פרוטוקולים/ועדת הכנסת/2397



3
ועדת הכנסת
12/12/2000


פרוטוקולים/ועדת הכנסת/2397
ירושלים, כ"ח בכסלו, תשס"א
25 בדצמבר, 2000

הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני


פרוטוקול מס' 144
מישיבת ועדת הכנסת
יום שלישי, ט"ו בכסלו התשס"א (12 בדצמבר 2000), שעה 15:00

חברי הוועדה: סאלח טריף – היו"ר
אלי בן מנחם
בנימין אלון
עמיר פרץ
יולי אדלשטיין
אליעזר כהן
אליעזר זנדברג
חיים דרוקמן
אליהו סוויסה
יצחק גאגולה
יוסף פריצקי
אופיר פינס
יאיר פרץ
ראובן ריבלין
דוד טל
שאול יהלום
נעמי בלומנטל
סופה לנדבר
יעל דיין
זבולון אורלב
מקסים לוי
איוב קרא
רחמים מלול
קולט אביטל
נחום לנגנטל
משולם נהרי
דוד אזולאי

אריה האן - מזכיר הכנסת

צבי ענבר

אתי בן-יוסף

איה לינצ'בסקי

1. בקשות לשחרור הצעות חוק מחובת הנחה על שולחן הכנסת
2. ערורים על החלטת יו"ר הכנסת והסגנים שלא לאפשר דחיפות הצעות לסדר היום


בקשות לשחרור הצעות חוק מחובת הנחה על שולחן הכנסת

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. אני קובע את כללי הדיון, נתחיל בבקשה לפטור מחובת הנחה של חברי הכנסת יאיר פרץ, נסים זאב ונחום לנגנטל. נצביע ב- 15:40 . אם נוכל לסיים קודם, ההצבעה תהיה מוקדמת אבל לכל המאוחר היא תהיה ב- 15:40.

הוגשו אלי אתמול שלוש בקשות לפטור מחובת הנחה בחוק, שהוא צו השעה מבחינה פוליטית להרבה חברים בכנסת. פעלתי על פי התקנון והבאתי את זה במהירות האפשרית והראויה, הודעתי על כך אתמול, שכל עניין שיבוא לכאן בעניין פטור מחובת הנחה לנושא ההתמודדות על רשות הממשלה, אני אאשר מיד ואנו נעשה הכל כדי להעביר את זה. אני מודיע לכם, שלמרות כל הטענות נגד ראש הממשלה, שהוא עושה תרגיל, הוא הנחה אותנו לעשות את הכל כדי לא להיתפס לתקנון, או למגבלות טכניות.

גם זה תרגיל.

חבר הכנסת גפני, אני מבקש לא להפריע לי.

גם זה תרגיל, אחרי מה שהוא עשה לי...

חבר הכנסת גפני, אתה לא תדבר בישיבה הזו, ואם תמשיך להפריע אתה גם תצא. לא נאפשר לאף אחד לטעון, לפחות אני, מסיעת ישראל אחת, שאנחנו מנסים לחסום מישהו מלהתמודד לרשות הממשלה. זו עמדתנו, כך פעלתי גם בתוקף תפקידי כיו"ר הוועדה הזו ואני מבקש, לפי סדר הדיון, נשמע אחד את השני בקור רוח ובסבלנות, על זה שתהיה פגיעה כאן בחוק יסוד ובחקיקת יסוד וכן הלאה. אני אומר, שאם יש כאן בכנסת רוב של 61 שמבקש לשנות משהו צריך לאפשר לו לעשות את זה בצורה מכובדת וללא מגבלות שמשתמע מהם שמירה על תקנון הכנסת.

זה לא חוק יסוד הרחבת הממשלה.

חבר הכנסת גפני, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. אני מתחיל בנימוקים של המבקשים, כל אחד שתי דקות ולא יותר. יתחיל חבר הכנסת יאיר פרץ, אחר כך חבר הכנסת נסים זאב, שכולנו משתתפים בצערו על מות אביו, נגיש גם את הבקשה שלו, ולאחר מכן, חבר הכנסת לנגנטל.

אדוני היו"ר, אני חושב שבדברי פתיחה שלך אמרת ובצדק, צריך לאפשר היום לכל אדם שרוצה להתמודד במדינת ישראל על רשות הממשלה, לפשר לו זאת מבחינה דמוקרטית, זה הדבר הבסיסי והראשוני במדינה דמוקרטית. אני מבקש מחברי הוועדה לקבל פטור מחובת הנחה על הצעת חוק יסוד הממשלה תיקון- מועמד לרשות הממשלה בבחירות מיוחדות. בעיקר בתיקון בסעיף 8 שאומר בחוק יסוד הממשלה בסעיף קטן (א) בפסקה (3 ) במקום "הוא חבר כנסת" יבוא: "הוא עומד בראש מפלגה המיוצגת בכנסת"

בתיקון סעיף 13 לחוק העיקרי – בסעיף קטן (א), המילים "ושהוא חבר כנסת" – ימחקו
בסעיף קטן (ג), המילים "ושהם חברי כנסת" – ימחקו. זו בקשתי, ואני מבקש מחברי הוועדה לאשר את בקשתי.

הסברת לנו את החוק , והבנו את הנימוק, וזה היה חשוב כאן כדי לקבל את הפטור. אני מבקש באותה מידה של מהירות ויעילות מחבר הכנסת לנגנטל לומר את דבריו.

אדוני היו"ר, חברי וחברות הכנסת, בעיקרון, לפי איך שהבנתי את חוק יסוד הממשלה בבחירה ישירה, המהות של ראש ממשלה שרוצה להתפטר, והעובדה שתוך 60 יום צריכים לבחור ראש ממשלה תחתיו.

למה תחתיו? במקומו.

צריך לבחור ראש ממשלה.

נובע מהעובדה שאנחנו הולכים לבחירה ישירה, העם בוחר את ראש הממשלה, ראה ראש הממשלה שהוא מתפטר, הוא לא רוצה יותר לכהן, אז תוך 60 יום אי אפשר שמהכנסת יבחר, צריך להגיע כמה שיותר מהר שהעם יבחר באותו מועמד שיהיה ראש ממשלה. לכן קבעו מנגנון מאד מהיר לעניין, תוך 60 יום.

אני חושב, למרות שזה לא משנה מה הייתה כוונת המחוקק, ברגע שהחוק הזה יצא, אין לנו אלא מה שכתוב בו. אבל לא הייתה כוונה שבו אדם יתפטר על מנת להגיש את האמון מחדש על עצמו. מאחר ונעשה הדבר הזה במוצאי שבת, ובאותו זמן הודיע כבר ראש הממשלה שהוא מתכונן להתמודד פעם נוספת, היה ההרגשה במוצאי שבת, ולכן הגשתי את הצעת החוק כבר ביום ראשון בבוקר, שיש אולי רצון, לא מצדו, כי הוא הכריז שאם תהיה הצעה הוא יתמוך ויצביע בעדה. למנוע ממועמד, שראינו שהוא יכול אולי להיות מועמד ראוי ולזכות ברשות הממשלה, אבל מאחר והוא איננו מכהן בכנסת, למנוע ממנו את האפשרות להתמודד.

אשר על כן, מאחר וראש הממשלה עצמו אמר שאם תבוא כזו הצעה הוא יצביע בעדה, אבל יש פה פרצה חוקית אשר אינה מאפשרת לראש הממשלה לשעבר בנימין נתניהו להציג את מועמדותו, אני מודה שהדבר הזה הוא בעייתי כי יש פה חוק יסוד, ועושים פה שינוי דחוף ומהיר בחוק יסוד כלפי אדם ספציפי. אני מבין את ביקורת בעניין.

זה חל גם על חבר כנסת שהתפטר?

אני מבקש שמי שרוצה לדבר ורשום כאן, שלא יפריע באמצע.

לכן אדוני היו"ר, אני חושב שההצעה הזו ראויה באופן שהוצעה, אין ספק שהיא ראויה לדיון לפטור מחובת הנחה, זה הדיון שלפנינו כרגע, אני פונה לאותם חברי כנסת אשר חושבים שאולי ההצעה הזו אינה ראויה, לפחות לא לעצור את זה במסגרת הדיון לפטור מחובת הנחה.

שתי דקות לכל דובר, חבר הכנסת ריבלין, אני מבין שאתה לא רוצה להתייחס, אז אל תפריע.

יש לי הצעה לסדר, אחד ידבר בעד, אחד ידבר נגד, ונצביע.

אני לא יודע מי בעד ומי נגד, איך אני יכול לדעת? מי שבעד אני אתן לו, ומי שנגד אני לא אתן לו.

הוא צודק.

מה הוא צודק? אני יודע מה אתה מצביע? אלוהים לא יודע מה אתה מצביע. אנו פותחים את הדיון וראשון הדוברים הוא חבר הכנסת שאול יהלום, מיד לאחריו חבר כנסת עמיר פרץ.

אדוני היו"ר, אני חושב שמעבר לבעיות המשפטיות וחוקי יסוד שהועלו, שכולם רציניות, אנחנו צריכים לקחת בחשבון איך רואה היום הציבור בישראל, שאמור ללכת לבחירות בעוד 60 או 90 יום, כל אחד או 80% ממנו עומד ללכת לקלפי, ואנחנו מעונינים למען הדמוקרטיה שהוא ילך ברצון. הציבור רואה שאם יתנו היום רק לחברי הכנסת להתמודד, זה תרגיל שקובע את הזירה כאילו רק אחד מהמתמודדים קובע עם מי הוא רוצה להתמודד. לכן אני קורא לכולם ליזום ולהסכים לחוקים, ובמקרה שלנו לפטור מחובת ההנחה של החוק.

אדוני היו"ר, אני מציע שחברי הכנסת לא ינסו להאשים אחד את השני בתרגילים, שאף אחד לא ינסה להצטייר כיפה נפש מידי לא אלה שמתנגדים ולא אלה שתומכים. אני חושב שהדבר המרכזי הוא שהציבור בישראל צריך לדעת שאנחנו לא יצרנו מצב שאדם שרוצה להתמודד ויש מפלגה חשובה שהוא רוצה להתמודד בתוכה, יתכן שהוא יבחר. אם מפלגה שנחשבת השניה בגודלה בישראל בוחרת לעצמה מועמד, לא ייתכן שאנחנו נחסום אותו מסיבות טכניות. לכן אני מציע לגמור את הפרשה כמה שיותר מהר ושנוגיע למדינת ישראל מה הולך לקרות.

לצערי אדוני היו"ר, אני לא יכול לקבל את הצעת חברי שדברו לפני, הציבור מינה אותם דוברים אז הם מדברים בשם הציבור. אני חושב שבמקום לחסום מועמד כלשהו, אנחנו מנסים לחסום את הציבור מלהביע את רצונו, יש דרך לאפשר לכל אחד להתמודד, היא דרך של בחירות כלליות , גם לכנסת וגם לממשלה, כל מה שנעשה כאן זה תיקון דביקות בכסא, עם כל הכבוד, אני מאמין שלחלק מהאנשים פה יש מוטיבציה נכונה ואמיתית לאפשר לנתניהו להתמודד, אבל נתניהו לא מינה אותי, וגם הציבור לא מינה אותי דובר, אבל אני לפחות שמעתי בכלי התקשורת שנתניהו מתנגד למהלך הזה וגם קורא לבחירות כלליות.

האם אנחנו נשמעים להוראותיו של ביבי נתניהו? חכה עד שיהיה ראש ממשלה. הוא יגיד לי מה לעשות, טוב לדעת שברגע שהוא מגיע הוא מחלק לי הוראות.

לא שמעתי שתפקידו של יו"ר להפריע לדובר.

זו רק הערה, יש דברים מעצבנים שגם היו"ר לא יכול לסבול אותם. אני מתנצל.

קבלתי את התנצלותך, אבל אני עדיין לא חוזר בי, אני חושב שהמהלך הזה נועד למטרה אחת, להשאיר את הכנסת על כנה, לדבוק בכסאות, ולגרום לכך שאחרי שייבחר ראש ממשלה חדש, הוא גם לא יוכל לתפקד בכנסת הזו של 60 –60 ולגרום לציבור ששוב אחרי כמה חודשים ילך לבחירות חדשות.

אם יש דף הוראות והנחיות של המועמד נתניהו, אני מוכן לקבל אותו. חבר הכנסת שירי וייצמן, אני קורא אותך לסדר.

שמעתי את חברי הצדיקים כולם, אני מודיע שאני מבקש התייעצות סיעתית.

אין בעיה. חבר הכנסת גפני, אני קורא אותך לסדר פעם שניה, וחבר הכנסת שירי ויצמן פעם ראשונה.

אנחנו סיעה של שניים פה, אנחנו מבקשות התייעצות סיעתית, הוא לא יכול להתייעץ עם עצמו.

חבר הכנסת פריצקי, אני קורא אותך לסדר, יחד עם חברת הכנסת נעמי חזן, ויחד עם יו"ר סיעת מרץ, פעם ראשונה. גם חברת הכנסת לנדבר.

אני מבקש הערה לסדר.

חבר הכנסת גפני אתה לא תדבר היום, עוד פעם ואתה יוצא החוצה.

יש כאן בקשה של חבר הכנסת נסים זאב לפטור מחובת הנחה. ההצעה שלו הוגשה ב- 11 בדצמבר, כאשר אני רואה את ההצעה של יו"ר סיעת ש"ס, המכתב הוא מ- 11 לדצמבר, שזה אתמול, אני רואה שההצעה עוד לא הונחה, היא תונח רק היום אחר הצהרים, ב- 12 לדצמבר. לכן אני מבקש חוות דעת משפטית, במה מדובר, כי המליאה עוד לא נפתחה ולכן זה עוד לא הונח וזה יונח בשעה 16:00 ורק לאחר השעה 16:00 אפשר לבוא לכאן ולבקש פטור מחובת הנחה.

זו בדיוק הבקשה, פטור מחובת הנחה.

אני רוצה להתנצל בפני מרץ אם אני גונב להם את ההתייעצות.

אל תגנוב, זה בבחירות, חבר הכנסת בנימין אלון. אני קורא אותך לסדר חברת הכנסת סופה לנדבר, פעם שניה. אני מציע לך לא להיות עליזה כי פעם שלישית בדרך. חברת הכנסת קולט אביטל, את מפריעה לי.

בחוק היסוד שאנו רוצים לשנות אותו, יש את סעיף 22 שאומר שאם ראש ממשלה רואה שיש לו כנסת שהוא לא יכול לתפקד בה, הוא צריך ללכת לנשיא המדינה ולפזר את הכנסת. הוא לא בחר בסעיף הזה, אלא הוא בחר בסעיף 23 שהוא מתפטר לבד.

זה הדבר היחידי שהוא בחר לא טוב?

הואיל והוא מתפטר לבד כתוצאה מחוסר יכולתו לתפקד, מן הראוי היה שהוא לא יכול יהיה להתמודד ולא לחסום מועמדים אחרים. אני לא חושב שזה כל כך ראוי לשנות חוק יסוד, אבל חוק היסוד הזה הוראתו שלו בקדושה ולידתו שלו בקדושה, ולכן אין שום בעיה לתקן בו תיקונים כמה שרוצים.

אדוני היו"ר, הניסיון לשנות את חוק היסוד זה לעשות פלסטר מחוק היסוד.

איך הצבעת?

חבר הכנסת יאיר פרץ פעם ראשונה, חבר הכנסת פריצקי פעם שניה. חבר הכנסת גפני פעם שלישית, שב בבקשה בחדרי.

אני אצא, אני רק רוצה לשאול אותה אם ג'ומס מהמפלגה שלה נבחר לממשלה בתיקון חוק יסוד נוסף?

חבר הכנסת שירי ויצמן אני קורא אותך לסדר פעם שניה.

אני מבקש להצביע ב 15:40 כי ב- 15:45 יש לנו הצבעה בוועדת חוקה.

שמעתי כאן את חברי הכנסת שאול יהלום ועמיר פרץ מדברים בשם הציבור, ואני תוהה בשם איזה ציבור הם מדברים? אני גם רואה את הקואליציה העתידית, מי הניח כאן את החוק, ש"ס הליכוד המפד"ל, זו הקואליציה. חוק היסוד הזה נתפר בזמנו על פי מידותיו של נתניהו, זה שעכשיו יש כאן ניסיון לשנות חוק יסוד לבחירות...

גם על פי מידותיו של נתניהו.

גם על פי מידותיו הצרות של נתניהו, לגופו של איש, זה מעשה שלא ייעשה, זה חותר תחת אושיות המבנה הדמוקרטי והפרלמנטרי. אנחנו לא נעבור על זה, אנחנו דורשות התייעצות סיעתית.

שלוש סיבות שחייבים להתאגד לבקשה לפטור מחובת הנחה. סיבה ראשונה, הצעת החוק עצמה היא פשע קונסטיטוציוני, ניסיון להפר את אחד מאבני היסוד של החוקה בישראל בזה שראש הממשלה הוא חבר כנסת.

יש אבנים אין יסודות.

דבר שני, שינוי חוק יסוד בענייני בחירות, ערב בחירות, הוא דבר בלתי נסבל בעליל ואסור לתת לזה יד. הסיבה השלישית, בעקביות, הצעות חפוזות לפטור מחובת הנחה במצב פוליטי טעון, זה דבר שהכנסת צריכה לעמוד בצורה איתנה ולהתנגד לה.

אנו מבקשות חוות דעת של היועץ המשפטי של הכנסת.

במיוחד שמדובר בחוק יסוד.

שמעתי את ביבי נתניהו בהופעת בכורה שלו מחדש. שמעתי את האזרח המאד מודאג ביבי נתניהו על כך שלא נותנים לו להתמודד, ולשאלתו של נחום ברנע, עיתונאי בכיר, הוא אמר שהוא הגיש הסתייגות לחוק שהוא הרי היה ממתכנני החוק הקיים, אז חברי ואני, ובראשם ראש הממשלה אהוד ברק, שגם אמר את זה בדבריו, שהוא יתמוך בכל הצעת חוק שתאפשר לביבי נתניהו להתמודד. אני וחבריי מסיעת העבודה נתמוך בהצעת החוק פה אחד, ואני גם מקווה שחברי הכנסת מהימין שתומכים מאד בביבי נתניהו, סיעת הליכוד שכולם יהיו פה ויצביעו בעד החוק.

חברת הכנסת נעמי בלומנטל

מה אתי?

לא מגיע לך כי הפרעת.

אני הפרעתי?

לא, אני הפרעתי לך כל הזמן. לכל אלה שיוצאים 15:55 בדיוק, תהיה הצבעה. התייעצות סיעתית רבע שעה, 15:55 הצבעה.

אנחנו רוצים את חוות דעתו של היועץ המשפטי.

אל תפריע לי, תצא החוצה, תפסיק עם הטכניקות האלה, אם תשב בשקט תשמע את כולם.

אם אנחנו מדברים על זכויות אדם בסיסיות, אני חושבת שהזכות הבסיסית של כל בן אדם זה לבחור ולהיבחר. זה אחד מעקרונות הדמוקרטיה. הצביעות שלכם, שנתתם יד לשינוי חוק יסוד בכזו קלות כשדובר על מספר חברי הממשלה, מקוממת יותר מאשר התיקון שיהיה כאן. יתרה מזו, אני לא אתן לכם להשתיק אותי, ואני רוצה לומר לכם, אנחנו נראים כמו חונטה סגורה, מה שיכול לקרות זה שכל שלוש שנים ייבחר מישהו לרשות ממשלה כעבור שלוש שנים הוא יתפטר מעצמו, לא יפזר את הכנסת, מישהו אחר מאותה קליקה, רק מבין חברי כנסת יוכל להתמודד וכך ייצא שלעולם לא יוכל מישהו מהציבור הרחב להתמודד על רשות הממשלה.

אני רוצה לדבר.

אני לא רוצה לאפשר לך לדבר, זו זכותי. סגרתי את הרשימה.

מדברים על הזכות להיבחר, מה עם הזכות לדבר?

אני מודה לכם שאתם מנהלים את הישיבה. חבר הכנסת זנדברג, עם כל הכבוד לך, אני הודעתי על מועד ההצבעה. אני מסביר לחברים ובראשם חבר הכנסת זנדברג שאני מעריך אותו, אם היית יושב בשקט היית שומע את היועץ המשפטי. האם יש לך שאלה מסוימת ליועץ המשפטי? אם היועץ מבקש להתייחס אני מייד מאפשר לו בלי לשאול בכלל, אם יש לך שאלה, תפנה אליו. אם הוא היה רוצה לדבר, הייתי מייד נותן לו ללא ההנחיות שלך.

העליתי טענה לגבי החוקיות של הפטור ברגע זה, לפני שהמליאה נפתחת בשתי הצעות חוק, שלפחות על פי המודפס בהן אמורות להיות מונחות היום על שולחן המליאה, והן למעשה טרם הונחו. יש שלוש הצעות, אחת של חבר הכנסת נסים זאב שהונחה אתמול, שתיים אמורות להיות מונחות היום בשעה 16:00, והשאלה אם בכלל הוועדה הזו מוסמכת לפטור מחובת הנחה לפני שההצעה הונחה ב- 16:00 במליאה, זו בעצם שאלה עקרונית.

אחת הונחה אתמול ושתיים יונחו היום. השאלה ברורה.

כל מי שהיה בוועדה מתחילתה של כנסת זו יודע שהממשלה באה בבוקר לכאן בשעה 10:00 או 11:00 הניחה הצעת חוק, ואמרה, זו הצעת החוק שתונח, ואנחנו מבקשים שחרור מחובת הנחה. הוועדה הזו עמדה על עיקרון אחד, שלנגד עיני חברי הוועדה יהיה אותו נוסח שיונח כדי שהוועדה תדע האם לתת או לא לתת. ברור שהפטור חל אך ורק אם תונח ההצעה ולכשתונח.

הנושא הזה אי אפשר לומר שהוא חד וחלק, היה פעם תקדים בזמן ששושנה ארבלי- אלמוזלינו הייתה סגן יו"ר הכנסת והוועדה שחררה מחובת הנחה הצעה לפני הנחתה, וכאשר הגיעה ההצעה הזו לדיון במליאה, אמר טופיק טובי, הפטור לא היה חוקי מפני שההצעה טרם הונחה. שושנה ארבלי-אלמוזלינו אמרה אז, נכון, ולא הביאה את זה לפני המליאה. על ההחלטה הזו שלה בשעתו לא הוגש ערעור, אבל מאז, הנוהג והנוהל הוא שכן פוטרים מחובת הנחה.

לי נראה שהדרך הנכונה היא, במסגרת של ועדה שאינו קשור בהצעה מסוימת, שהוועדה תקבל החלטה לפי סעיף 147 לתקנון הכנסת, החלטה שתהיה טובה ותרשם בכוכבית ותחייב את כולם ותאמר האם יש צורך שהחוק קודם יונח על שולחן הכנסת או שדי בכך שיהיה מונח בפני חברי הוועדה. דבר אחד ברור, אם הצעת החוק איננה מונחת בפי חברי הוועדה בוודאי שאסור לשחרר אותה, אם היא מונחת כל מה שפנו אלי, שוחררו.

אם יותר לי להוסיף, למען הפרוצדורה, אתמול בא שר התקשורת וביקש להניח הצעת חוק וביקש פטור מחובת הנחה. אמרתי לו אתמול שאין בכוחי לעשות את זה בישיבה נוספת אתמול, והוא החליט שהוא לא מניח את זה, הוא לא הניח ולא עשינו פטור מחובת הנחה, וזה הנוהל שהיה בוועדה מאז ומתמיד כך שלא חרגנו ממנו, אני מקווה שבאת על סיפוקך, את דבריך אמרת באופן עקרוני, ואת הצבעתך אתה בוודאי יודע לעשות.

הבקשה היא עדיין להתייעצות סיעתית.

שמעתי את זה ולכן לא הצבעתי בסוף הדיון כי נתתי לך זמן שלא ניצלת אותו. קבעתי מתי מצביעים לאחר התייעצות סיעתית. אתה יודע שהעניין הזה מונח על סדר יומה של הוועדה מאתמול וזה לא חדש לך ולמרות זאת, שיכולת להתייעץ עם כל סיעתך כולם ביחד או כל אחד בנפרד ולשבת אתם שעות רבות, וחשבתי שהעניין הזה לא היה נושא סודי בתקשורת אלא ידוע לכל. היה לך מספיק זמן לעשות הכל ולמרות זאת ראית לנכון, זו זכותך, ולקחת את הצעד הזה. אפשרתי לך רבע שעה לחשוב, שמעת את היועץ המשפטי ואם לא נחה דעתך, תביע אותה בהצבעה.

למען הסדר הטוב, ההודעה על סדר היום פורסמה היום, הכלל קובע שצריכים לעשות הפסקה.

אתמול בערב העברנו לידיעת חברי הוועדה בדואר האלקטרוני את העניין הזה.

אני לא קורא את ה e.m שלי בלילה.

אל תתווכח אתי הדיון בעניין הזה סגור. קבלת תשובה ממני ומהיועץ, אני קורא לך לסדר, אל תפריע לי. יש פה כללים מה אתה רוצה ממני.

אני אלך להתייעץ ואתם תצביעו פה.

תעשה מה שאתה רוצה. הצבעה בעוד 5 דקות, המשך דיון היה לצורך שמיעת היועץ המשפטי על פי בקשתו של חבר הכנסת זנדברג.

כל מי שנמצא כאן וחבר ועדת הכנסת שירים את ידו. איוב קרא מחליף את ישראל כץ, שירי ויצמן את חבר הכנסת מקסים לוי, חבר כנסת מלול מחליף את אמנון כהן חברת הכנסת ציפי ליבני מחליפה את מאיר שטרית. חוץ מאלה שציינו אותם כמחליפים, כל השאר לא מצביעים.

בתקווה שהפעם ביבי לא יעזוב אותנו לארצות הברית, מי בעד לאשר את הבקשה לפטור מחובת הנחה לפי בקשות של חבר הכנסת יאיר פרץ, נחום לנגנטל ונסים זאב:

הצבעה

בעד: 15
נגד: 5
נמנע: 1

אושר הפטור מחובת הנחה של שלוש ההצעות של חברי הכנסת.

אני מבקש רביזיה.

הצבעה על הרביזיה עוד דקה. אפשר לחשוב שהרוב ישתנה, יש דקה לחברים לחשוב.

מי בעד לקיים רביזיה שירים את ידו.

הצבעה
בעד: מיעוט
נגד: רוב

הרביזיה בוטלה. הפטור מחובת הנחה אושר.

ישיבה הבאה על הערעורים תהיה בשעה 17:00.



הישיבה חודשה בשעה 17:00

יש הצבעות עכשיו רק על ערעורים, ביקשתי מחבר הכנסת ריבלין והוא הסכים לעניין הזה.

אדוני היו"ר, אמרו לי היום ב- 15:00 והייתי היום ב- 15:00

היה משהו שבגללו כל סדר היום השתנה וזה לא בשליטתי לכן נעשה את זה מחר בבוקר. חבר הכנסת חיים דרוקמן "הכחשת השואה על ידי רשות הפלשתינית", אני מבקש ממך לנמק.

מה עם סעיף 1?

בכוונה אני מתחיל עם זה, אני מבקש את סבלנותך.

אדוני היו"ר, אני חושב שבכל ביטוי של הכחשת שואה צריכה מדינת ישראל לפעול. לאחרונה הייתה הכחשה על ידי היסטוריון פלשתיני בכיר שהחליט שהכל שקר, לא דכאו ולא אושוויץ, שאלה היו מקומות לחיטוי, הכחשת השואה. אני תמה, איך שהחושים שלנו הפכו להיות קצת כהים לנושא השואה. אני חושב שכל דבר שיש בו משום הכחשת השואה, צריך לבוא בעקבותיו ביטוי חזק מהכנסת.

מי מייצג את הנשיאות, בבקשה חבר הכנסת לנגנטל:

יותר דחוף מהכחשת השואה?

חבר הכנסת יהלום, מה הנזיפה הזו?

חשבנו שהדבר הזה חשוב מאד אבל הייתה לנו בעיה שקיצצנו את מספר ההצעות לסדר השבוע לפחות מאשר חמש בגלל הסדר יום הדחוס של הכנסת. זו הסיבה היחידה, לדעתי, שלא קבלנו את הצעתו של חבר הכנסת דרוקמן.

בנשיאות מאשרים חמש הצעות לסדר היום ולא היה באפשרותם לאשר יותר.

אושרו פחות בגלל המצב, בגלל הלחץ של הפריימריס.

זה מה שהיה, מי בעד ערעורו של חבר הכנסת דרוקמן?

הצבעה
בעד: 8
נגד: אין

הערעור אושר.

חבר הכנסת יורי שטרן איננו כאן, ולכן הנושא שלו לא יידון. חבר הכנסת אליעזר זנדברג בעניין "התפטרותו של ראש הממשלה ושובו של נתניהו לזירה הפוליטית"

אני רוצה לשאול שאלה.

אי אפשר כך, יש ערעורים, יש נוהל, אי אפשר לנהל כך דיון.

זו שאלה לסדר.

גם שאלה לסדר, זה הסדר. יש לנו 9 הצעות בעניין הזה, אני אומר לכם במידה רבה של אחריות, לפני שאנחנו מצביעים, יש כאן כנסת שצריכה להתנהל ויש גבול.

9 הצעות?

9 הצעות באותו עניין. זה הרב שיח הפוליטי נדוש ביותר בכל כלי התקשורת בכל דקה ובכל שעה.

מצד שני זה שתשעה חברי כנסת הגישו את ההצעות זה אומר משהו.

לסדר היום, אני הולך לשמוע את כל הערעורים ואחר כך להחליט מה אנחנו עושים בהצבעות.

בדרך כלל ממסכמים את מספר חברי הכנסת, ואם מדובר בהצעות שהוגשו על ידי יותר מ- 61 חברים של סיעות, הופכים את זה לדיון בשבוע שלאחר מכן או באותו שבוע, דיון אישי של כולם. יכול להיות שזה המצב כאן ולא ספרו, אני לא יודע.

דבר שני, לא הייתה בכנסת המסגרת הראויה לקיים דיון בנושא הזה במהלך השבוע וכולם מסכימים שזה שבוע קריטי. דבר שלישי, מדובר בערעורים על הצעות דחופות, הצעה דחופה זה שלוש דקות, תכפיל אפילו בעשרה מערערים, זה יוצא 30 דקות. אם זה בסופו של סדר היום, לכל היותר המערערים יישארו.

אני רואה כמה ערעורים יש לי, זה לפחות שעתיים.

אף אחד לא עולה.

כבר אישרנו ערעור אחד שזה ייקח כעשר דקות.

חבר הכנסת לנגנטל, אתה מייצג את הנשיאות או שאתה נגדה, הוא תומך בכל הערעורים.

חברת הכנסת גלאון איננה, חבר הכנסת טיבי איננו, חבר הכנסת פריצקי בבקשה, נמק את הערעור שלך.

הנושא הזה הובא על ידי שלושה חברי כנסת. גם על ידי חבר ליצמן. הוא לא הגיש ערעור אבל הוא הגיש הצעה לסדר. הנושא הזה חשוב בצורה בלתי רגילה.

מה הוא חשוב?

תאמר מה הדחיפות של הבקשה.

הדבר הזה הוא בראש סדר היום של האנשים בישוב הזה. לפני שהתחילו המהומות, אנשים אמרו תביאו את זה לכנסת, בואו נקיים דיון, תנו להם לשמוע מה שקורה, נעביר את זה לוועדה, ונראה שהכנסת מטפלת בנושא שהוא אקוטי למקום מסוים.

לפי הגדרת הנושא הוא מבטל את הדחיפות של העניין, חבר הכנסת פריצקי יש לך סיבה טובה להצעה רגילה לסדר היום, ואתה יודע שזה סוף המושב וחבל על הזמן.

אני רוצה להסביר למה לא.

אין צורך זה ברור מאליו. אליהו סוויסה הסמיך את יאיר פרץ לנמק במקומו.

אתה קובע הסמכות?

הוא בא אלי לפני שיצא, נתן לי מכתב ואמר שחבר הכנסת פרץ ימלא את מקומו.

זה מוכר?

זה מקובל, חבר הכנסת זנדברג תמיד יש לך טענות, זה כלל שנהוג פה.

אין לי טענה להפך אני מכבד את זה, ואשתמש בזה.

אריה דרעי היה צריך לצאת השבת לחופשה, הוא הגיש את בקשתו בכתב לפי דרישת השב"ס, למרות הכל התעמרו בו ולא נתנו לו לצאת. הנושא הזה מאד חשוב על מנת שהשב"ס יידע שאי אפשר להתעלל באסירים ובמיוחד שכשמבקשים מראש, תגיש בקשה, יש הבטחה שהוא ייצא לשבת וברגע האחרון דוחים את זה. אם לא יקיימו את הדיון הזה השבוע...

מתי השבת הזו?

היא עברה. על מנת שהדברים האלה לא יחזרו על עצמם.

יש בר מצווה נוספת?

כן.

לכן אני מבקש לקבל את הערעור ולהעלות את הנושא לדיון על סדר היום.

אני רוצה לומר לגבי שלושת הדברים הקודמים, כל אחד משפט אחד. לגבי הנושא של אריה דרעי, חשבנו שהנושא חשוב, הוא לא דחוף משום שהבר-מצווה כבר עברה. אנחנו חושבים שבמסגרת הזו זה יכול להיות או שאילתה לשר שהוא ישיב על זה, או אפילו שאילתה על דף, שהיו"ר הסכים לתת את זה, יכול להיות גם בוועדה של אדוני שהציע את ההצעה הזו, לכן לא חשבנו שזה צריך להיות דחוף לדיון במליאה.

חבר הכנסת אזולאי, שאילתה בעל פה שהיו"ר מסכים לה מהיום למחר היא בהחלט כלי חשוב יותר מזה.

אנחנו יוצאים לפגרה עוד מעט, מתי אפשר להעלות את זה? אני מבקש להביא את זה להצבעה.

אם הוא נותן לך אישור על שאילתה בעל פה.

מחר הממשלה תשיב עליה.

שישאל את זה מחר והשר יהיה חייב לתת לך תשובה מחר.

מחר השר לא נמצא הוא לא יכול לענות לי.

מימלא מחר יהיה דיון

לגבי הנושא של בית ספר חרדי הפועל ביישוב קדימה. חשבנו שכל נושא הוא חשוב, כל דבר אפשר לבוא ולהגיד שהוא הכי חשוב בעולם, חשבנו שהנושא הזה ראוי שאם באמת הוא כל כך דחוף וחשוב, שידונו בו בוועדת החינוך או בהצעה רגילה.

לגבי הנושא של התפטרות ראש הממשלה, מאחר וההתפטרות הזו נכנסה כבר לתוקפה והיא כבר התגלגלה, חבר הכנסת בן מנחם, לא יכול להיות שלא תקשיב למה שאני אומר. לגבי הנושא של התפטרות ראש הממשלה, מאחר והיא נכנסה לתוקפה , לא מצאנו לנכון שהדבר הזה יידון שוב בכנסת. מה אפשר לעשות, הוא יחזור בו מהתפטרותו, הוא כבר לא יכול לחזור בו. אשר על כן, על שלושת הדברים האלה אני מייצג את הנשיאות באופן נאמן ביותר שצריך להצביע נגדם.

חבר הכנסת גמליאל איננו כאן, חבר הכנסת יצחק גאגולה " התעלמות מהתחייבות לסלול את הכביש מירושלים לביתר דרך מושב אורה" מה חדש? למה זה דחוף?

לאור זריקות האבנים שאנחנו עדים להם בדרך לבית"ר בחודשיים האחרונים, ומיום ליום המצב רק מחמיר. בשנת 1992, ראש הממשלה דאז יצחק רבין ז"ל הוביל כביש נוסף לבית"ר, חוץ מכביש המנהרה, כביש נוסף שממנו אין סיכון לנוסעים. עד היום לא אנחנו לא רואים התקדמות בנושא הזה. לאור ההתפתחויות באחרונות בחודשיים האחרונים, פשוט רציתי להעלות את הנושא לסדר היום כדי לזרז את סלילת הכביש החדש כדי שהתושבים שם לא יסבלו.

היות והנושא הזה יישאר נושא דחוף גם בשבוע הבא, תגיש את זה בשבוע הבא.

בשבוע הבא לא יהיה.

בשבוע הזה יש גבול למה שנוכל לדחוס בכנסת. אני חושב שהנושא של אליהו סוויסה יותר חשוב לעניות דעתי, אני מציע לך להגיש בשבוע הבא.

למען אריה דרעי אני מוכן לעשות זאת.

חבר הכנסת משולם נהרי כנ"ל?

לא, אני לא יורד מזה. אדוני היו"ר, אני רוצה לדבר על תופעה מדאיגה בקרב ילדים ובני נוער.

תופעה זה לא מספיק דחוף.

אנחנו מדברים על הימורים, ואנחנו מדברים על סמים, ואנחנו מדברים על כל מיני דברים כאלה.

לדאבוננו זה דבר מתמשך.

אני רוצה להתייחס בעיקר לא רק למה שכתוב בעיתון, שבגלל סגירת הקזינו ביריחו הנושא צובר תאוצה ובני נוער בגיל 14 מהמרים בארץ. אני רוצה להתייחס לדבריו של דר' יצחק קדמן, מנכ"ל המועצה הלאומית לשלום הילד, הוא אומר שזה דבר חמור.

אין צורך בדיון, אתה צריך להסביר את אלמנט הדחיפות.

אנחנו מדברים על הדבר היקר לנו מכל, אם הילדים מגיעים למצב כזה ואנחנו עוברים לסדר היום, אם זה לא דחוף, אז מה כן דחוף? אני לא חושב שיש דבר יותר דחוף מאשר להציל את הילדים, לקיים דיון לא היום ולא מחר, אלא אתמול! על הילדים הללו שמתדרדרים להימורים. ילדים בגיל 8 לדברי יצחק קדמן, זה לא דבר חדש, זה דבר שקורה בארץ והמשטרה לא אוכפת את החוק בנושא הזה. אי אפשר להפקיר ילדים, אי אפשר להגיד על ילדים שזה לא חשוב ולהניח את זה בצד. אני חושב שנושא של ילדים הוא קודם לכל דבר אחר, זה הדבר היקר לנו ואני חושב שזה דחוף ביותר.

זו תופעה, כל תופעה במהותה, לדאבוני הרב מאד, גם בשבוע הבא, וגם אם זה יעלה היום לסדר היום במליאה, בשבוע הבא אני חושב שעדיין בני ה- 14 יהמרו בבתי ההימורים בירושלים. לכן זו לא הצעה דחופה. לסיעת ש"ס יש מכסה של הצעות רגילות לסדר יום. זו בדיוק המתכונת להצעה רגילה לסדר היום.

אותך זה לא מזעזע?

זה מאד מזעזע, לכן אני מציע הצעה רגילה.

לא אכפת לך שהחינוך פושט את הרגל? לך לא אכפת שילדים בני 8 מהמרים יום יום?

אדוני סגן השר לשעבר, תאמין לי שזה מאד מטריד אותי. אני מציע לך, יו"ר סיעת ש"ס נמצא פה שייתן לך הצעה רגילה.

לא. אני עושה את זה מפני שאני לא יכול לישון בלילה.

יש לו פתרון. אני לא מוכן שתתייחס כאן כך, אני מכבד אותך, יש לו פתרון בשבילך.

אושרה לי הצעה לסדר מחר שצריכה לעלות בנושא תחקיר של שירות התעסוקה, אני מוריד את ההצעה ומעלה את ההצעה של חבר הכנסת נהרי.

ואנחנו כאן בוועדה ממליצים ליו"ר לקבל את זה ויהיה לך הפתרון. הוא מוותר מסיעתו. עם כל הכבוד, יש לנו אחריות ואישרנו כבר את הנושא של חבר הכנסת דרוקמן, בנושא אנטישמיות נושא החשוב לכולנו וחשוב שאישרנו. הנושא השני שאני מבקש לאשר כדי לא להעמיס על הכנסת, ואני פונה אליכם באחריות שלא נשחק עם זה, אחרת אני לא אעשה הצבעה.

יש גם ערעור לחבר הכנסת פריצקי.

אתה לבד?

אני אילן וחבר הכנסת ליצמן.

תביא להצבעה

אני לא רוצה להביא להצבעה, תעשו מה שאתם רוצים.

אני נגד.

אתה נגד חבר הכנסת ליצמן?

חבר הכנסת פריצקי, אני אדאג לך בשבוע הבא בעניין הזה.

תביא להצבעה.

זה טוב שאנחנו מבינים אחד את השני ונוהגים באחריות.

תביא את זה בשבוע הבא.

מה זה העסקאות האלה?

חבר הכנסת טיבי לא הגיע בגלל שהוא ברמאדן, שלא יהיה מצב שאתה לא אישרת למישהו כי הוא לא הגיע, אולי אפילו להרים לו טלפון.

לגבי חבר הכנסת טיבי, אני לוקח על גבי כל טענה. ספקתי את רצונך?

אני עומד נפעם מול הגנתו של חבר הכנסת זנדברג משינוי.

אני מצביע רק על הערעור של חבר הכנסת אליהו סוויסה. שלום לך חבר הכנסת טיבי, לקחתי על גבי כל טענה לגביך.

אל תדבר מילה, תפסיד הכל.

ברוח טובה זו, ואחרי שחבר הכנסת טיבי בא מהאיפטר , אנחנו צמים בעל כורחנו ושלא מרצוננו, השם יעזור לנו, נצביע על ערעורו של חבר הכנסת סוויסה .

מי בעד לאשר את ערעורו של חבר הכנסת סוויסה?

הצבעה
בעד: 6
נגד: 1
הערעור אושר.

אני מודה לכולם ונועל את הישיבה.
הישיבה ננעלה בשעה 17:35