פרוטוקולים/ועדת הכנסת/436

1
ועדת הכנסת
15.5.2000

פרוטוקולים/ועדת הכנסת/436
ירושלים, י"א באייר, תש"ס
16 במאי, 2000

הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני


פרוטוקול מס' 87
מישיבת ועדת הכנסת
יום שני, י' באייר התש"ס (15.5.2000), שעה 15:30

חברי הוועדה: סאלח טריף – היו"ר
מיכאל איתן
אלי בן-מנחם
מוחמד ברכה
עבד אלמאלכ דהאמשה
רחבעם זאבי
סופה לנדבר
אופיר פינס-פז
מאיר שטרית
יורי שטרן
ראובן ריבלין

השר חיים רמון
חבר הכנסת בני אלון
חבר הכנסת צבי הנדל
חב ר הכנסת יהושע מצא
חבר הכנסת ויצמן שירי
אריה האן – מזכיר הכנסת
גב' ארבל אסטרחן – הלשכה המשפטית

צבי ענבר

אתי בן-יוסף

חנה אלטמן

1 – קביעת מסגרת דיון להודעת ראש הממשלה;
2 – העברת הצעת חוק מוועדה לוועדה אחרת;
3 – שונות.

קביעת מסגרת דיון להודעת ראש הממשלה

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת ומברך את השר חיים רמון שנמצא אתנו כאן.
כידוע לכם אנחנו צריכים לקבוע את מסגרת הדיון להודעה המדינית של ראש הממשלה - - -

אין הצעת אי אמון?

31. מדובר על הודעה מדינית של ראש הממשלה, לאחר מכן יתקיים על כך דיון, לאחר מכן תהיה תשובת ראש האופוזיציה - - -

אבל לא תהיה הצעת אי אמון?

לא. בסוף הדיון תתקיים הצבעה על הודעתו של ראש הממשלה.

מדובר על דיון סיעתי.

רבותיי, ברצוני להביא לתשומת לבכם שתי הערות; א' – נמצאים במשכן כרגע כ-300 וטרנים - - -

מדובר על 750 מוזמנים.

יושב ראש הכנסת הסתבך עם העניין הזה והוא חייב לדבר על הנושא שלהם כחצי שעה בתחילת הישיבה - - -

זה שהוא הסתבך ולא בפעם הראשונה, זה בסדר אבל האם אפשר לבקש שהוא הסתבך בצורה כזאת בפעם האחרונה?

אני אבקש שזאת תהיה הפעם האחרונה שקורה דבר כזה. זאת היתה טעות מצדו לקבוע פגישה כזאת בתחילת המושב - - -

מה לעשות ופתיחת מושב הקיץ נפל בדיוק ביום הניצחון.

היה אפשר לקבוע את הישיבה הזאת על פי התאריך העברי.

את יום הניצחון על הגרמנים אי אפשר לקבוע על פי התאריך העברי.

מדוע לא?

חצי השעה הראשונה של המליאה תוקדש לעניין המוזמנים הווטרנים אבל יחד עם זאת עלינו לזכור כי הרבה מאתנו רוצים להשתתף בהפגנה שאמורה להתקיים היום ואשר תתחיל בשעה שבע בערב לכן נשתדל עד כמה שאפשר שההצבעה על הודעתו של ראש הממשלה תתקיים קרוב ככל שאפשר בשעה שבע, כדי שהחברים יוכלו להשתתף בהפגנה.

אני מציע שראש הממשלה יקבל, בדיון, רשות דיבור של עשר דקות עד רבע שעה, יושב ראש האופוזיציה ידבר גם הוא עשר דקות עד רבע שעה, - יחד חצי שעה. בצורה כזאת נגיע לשעה חמש ואז תהיינה לנו שעתיים לדיון הסיעתי, להודעה המדינית של ראש הממשלה.

בנוסף לכך אני מציע לחלק את השעתיים על פי הדוגמה שאנחנו עובדים על פיה פחות או יותר: העבודה, הליכוד וש"ס – 12 דקות כל אחת; מרצ – 10 דקות והאיחוד הלאומי 8 דקות.

שבע הסיעות, בין שלושה לששה חברים, תקבלנה, כל אחת מהן – 6 דקות, ו-5 הסיעות שלהן שניים וחבר אחד, תדברנה כל אחת מהן 3 דקות.

כמה סך הכל?

115 דקות.

אני מציע שתוריד דקה, על פי ההצעה שלך, מכל סיעה.

אפשרי.

זאת הצעה טובה מאד.

לפי דעתי בצורה כזאת אתם עומדים בפני מכשלה.

סיעת ישראל אחת מוותרת על 2 דקות.

אפשר לקבוע לשלוש הסיעות הגדולות 10 דקות לכל אחת, וגם אפשר לדבר על מרצ עם האיחוד הלאומי. כאמור, אני מציע ששלושת הסיעות הגדולות תקבלנה, כל אחת מהן, 10 דקות, מרצ והאיחוד הלאומי תקבלנה 8 דקות - - -

7.

7 דקות, וכך נחסוך בדיון עוד כ- 10 דקות.

כדי שלא תהיה אי הבנה אני חוזר על הצעתי: שלושת הסיעות הגדולות תקבלנה 10 דקות כל אחת מהן, מרצ והאיחוד הלאומי תקבלנה 7 דקות כל אחת, 7 הסיעות שיש להם בין שלושה לששה חברים תקבלנה 5 דקות כל אחת, ו-5 הסיעות בנות אחד או שני חברים תקבלנה 3 דקות.

סיעות הימין בבית תקבלנה על פי הסידור הזה בין 10 ל-15 דקות נוספות כי אנחנו לא מחשיבים את יושב ראש האופוזיציה למרות שפורמלית צריך להוסיף אותו.

כל מתנגדי המהלך יקבלו 15 דקות נוספות.

אני מעמיד להצבעה את ההצעה - - -

קודם לכן אני מבקש לומר משהו - - -

אתה מדבר על אי האמון?

לא, אין אי אמון אלא הודעה מדינית של ראש הממשלה.

מי קבע שאין אי אמון?

אין הצעת אי אמון.

סליחה, זכותו לעמוד על אי האמון שלו.

הגעתי כרגע מישיבת סיעה שבה - - -

אני הבנתי שהעניין סוכם.

אי האמון יתקיים בשעה שבע.

אפשר לשלב את אי האמון עם ההודעה - - -

לא.

אני מבקש לקבל את רשות הדיבור.

בבקשה.

אני מבקש להודיע בשם סיעת הליכוד שאינני מסכים שאם תהיה הצעת אי אמון שהיא לא תידון ראשונה בסדר היום במליאה לכן אני מבקש מכם לקבל הכל בהסכמה. אם תושג הסכמה ולאחר מכן נגיע להסכמה אחרת – אין לי בעיה עם זה, כפי שאופיר פינס-פז ואני כבר עשינו – הכל כדי להשיג הסכמה. אבל אם אתם רוצים לעשות לנו כאן רוויזיה על מה שהוחלט בנשיאות – זה כבר סיפור אחר ואז אני אנצל את סמכותי על פי התקנון.

כידוע, יש היום מספר אילוצים. אני הייתי שמח מאד אם לפני שעה שבע בערב שהוא המועד שנקבע לעצרת העם הגדולה שאמורה להתקיים היום בנושא התכנית המדינית ובעיקר בעניין ירושלים, נסיים את כל דיוני הכנסת, ולאחר מכן יימשכו דיונים שלא תתקיימנה עליהם הצבעות אבל מתברר שהדבר הזה איננו אפשרי מכמה טעמים; א' – נקבע כבר על ידי הכנסת עניין הווטרנים בשעה הראשונה של הדיון, דבר שהוא בניגוד לתקנון כיוון שיש הצעת אי אמון אבל בהסכמה החלטנו שעניין הווטרנים יישמע במליאה עד שעה חמש - - -

עד שעה ארבע וחצי.

אנחנו נמצאים במצב כזה שעל סדר היום, כנושא ראשון במליאה, יועלה עניין הווטרנים, לאחר מכן תהיה הודעה מדינית עם משמעות בעלת קנה מידה היסטורי שלגביה רבים מחברי הכנסת רוצים לבוא לכלל ביטוי ואני מתלבט, כאשר יש לי 10 דקות, אם לחלק אותן בין שני חברי סיעה או לתת לאדם אחד למלא את 10 הדקות. מכל מקום בין נואם לנואם יש פרק זמן של בין דקה עד שתי דקות. אחרי שלנואם הסתיימו 3 הדקות, עוברת עוד דקה עד שמפסיקים אותו וכל הדברים האלה מביאים אותנו כדי מצב כזה שצריך לקחת בחשבון עוד זמן סיעות וזמן ניהול ישיבה של לפחות עוד חצי שעה.

אם אנחנו נמצאים במצב כזה שאנחנו רוצים להצביע עד שעה שבע או שבע וחצי - נסיים את ההצבעה, לאחר מכן נקבע שבהמשך הדיון לא תתקיימנה הצבעות וכל אחד יילך לדרכו. אבל אם זה בלתי אפשרי כי אז נגיע שוב למצב שבו יושב ראש הכנסת פסק את פסוקו ואמר, בהסכמת הנשיאות, שההצבעה לא תתקיים קודם השעה תשע, ועד אז נקיים התייעצות ביני כנציג האופוזיציה לבין יושב ראש הכנסת וכמובן השר רמון ויושב ראש הקואליציה, אבל זה לא יהיה לפני שעה תשע - - -

מדוע בשעה תשע?

אז החברים יחזרו מההפגנה.

לא חוזרים מהפגנה כזאת בשעה תשע.

המארגנים צריכים להחליט אם הם רוצים הפגנה או הצבעה.

רובי, מקובל בכנסת שכשיש ארועים מפלגתיים דוחים ומתחשבים - - -

אבל חבריי מהממשלה ומהקואליציה אומרים לי: נקיים את ההצבעה לפני שעה שבע.

יהיה אשר יהיה סדר הדוברים, יהיה אשר יהיה ההספק שלנו, ההצבעה תתקיים בשעה שבע – אין לי בעיה עם זה.

רובי, ואם ההצבעה תתקיים בין שעה שבע לשבע וחצי?

איך העניין הזה מסתדר מבחינת התקנון?

אני מבקש להדגיש שאין לנו ויכוח עם רובי. כשהוא הגיע בבוקר ואמר שצריכה להיות בערב הפגנה – אמרנו: אדרבא ואדרבא, אנחנו נתחשב. אני מבקש להסביר לחברים שלא היו בנשיאות שהיו שתי הצעות אי אמון. אם דהאמשה משאיר את ההצעה שלו כי אז חבל על הדיבורים; נצביע בשעה עשר. בינתיים, על פי מיטב ידיעתנו, שתי הצעות אי האמון ירדו וכיוון שכך - לא צריכה להיות כל בעיה.

אפשר להצביע בשעה שבע ורבע.

מקובל עליי. אפשר לקיים את ההצבעה בשעה שבע ורבע ולאחר מכן החברים יוכלו להתפנות כדי ללכת להפגנה.

אני מעמיד את ההצעה הזאת להצבעה.



הצבעה
ההצעה אושרה.

אני מבקש להודיע שהליכוד, ש"ס והעבודה תקבלנה כל אחת במקום 10 דקות – 8 דקות, וידבר מטעמן רק אדם אחד.

31. שניים.

מדובר על שמונה דקות, שבע דקות, חמש דקות ושלוש דקות.

רק אדם אחד ידבר.

תודה.

נעבור לנושא השני שעל סדר יומנו – העברת הצעת חוק מוועדה לוועדה אחרת.

העברת הצעת חוק מוועדה לוועדה אחרת

מדובר על הצעת חוק הכנסת , ראש האופוזיציה, - - -

של חבר הכנסת לנדאו או של הממשלה?

של חבר הכנסת לנדאו ושל הממשלה. הצעת החוק הממשלתית עברה לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט לאחר הקריאה הראשונה ואילו את הצעת החוק של חבר הכנסת עוזי לנדאו הוחלט להעביר לוועדת הכנסת. יש הסכמה לאחד את הדיון ולהביא את העניין לדיון בוועדת הכנסת. האם אתם מסכימים?

אני מעמיד את ההצעה לאחד את העניין ולהביא את הנושא לדיון בוועדת הכנסת, להצבעה.


הצבעה
ההצעה אושרה.

אושרה פה אחד.

תודה.

ש ו נ ו ת

רשות הדיבור לחבר הכנסת בני אלון.

הושגה החלטה שבשבוע הראשון של כינוס הכנסת, אחרי הפגרה, תעלה הצעת חוק הכנסת, חברי ועדות, הוראת שעה, לקריאה שלישית. ביום רביעי העניין לא יוכל לעלות - - -

נעלה זאת על סדר היום מחר, יום שלישי.



* * * * *

אבקש את תשומת לבכם לשתי הודעות;

1 - הצעת אי האמון של רע"מ ושל חד"ש תידחה לשבוע הבא;

2 – הצעת החוק שגיבשנו בעניין האיחוד הלאומי, ההרכב מחדש, תובא מחר לכנסת וקודם לכן נחליט בוועדה - - -

העניין נמצא כבר במליאה.

להזכירכם, הנושא היה אחרי הקריאה השנייה.

העניין יובא מחר למליאה.

אני מודה לכם על השתתפותכם בישיבה.









הישיבה ננעלה בשעה 15:50