כפי שהוא לגבי חברי כנסת וחברי כנסת לשעבר, ואם - - -

בשביל מה? כולם יצטרכו לבוא לכאן להצטלם. צריך לבדוק קודם כל מה הוא רוצה; אם הוא רוצה שהכרטיס ייכנס לתוך המכונה של הרכבת – אז צריך לתאם את העניין עם הנהלת הרכבת.

יש כרטיס פלסטיק שהרכבת הוציאה לכל אחד מחברי הכנסת.

גם לחברי כנסת לשעבר?

מגיע להם.

אולי חבר הכנסת לשעבר יונה יהב התבלבל וחשב שאנחנו הוצאנו את הכרטיס?

צריך לבדוק את העניין.

נעבור לנושא הבא בסדר יומנו – קביעת ועדות לדיון בהצעות לסדר היום ובהצעות חוק.

קביעת ועדות לדיון בהצעות לסדר היום ובהצעות חוק

הצעה לסדר היום בנושא אונס קבוצתי בנערה בראשון-לציון, של חברי הכנסת יהודית נאות, נעמי חזן, יגאל ביבי ותמר גוז'נסקי. נשמעו הצעות להעביר את הנושא לדיון בוועדת הפנים ואיכות הסביבה או לוועדה לקידום מעמד האישה.

אני חושב שנושא כזה - - -

יעל דיין תיכנס מיד כדי לנמק את דבריה אז אולי כדאי לעבור, בינתיים, לנושא הבא?

היא לא צריכה לנמק את ההצעה כי ברור שנושא כזה צריך לעבור לוועדה לקידום מעמד האישה.

אני מעמיד להצבעה את ההצעה להעביר את הנושא: אונס קבוצתי בנערה בראשון-לציון, לוועדה לקידום מעמד האישה.


הצבעה
ההצעה אושרה.

אני מודה לכם.

מצוקתם של נפגעי המשכנתאות, של חבר הכנסת דוד לוי. נשמעו הצעות להעביר את הנושא לדיון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות או לוועדה משותפת של ועדת הכלכלה וועדת העבודה והרווחה.

חבר הכנסת דוד לוי מבקש להעביר את הנושא לדיון בוועדה משותפת של ועדת הכספים וועדת העבודה, הרווחה והבריאות, בראשות ועדת העבודה.

אצלי לא רשום שבמליאה מישהו הזכיר את ועדת הכספים. אם הדבר אפשרי כי אז אני מבקש להעתר לבקשתו של חבר הכנסת דוד לוי.

ברגע שהעניין יגיע לוועדת הכנסת, הוועדה - - -

מצויין. האם יש כאן מישהו שיש לו דעה אחרת בנושא הזה? אני מבין שלא. חבר הכנסת משעני, האם אתה מחזיק בדעתו של חבר הכנסת דוד לוי?

בהחלט, ובאתי לכאן כדי לנמק - - -

אני מעמיד להצבעה את הבקשה לדון בנושא: מצוקתם של נפגעי המשכנתאות, בוועדה המשותפת של ועדת הכספים וועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

אין עדיין ועדה כזאת; צריך להקים אותה.

ולקבוע בראשות מי היא תהיה.

בראשות ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

אני מציע שיהיו בוועדה שתוקם 4 חברים מכל ועדה - - -

בראשות ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

היושב ראש ייבחר מבין חברי ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

אני מעמיד להצבעה את ההצעה.


הצבעה
ההצעה התקבלה.

אני מודה לכם.

הפיגוע בנתניה ותגובת צה"ל, של קבוצת חברי כנסת. נשמעו הצעות להעביר את הנושא לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט או לוועדת הפנים ואיכות הסביבה.

אם מדובר על תגובת צה"ל מדוע לא להעביר את הנושא לדיון בוועדת החוץ והביטחון?

גם כאשר מדובר על פיגועים. יחד עם זאת אף אחד לא ביקש זאת.

זה לא מחייב.

אני סבור שהנושא הזה צריך להיות מועבר לוועדת הפנים ואיכות הסביבה לדיון כיוון שמדובר גם על המשטרה שהיו כלפיה טענות שהיא לא הגיעה בזמן וכו'.

חבר הכנסת אפי אושעיה, אנחנו דנים בהצעה לסדר היום בנושא הפיגוע בנתניה ותגובת צה"ל, של קבוצת חברי כנסת. לפי דעתי ועדת הפנים ואיכות הסביבה מתאימה לדון בנושא הזה כיוון שמדובר גם על העניין של המשטרה - - -

בהחלט.

אם כך אני מעמיד להצבעה את ההצעה להעביר את הנושא: הפיגוע בנתניה ותגובת צה"ל, לוועדת הפנים ואיכות הסביבה.


הצבעה
ההצעה התקבלה.

תודה.

איסור הטלת חרמות, של חבר הכנסת אופיר פינס-פז. נשמעו הצעות להעביר את הנושא לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט או לוועדת הפנים ואיכות הסביבה. אני סבור שוועדת החוקה, חוק ומשפט יותר מתאימה לדיון בנושא הזה.

אני מעמיד להצבעה את ההצעה להעביר את הנושא לוועדת החוקה, חוק ומשפט.


הצבעה
ההצעה התקבלה.

תודה.

אנחנו עוברים להצעת חוק הזכות לקבורה אזרחית חלופית (תיקון – השר הממונה), התשס"א-2000, של חבר הכנסת ויקטור בריילובסקי וקבוצת חברי כנסת. נשמעו הצעות להעביר את הנושא לדיון בוועדת הפנים ואיכות הסביבה או לוועדת החוקה, חוק ומשפט.

אני מבקש לציין בהזדמנות הזאת כי מדובר על נושא רגיש.

התיקון בחוק מדבר על כך שבמקום השר לענייני דתות שהיום אחראי על החוק, יבוא: שר הפנים. זה מהות השינוי.

מדובר על נושא לא כל כך פשוט; זה עניין בעייתי.

אני מעמיד להצבעה את ההצעה להעביר את הנושא הזה לוועדת הפנים ואיכות הסביבה.


הצבעה
ההצעה התקבלה.

תודה.

נעבור לנושא הבא – שונות.





ש ו נ ו ת

הוגשה לנו בקשה להקדמת דיון בהצעת חוק פרטי של חבר הכנסת צבי הנדל. האם הודיעו לו לבוא לדיון?

העוזר שלו היה כאן עד עכשיו.

מכל מקום חבר הכנסת הנדל מבקש לפטור מחובת הנחה את הצעת החוק לתיקון פקודת מניעת טרור (ארגון טרוריסטי), התשס"א-2001 ולקבוע בפקודה למניעת טרור את כל הארגונים, כולל כמובן אש"ף, בצורה מפורשת.

הממשלה מתנגדת לדיון הדחוף בעניין הזה, היא לא הספיקה לבדוק את הצעת החוק והיא לא רוצה שיכבלו את ידיה.

אני מעמיד להצבעה את הבקשה לדחיית הבקשה.


הצבעה
הבקשה אושרה.

לידיעתכם חבר הכנסת הנדל הוזמן לדיון אבל הוא לא נמצא כאן.




* * * * * * *

כיוון שלא הייתי כאן בתחילת הישיבה, הייתי בוועדת המכרזים, אני מבקש לדעת מה הוכרע בקשר להנפקת תעודות מפלסטיק לחברי כנסת לשעבר?

הנושא הועבר לבדיקה כיוון שלא ברור לנו, בדיוק, למה חבר הכנסת לשעבר יונה יהב מתכוון.

אדוני היושב ראש, מדובר על עניין טכני לחלוטין. מה הבעיה?

חבר הכנסת צבי הנדל נכנס כרגע לחדר הישיבה ואני מבקש לעדכן אותו כי דחינו את הבקשה שלו לפטור מחובת הנחה את הצעת החוק לתיקון הפקודה למניעת טרור (ארגון טרוריסטי), התשס"א-2001.

האם קיים איזשהו הליך טכני לפיו חבר הכנסת הנדל יכול לבקש הצבעה חוזרת?

הוא יכול לבקש רוויזיה.

אני מבקש רוויזיה על ההחלטה שהתקבלה.

אנחנו נמשיך להתנגד לבקשה שלך. גם הממשלה מתנגדת.

חבר הכנסת הנדל, אני רוצה לומר לך דוגרי שאני לא רוצה שתבקש רוויזיה ואז נצביע נגדה ברוב קולות. אני רוצה להיות אתך הגון ולתת לך צ'אנס אחר. אני אודיע לך מתי ייקבע מועד אחר להצבעה על בקשתך.

אני מבקש לחזור לעניין הנפקת כרטיס מפלסטיק לחברי הכנסת לשעבר ולציין שמדובר על עניין טכני לחלוטין - - -

חבר הכנסת לשעבר יונה יהב כתב במכתבו שבשעות הבוקר המוקדמות, ברכבת, פועלים רק האוטומטים, אין כרטיסן, והוא רוצה, כנראה, כרטיס שהמכונות של הרכבת יקלטו.

להזכירכם, חבר הכנסת לשעבר יונה יהב היה זה שהמציא את כרטיסי הפלסטיק בנוסף לתעודת חברי הכנסת, אנחנו עיבדנו את הרעיון ואני מבקש להוסיף שאין כל בעיה לצרור בכרטיס פלסטיק את כל מה שרוצים, כולל את נושא הרכבת. העניין הזה, אגב, יהיה טוב גם לצורך מתן אשראי במזנון.

אני מציע שהוועדה תקבל החלטה עקרונית שמאמצת את הבקשה של חבר הכנסת לשעבר יונה יהב, ובאשר לפרטים ששייכים לשאלה מה כן לצרור בכרטיס ומה לא, - אלה הם פרטים טכניים שאתם יכולים להשאיר אותם לנו.

בקשתך מקובלת עליי.

* * * * * * *

בקשר להחלטה על שכר היועצת המשפטית לכנסת אני מבקש לציין כי בחוק כתוב שהוא ייקבע על ידי יושב ראש הכנסת באישור ועדת הכנסת.

להזכירכם, קבענו קביעה עקרונית אבל לא קבענו את מועד התחולה למרות שמלשון החוק ברור שהתחולה היא מיום פרסום החוק. כיוון שכך אני מבקש להבהיר - - -

אני מבקש להבין; אם לא כתוב, האם לא ברור מאליו ששכרה של היועצת המשפטית לכנסת הוא מיום פרסום החוק?

אני מעמיד להצבעה את הבקשה ששכר היועץ המשפטי לכנסת יהיה מיום פרסום החוק. אני רוצה שיהיה ברור שהתחולה של שכר היועץ המשפטי לכנסת היא מיום פרסום החוק ואני מבקש את אישור הוועדה לכך.


הצבעה
הבקשה אושרה.

תודה.

נעבור לנושא הבא בסדר יומנו - רוויזיה על החלטת הוועדה לפטור את הצעת חוק העונשין (תיקון – משחקי מזל), התשס"א-2001 מחובת הנחה מוקדמת על שולחן הכנסת.






רוויזיה על החלטת הוועדה לפטור את הצעת חוק העונשין (תיקון – משחקי מזל), התשס"א-2001 מחובת הנחה מוקדמת על שולחן הכנסת

האם לנציג האוצר, מר יהושע שי, יש מה להוסיף על מה שהוא כבר אמר בפעם שעברה?

לאור כל המורכבות של הנושא וההיבטים השונים שלו, ואני לא אפרט אותם כיוון שהדיון שמתקיים כאן עכשיו הוא לא בהצעת החוק אלא בתהליך, - אני סבור שצריך לתת לממשלה זמן כדי שהיא תוכל להתייחס להצעת החוק לפני שמעלים אותה לקריאה טרומית.

אני מציע שנעתר לבקשתך שהצעת החוק לא תידון לפני חלוף שבועיים ימים.

בוודאי יש לכם איזה שהם שיקולים שבגללם אתם רוצים לקדם מהר חקיקות ואכן יש מקרים שלגביהם החקיקה באמת דחופה ויש צורך לקצר את ההליכים במספר ימים אבל לגבי הצעת חוק כל כך מורכבת - 45 יום הם פרק זמן סביר.

תפסת מרובה לא תפסת. גם מתוך הגינות וגם בגלל שאני אחד היוזמים של הצעת החוק הזאת אני מבין שיהיה הרבה יותר הוגן אם נגביל את עצמנו בשבועיים ימים ורק בשבוע השלישי נעמיד את הצעת החוק להצבעה.

אם כבר כי אז אני מבקש לפחות חודש ימים.

אני מתנגד להצעת יושב ראש הוועדה, לשבועיים ימים, כיוון שהחוק מעניק לממשלה, לשר האוצר, את הזכות לקבוע. אם הוא ירצה לממש את החוק – הוא יממש אותו. אם לא ירצה – הוא לא יממש אותו.

אני מכריז על הפסקה בישיבה. להזכירכם, ברבע לאחת עשרה נקיים את ההצבעה.






(הישיבה הופסקה בשעה 10:25)

(הישיבה חודשה בשעה 10:45)




רוויזיה על החלטת הוועדה לפטור את הצעת חוק העונשין (תיקון – משחקי מזל)
התשס"א-2001, מחובת הנחה מוקדמת על שולחן הכנסת
ה צ ב ע ה
----------------------------------------------------------------------------------------------

הצעה לסדר. אדוני יושב ראש הוועדה, אני מהוותיקים בוועדת הכנסת בכנסת, אולי לא הוותיק אבל מהוותיקים, ואני מבקש לציין שלראשונה יש מושג של שחרור מחובת הנחה שנוגע לתאריכים, שכאשר מגיע המועד ויש סיבה – למה החוק לא הגיע לפני כן, ואז ועדת הכנסת מתכנסת. לראשונה אנחנו משנים את סדרי הבית בכל מה שנוגע להצעת חוק שחתום עליה יושב ראש הוועדה, שמובאת לשחרור מחובת הנחה בלי שום סיבה שבעולם. הדבר הזה יהפוך להיות הפקרות בוועדה.

הוא כבר הפך להיות הפקרות; לא יהפוך.

לא היה כדבר הזה ואני אומר את דבריי אלה מבלי להביע עמדה לגופו של החוק.

הודעתי בשם יוזמי החוק, שגם אם נקבל פטור מחובת הנחה, נאפשר לוועדת שרים לענייני חקיקה שבוע שבועיים - - -

מה פתאום?

- - -

אני מעמיד להצבעה את הבקשה לרוויזיה של חבר הכנסת שאול יהלום.

אני מבקש שההצבעה תהיה שמית.

אנחנו מכבדים את בקשתו של חבר הכנסת שאול יהלום להצבעה שמית.

אין בעיה להצביע בהצבעה שמית.



הצבעה

יוסי כץ – נגד
אפי אושעיה – נגד
מקסים לוי – אינו נוכח

על חשבון מי הוא מצביע?

גשר.

אלי בן-מנחם – אינו נוכח

הוא מצביע נגד.

חבר הכנסת שוחט מחליף את חבר הכנסת אלי בן-מנחם.

סופה לנדבר – נגד
מוחמד ברכה – בעד
עמיר פרץ –

על חשבון ישראל אחת.

סליחה, חבר הכנסת אופיר פינס-פז לא מחליף אף אחד. מי שמחליף - - -

סליחה, בוועדת הכנסת הייצוג הוא סיעתי ולכן לא על חשבון ישראל אחת. זה ייצוג עצמאי של עם אחד.

מי מצביע במקום חבר הכנסת עמיר פרץ?

בלתי אפשרי לקיים בצורה כזאת הצבעה.

צריך לשאול את היועצת המשפטית.

אי אפשר.

אם במליאה נקרא שמו של - - -

אני מבקש מיושב ראש הוועדה שימחק אותי מרשימת שמות היוזמים של הצעת החוק.

אינני מבין מה קורה כאן?

אני לא רוצה לתמוך בחוק הזה יותר.

חבר הכנסת איתן, אינני מסוגל לשמוע ברעש הזה מה שאומרים. אני מבקש שתאפשרו ליועצת המשפטית של הוועדה לומר את דבריה.

אם במליאה, כשהקריאו את הרכב הוועדה, נקרא שמו של חבר הכנסת עמיר פרץ – רק חבר מסיעתו יכול להחליף אותו.

מה פתאום?

- - -

כאשר כוננה ועדת הכנסת בכנסת החמש עשרה היתה הצעה לתת ייצוג לכל הסיעות ובגלל זה הרכבה של ועדת הכנסת גדול יותר מאשר הרכב הוועדות האחרות - - -

- - -

אני מקבל את עמדתה של היועצת המשפטית של הוועדה.

עמיר פרץ – אינו נוכח
זאב בוים - בעד
אברהם הירשזון – אינו נוכח
ישראל כץ – אינו נוכח

במקום ישראל כץ חבר הכנסת קרא מצביע.

איוב קרא – נגד
מיכאל איתן - נגד
אמנון כהן -

- - -

סליחה, אני בעד הרוויזיה.

האם במקום חבר הכנסת אמנון כהן – חבר הכנסת וקנין מצביע?

כל סיעת הליכוד בעד הרוויזיה.

- - -

איוב קרא בעד הרוויזיה?

כן.

משולם נהרי -

אני מצביע במקומו. בעד.

יצחק גאגולה – בעד
יאיר פרץ – בעד
נעמי חזן – בעד
זהבה גלאון - אינה נוכחת.
מרינה סולודקין – בעד
אליעזר זנדברג –

אני מחליף אותו. בעד.

רוני מילוא – אינו נוכח
שאול יהלום – בעד
משה גפני – בעד
עבד-אלמאלכ דהאמשה – בעד
בנימין אלון - בעד
אליעזר כהן – בעד

רבותיי, יש רוב ברור בעד הרוויזיה. ההצבעה תתקיים לגופו של עניין במועד שייקבע.

תוצאות ההצבעה: 16 בעד, 4 נגד.

אני מודה לכם. הישיבה נעולה.



הישיבה ננעלה בשעה 10:50