פרוטוקולים/ועדת הכנסת/226



פרוטוקולים/ועדת הכנסת/226
ירושלים, ז' ב אדר ב, תש"ס
14 במרץ, 2000

הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני

פרוטוקול מס' 78
מישיבת ועדת הכנסת
יום שני, ו' באדר ב' התש"ס (13.3.2000), שעה 15:30

חברי הוועדה: סאלח טריף – היו"ר
יולי אדלשטיין
זבולון אורלב
זהבה גלאון
משה גפני
רחבעם זאבי
אליעזר זנדברג
נעמי חזן
אמנון כהן
אופיר פינס-פז
רוני מילוא
משולם נהרי
יאיר שטרן
ראובן ריבלין
מאיר שטרית

חבר הכנסת בנימין אלון
חבר הכנסת יצחק גאגולה
חבר הכנסת יהושע מצא
חבר הכנסת משולם נהרי
חבר הכנסת יצחק סבן
חבר הכנסת מיכאל קליינר

מזכיר הכנסת אריה האן
סגן מזכיר הכנסת דוד לב
גב' ארבל אסטרחן – הלשכה המשפטית

משה בוטון

אתי בן-יוסף

חנה אלטמן

ייצוג סיעת "האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו" – הצבעה.

ייצוג סיעת "האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו" – הצבעה

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. ברצוני ליידע אתכם שברצוני לבדוק את העניין שעל סדר יומנו עם יושב ראש הכנסת שכן אם הוא יאפשר לנו לשבת חצי שעה במהלך הישיבה במליאה שעניינה להביע אי אמון בראש הממשלה - - -

אי אפשר.

אי אפשר. יש לי התחייבויות אחרות.

רבותיי, על פי ההצעה שהנחנו על שולחנכם וגם ממגעים שהיו לי עם החברים האחרים, אני מבקש לציין רק היכן ברצוני לשנות את ההצעה כך שלא תהיה בה כל פגיעה. כאמור, אני מנסה כמה שאפשר פחות לפגוע - - -

אין הסכמה. ש"ס הודיעה שהיא מתנגדת לתוספת של שניים בוועדת הכספים, הליכוד הודיע שהוא מתנגד לוועדת הפנים ואיכות הסביבה - - -

אם כך נקיים הצבעה ונראה מה קורה שכן אנחנו ועדת הכנסת, לא ועדת ההסכמות.
חבר הכנסת אלון, אם אתה סבור שתקבל את ההסכמה של כולם – טעות בידך.

אם אין הסכמה - צריך לעשות רישאפל. זה גם מה שהיועץ המשפטי אמר.

אני מציע לך לבדוק מה אתה מקבל, שכן מדובר על הצעה בהחלט לא רעה, ולהבין שחשוב לסגור את העניין בהבנה, אחד פחות או אחד יותר – אבל צריך לסגור את הדברים. אם תתעסק עם הרישאפל – העניין יארך עוד חודשיים - - -

מה אפשר לעשות? זה המצב.

אין לי בעיה אף שמדובר בבילבול מוח גדול, אם יש טעם בכך.

אם הבעיה נשארה בתחום של אותו מקום,של הליכוד בוועדת הפנים – שהם לא רוצים לשלם כלום – זאת בעיה והיא תיפתר. זאת לא בעיה שתמנע מאתנו את סיכום העניין. אבל נראה לי שלא זאת הבעיה.
אני חוזר על ההצעה ומזכיר לכולנו על מה שכבר דיברנו עליו; סיכמנו שתהיה תוספת לאיחוד הלאומי – ישראל ביתנו, בוועדת החוץ והביטחון – שניים, בוועדת הכספים אחד ועוד ממלא מקום, בוועדת החוקה, חוק ומשפט, אחד ועוד ממלא מקום, בוועדת הפנים – אחד, על זה יש ערעור של רובי ריבלין, בוועדת העבודה והרווחה אחד, וסגן יושב ראש אחד.

במסגרת התוספת, בוועדת הכספים, כדי לשמור על אותו איזון שגם יושב ראש הקואליציה וגם יושב ראש האופוזיציה הסכימו עליו עם כל הכבוד לש"ס, מדובר על מסגרת הוראת שעה משני הצדדים.

אני מציע שהחבר השני בוועדת החוץ והביטחון שתקבלו, מלבד גנדי שהוא על חשבון ש"ס ויהפוך להיות קבוע, יהיה גם הוא על פי הוראת השעה. ההצעה הזאת מהווה פיתרון ראוי שכן לא נפגע באחד האנשים שמוסיפים רבות, כמו אורי סביר, בוועדת החוץ והביטחון.

מה עניין אורי סביר לוועדת החוץ והביטחון?

יש חברים שמוסיפים הרבה מאד לוועדת החוץ והביטחון.

כשנוצרה מציאות חדשה - - -

האם אני פוגע בך, חבר הכנסת גפני, בעניין ועדת החוץ והביטחון?

לא; שאלתי שאלה אינפורמטיבית. מפלגת המרכז לא מתבקשת להוריד חבר בוועדת החוץ והביטחון.

אורי סביר הוא על חשבון ישראל אחת והוא היה צריך לטוס משם, אבל הוא מכהן כיושב ראש ועדת משנה שכבר החלה בפעילות חשובה - - -

אם נוצרה מציאות חדשה לא צריך לדפוק את מי שכבר יושב - - -

לא רק זה; התברר לי, לא ממנו, שהוא כבר החל בפעילות חשובה בוועדת משנה של ועדת החוץ והביטחון, הוא מרכז נושאים חשובים מאד במדיניות החוץ - - -

לא ידעתי שהוא יושב שם על חשבון ישראל אחת.

חבר הכנסת בשארה מקבל מקום מישראל אחת, בוועדת החינוך והתרבות - - -

הוא, בעצם, כבר יושב שם היום אלא שהוא יישב שם עכשיו - - -

הוא יהיה כמו מה שעשינו עם גנדי. הוא מקבל מעכשיו כוח בעצמו.

אנחנו בלחץ זמן - - -

לרומן ברונפמן יש שני מקומות ועוד שני מקומות, בוועדת הכנסת ובוועדת החינוך, וכל מה שאני מבקש לשנות הוא זה: הוראת שעה – שניים בוועדת הכספים, אחד בוועדת החוץ והביטחון, וכל היתר אלה הם כבר דברים שסוכמו.

סיכמתי עם גנדי ריגר שניתן את המקום שלו בוועדת החוקה, חוק ומשפט, והוא יעבור לוועדת הכספים - - -

לא, לא, לא. מתי סיכמת אתו את העניין הזה?

דיברתי אתו היום.

זה שדיברת אתו לא אומר שסיכמת אתו את העניין. הוא אף פעם לא הסכים לדבר כזה.
העניין הזה נדון כרגע בסיעה. ריגר הודיע חד משמעית שהיתה אליו פנייה כזאת אבל הוא לא סיכם שום דבר.

חבר הכנסת סאלח טריף עשה עבודה משמעותית בקרב כל סיעות הבית, אפשר תמיד להתווכח ותאמינו לי שיש לי על מה להתווכח כמו לכל אחד אחר פה, אבל קבענו שאת ההליך הזה נעשה בהסכמה ואני אומר שאם יש סיעה שאומרת: על גופתי המתה, אני לא מסכימה לכלום, כי אז כבר לא מדובר על הליך של הסכמה. לכן גם לא הבאתי לכאן חברים מישראל אחת להצבעה, אגב, אני גם לא רואה כאן את נציגי סיעת ש"ס, לכן אני מציע לך, חבר הכנסת בני אלון, לא לדבר בשם סיעת ש"ס - - -

הם ביקשו.

אם סיעת ש"ס מתנגדת היא יכולה או לכתוב שהיא מתנגדת ואני לפחות אציע לכבד זאת כי אינני מציע לעשות דבר שהוא בניגוד לדעתה, בוודאי לא בניגוד לדעתה של סיעה גדולה כמוה אבל אם מדובר על התנגדות, אני יודע שלרובי יש התנגדות בעניין ועדת הפנים ואיכות הסביבה. בעיניי זאת לא התנגדות מהותית והיא גם לא בנושא שיכול לפוצץ את העניין, לכן נשאיר את הדבר הזה ונגיד שבעניינו של ריבלין צריך לסכם את העניין בכפוף לכך שידברו עם הליכוד על עניין ועדת הפנים ואיכות הסביבה ובכפוף לזה שיולי אדלשטיין ואופיר פינס-פז, כראשי סיעות, יצטרכו לבדוק מה קורה בוועדת החוקה, חוק ומשפט ובוועדת הכספים אבל זה בינינו - - -

מה זאת אומרת: בכפוף?

זה לא משנה את ההסכם. או שאני אוותר בוועדת החוקה, חוק ומשפט, או שהוא יוותר,
או שאני אקבל מקום בוועדת הכספים או שהוא. זה לא מבטל את ההסכם.

גם עניין ועדת הפנים ואיכות הסביבה, של הליכוד, לא מבטל את הנושא כולו.

אם ש"ס יתנגדו בסוף – מה עשינו?

אנחנו נמצא דרך כדי שלכם יהיה חבר בוועדת הפנים ואיכות הסביבה. זה לא עניין מסובך כל כך.

זאת אומרת שמחליטים שיהיה חבר אחד בוועדת הפנים ואיכות הסביבה.

חד משמעית. לכן אני מציע לאשר את ההצעה ולגמור את הסיפור הזה.

רבותיי, אין סוף לדברת שיכולה להיות בנושא הזה אבל אני לקחתי על אחריותי לסיים את העניין ואם יישארו זנבות – נדון בהם יותר מאוחר.

אני חוזר על ההצעה בשינויים שכבר הסברתי אותם, שמדובר על הוראת שעה, תוספת לוועדת החוץ והביטחון - - -

האם צריך לתקן את החוק לשלושת הוועדות?

לשתי הוועדות; חוץ וביטחון וכספים.

לא יכול להיות; לבשארה נותנים חמישה, לטיבי את פנים וכלכלה, - - -

אני מבקש להודיע שהליכוד לא מוכן לוותר על שום מקום. לא קיבלנו שום דבר כסרח עודף או דבר מיותר מעבר שהוא מעבר לזכויותינו.

אם כך לגבי ועדת הפנים ואיכות הסביבה, או שהליכוד יוותר - - -

הוא לא יכול לוותר.

אם לא כי אז נוסיף מקום בוועדת הפנים ואיכות הסביבה לסיעת האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו.

איך תוסיף? האם מדובר על תיקון החוק?

לא.

חבר הכנסת אלון, בין כה וכה צריך להגיש תיקון לגבי ועדת הכספים ולגבי ועדת החוץ והביטחון.

רבותיי, אני אחזור על ההצעה; באיחוד הלאומי – ישראל ביתנו – ועדת החוץ והביטחון שניים, כספים אחד, ועוד אחד – ממלא מקום. ועדת הפנים ואיכות הסביבה – אחד, ועדת העבודה, הרווחה והבריאות – אחד, וסגן היושב ראש – אחד.

אני מבקש למחוק את המקום בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות. אם תוריד לי - - -

אני לא מוריד ולא מעלה.

חבר הכנסת מיכאל קליינר – ועדת הכלכלה – אחד, הוועדה לענייני ביקורת המדינה – אחד, בל"ד – ועדת החינוך – אחד, הבחירה הדמוקרטית – ועדת הכנסת – אחד, ועדת החינוך והתרבות – אחד. המפד"ל תקבל את הוועדה לקידום מעמד האישה.

אדוני היושב ראש, אני מבקש לדעת ממה נובעת ההחלטה לתת לסיעה של שני חברים, חמישה מקומות בוועדות, וממה גם נובעת ההחלטה התקדימית לתת לסיעה של שניים – ייצוג בוועדת הכנסת? אני מדבר על סיעה בשם: הבחירה הדמוקרטית.

איזה עוד ועדות יש להם?

מדע, כלכלה, וביקורת המדינה.

אתם מעדיפים את ועדת הכלכלה על ועדת הפנים ואיכות הסביבה?

כל הדברים שדיברתי עליהם כרגע רשומים במחשב הכנסת, מחודש יוני.

הטענה של - - -

כאמור, יש להם חמש ועדות ושני ח"כים, כולל ועדת הכנסת.

לחבר הכנסת בשארה יש שלוש ועדות; לחבר הכנסת אחמד טיבי יש שלוש ועדות, ואני אגיד לכם למי עוד יש - - -

מה המדד לשני חברי כנסת?

שלוש ועדות.

אני מציע להסמיך את יושב ראש ועדת הכנסת לבוא בדברים עם יושב ראש סיעת הבחירה הדמורטית, כדי שהיא תוותר על שתי ועדות.

בוועדת הכנסת זה מקובל?

מה איכפת לך? יורידו שתי ועדות.

מחר יבוא קליינר או כל אחד אחר - - -

אני רוצה להבין שמה שכתוב בהצעה שהונחה בפנינו - - -

האם מוסיפים לוועדת החוץ והביטחון אדם? אני לא הייתי כאן במהלך כל הדיון ואני מבקש לשמוע את התשובה. אם אכן מוסיפים - - -

שם אתה לא מוותר וגם לא רוצה לתת?

אני נותן לכולם אבל אם מוסיפים לאורי סביר - - -

לא מוסיפים לאורי סביר.

הוא מכהן כיושב ראש ועדת משנה של ועדת החוץ והביטחון.

חבר הכנסת ריבלין, אנחנו עובדים על עיקרון של הסכמה - - -

תוסיפו עוד אחד לוועדת החוץ והביטחון, את חבר הכנסת מאיר שטרית.

אני מבקש שיהיה ברור שאנחנו לא מוותרים - - -

אני לא יכול להוסיף שניים באותו צד.

מה זאת אומרת אותו צד? אורי סביר באותו צד?

אורי סביר כבר נמצא בוועדה; לא מוסיפים אותו.

רבותיי, אנחנו צריכים לסכם את הנושא הזה אחרת לא יהיה סוף למה שקורה כאן. אם בוועדת החוץ והביטחון לא היה מדובר על מקרה מיוחד במינו של חבר הכנסת אורי סביר, שהוא יושב ראש ועדת משנה – לא הייתי מוסיף חבר לוועדת החוץ והביטחון. גם הוועדה לתקציב הכנסת תתנגד לכך.

אתה מוסיף שני חברים לוועדת הכספים?

אם עניין ועדת הכספים גמור והגעתם לגביה לכלל סיכום – אני מודיע שנושא ועדת הכספים לא יעמוד למכשול.

אני מציע שנצביע.

רק רגע; אם יש משהו שעומד למכשול ובעיית ועדת הכספים לא תפתור אותו, חבל על זמננו. נתחיל את הכל מחדש ואז נדון גם בעניינו של אורי סביר בכל מה שקשור לשאלה אם הוא צריך לכהן כיושב ראש ועדת משנה או לא. אל תפחידו אותי ותגידו לי שהוא יושב ראש ועדת משנה של ועדת החוץ והביטחון.

אני מציע ליושב ראש הוועדה להצביע על ההצעה.

אני מבקש שנאשר את הוראת השעה בזה הלשון: על אף הוראות סעיף 3 לחוק הכנסת, התשנ"ד-1994, בתקופת כהונתה של הכנסת החמש עשרה מספר החברים בוועדת הכספים של הכנסת לא יעלה על תשעה עשר, ומספר החברים בוועדת החוץ והביטחון של הכנסת לא יעלה על שמונה עשר. זה הסיכום.

עוד שני ממלאי מקום - - -

אינני מסכים.

ברצוני להשמיע הערה; אני מסכים למה שהוצע לגבי וועדת הפנים ואיכות הסביבה, אבל בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות אני לא רוצה שיתנו לי מקום נוסף ואני גם לא רוצה שיקחו לי מקום בוועדת הכנסת. זה הכל.

חבר הכנסת יולי אדלשטיין אמר שאין תקדים, ואתה אדוני היושב ראש, יוצר כאן תקדים שלסיעה של שניים יש נציגות בוועדת הפנים ואיכות הסביבה. גם אני ניזוק אם אני מוותר על מקום בוועדת הכנסת. אני לא מבקש ממרצ שיתנו לי מקום בוועדת העבודה, הרווחה
והבריאות - - -

אתה מוותר על מקום בוועדת הפנים ואיכות הסביבה - - -

לא; אני מוותר על מקום בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות, שלא ביקשתי ואני מבקש לא לגעת בי בוועדת הכנסת. זה גם הגיוני. כאמור, לא ביקשתי מקום בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

אתה מוותר על ועדת הפנים ואיכות הסביבה כדי להיכנס לוועדת הכנסת?

דחפו לי את ועדת העבודה, הרווחה והבריאות; לא ביקשתי אותה. לעומת זאת אני מבקש שתשאירו לי את ועדת הכנסת.

רשות הדיבור לחבר הכנסת משה גפני.

אין בכוונתי לחזור על הנאום שהשמעתי בישיבה הקודמת אלא אני מבקש לציין שלסיעת יהדות התורה יש שמונה חברים בוועדות כפי שהדבר מופיע בנייר שהונח בפנינו, אגב, לאו דווקה בוועדות החשובות.

יש לנו זכות לקבל סגן יושב ראש הכנסת.

אני מבקש להזכיר לכולם שמגיע לנו, על פי הגודל שלנו, לקבל גם תפקיד של יושב ראש ועדה, כמו סיעת המפד"ל, לדוגמה, שמקבילה אלינו - - -

אתם רוצים את ועדת החינוך והתרבות?

לא. אנחנו קיבלנו ממפלגת העבודה - - -

אני מציע לעשות רישאפל על כל הוועדות, כולל היושבי ראש, ולהצביע על כך.

אדוני היושב ראש, אני מדבר בכל הרצינות על כך שאנחנו המפלגה היחידה שגם כאשר יכולנו לקבל תפקידים בכירים – לא קיבלנו. אנחנו יושבים עם שני חברים נוספים בוועדת הכספים על חשבון סיעת העבודה שיכולה להחליף אותנו. אני מקווה שיש בה אנשים הגונים שלא יעשו כן כיוון שאנחנו ויתרנו על ראשות ועדה שמגיעה לנו מבחינת היותנו סיעה מקבילה לאחרות.

אני מבקש להדגיש שאני לא רוצה לפתוח את כל העניין מחדש אלא להגיע להסדר אבל יש כאן דבר שהוא איננו רלוונטי לצורך הדיון, הוא מהווה פגיעה באדם וכוונתי לעניין סגן יושב ראש הכנסת. סגן יושב ראש הכנסת איננו שייך לכל ההסדר הזה. לנו יש סגן יושב ראש הכנסת אחד וסגן יושב ראש הכנסת שני על חשבון ישראל אחת. אני לא חסיד התפקיד של סגן יושב ראש הכנסת ואמרתי את דבריי אלה הרבה מאד פעמים אבל אני אצטרך לפגוע בחבר שזה, בעצם, התפקיד היחיד שיש לו. גם כאשר היינו בקואליציה לא קיבלנו שום תפקיד, וגם היום לא.

לאיחוד הלאומי מגיע סגן יושב ראש הכנסת, אתם צריכים לקבל זאת, זה עניין שאפילו לא דורש שינוי חקיקה, ובכנסת הבאה מספר הסגנים יוגבל לשבעה.

מדובר על סתם, ללא סיבה, לפגוע בחבר לאחר שהוא כבר מונה לכן אני מתנגד להצעה הזאת.

רבותיי, אני מעמיד את ההצעה להצבעה - - -

אם כל הדברים לא מסוכמים כי אז ברצוני להציע הצעה חילופית; הואיל ולא הגענו לכלל הבנה כיוון שיש הרבה דברים שאינם מוסכמים על הכל – נעבוד על סרגל חדש ונצביע על רישאפל על הכל.

אני מעמיד להצבעה את ההצעה שלי ואם תוך השבועיים הקרובים, עד הפגרה, העניינים לא יסתדרו ואיזושהי סיעה לא תבצע את האמור לעיל - - -

אינני מבין; מה אני אמור לבצע?

מה עם מה שביקשתי? אני לא רוצה מקום בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות ואני רוצה להישאר בוועדת הכנסת.

אני מבקש מיושב ראש הישיבה לא להעלות את ההצעה להצבעה; לחילופין – רישאפל עם יושבי ראש.

לא יכול להיות כדבר הזה.

אם כך – נקיים הצבעה.

אם אתם רוצים סרגל חדש – צריך לתאם את העניין עם היועץ המשפטי מר צבי ענבר.

אם מקיימים הצבעה – הדבר אפשרי.

אני מציע להצביע בעד רישאפל ומר ענבר יחליט אם זה חוקי או לא חוקי.

אם כך אני מציע שנצביע.

לאיחוד הלאומי, כרגע, יש שניים. האחד – האיחוד הלאומי, והשני – ישראל ביתנו. עכשיו רוצים להוריד להם אחד, זאת אומרת שהאופוזיציה יורדת ונמצאת חסרה באחד.

אני מציע לא להוריד אחד, להשאיר להם שניים, ורומן ברונפמן, שהיה צריך לקבל את אחד המקומות שלהם – יקבל את ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

אין בעיה.

למה הם צריכים ליהנות מכל העולמות? למה אני צריך לתת להם תוספת של אחד ועוד אחד?

אין להם יושב ראש ועדה.

איזה ראשות ועדה לי יש?

חבר הכנסת אלון, אני מסכים בתנאי שאתה תוותר על מילוי מקום בוועדת החוקה, חוק ומשפט.

בשום פנים ואופן לא. צריך להחליט על רישאפל עם יושבי ראש.

ברגע שיהיה עניין כזה שהממשלה צריכה ליפול, כן או לא, כל קול חשוב - - -

אבל אתה צריך להבין שאי אפשר להרוויח מכל הכיוונים.

חברים, השעה ארבע, במליאה יתחיל מיד דיון על הצעת אי אמון בראש הממשלה ואנחנו צריכים לסיים את הדיון הזה.

אני מבקש רק לא לקחת ממני את ועדת הכנסת.

חבר הכנסת פינס-פז, האם אתה מוכן לוותר על שניים - - -

ויתרתי בהרבה מאד מקומות. אתה יודע בכמה ועדות ויתרתי?

אם כך מדוע יש לך שבעה על עשרים וששה, ולי אחד על שבע?

לוועדת הפנים ואיכות הסביבה תהיה תוספת של אחד; אין פיתרון אחר.

אין על כך ויכוח כלל; לשבעה אנשים לא יהיו שני נציגים?

יש לי הצעת פשרה; להשאיר אותם בוועדת הכנסת, ולהוסיף את ברונפמן.

אם אין הבנה ביננו כי אז אני מציע לעשות רישאפל על הכל.

אני מבקש להעמיד את ההצעה להצבעה.

חברים, בהצעה שאני מדבר עליה התוספת בהוראת השעה מדברת על נציג אחד בוועדת הפנים ואיכות הסביבה מהאיחוד הלאומי. אין אפשרות אחרת.

ואחד בוועדת הכנסת.

אני מעמיד את הצעת הסיכום להצבעה.

אני מבקש שתשכנע אותי מה הנימוק שכן יש עוד סיעות של שניים שנבחרו כדת וכדין לכנסת. אם הבטחת למישהו משהו – אז תגיד - - -

לא הבטחתי לאף אחד שום דבר.

חבר הכנסת אלון, אתה לא רוצה שברונפמן יהיה פה?

אני מציע ליושב ראש הוועדה לקיים הצבעה.

אני מציע ליושב ראש הוועדה להצביע על שתי אפשרויות; אחת – שחבר הכנסת רומן ברונפמן בעבודה - - -

לא; תשכח מזה. אני מוכן שתורידו אחד מוועדת הכנסת וגם ברונפמן לא יהיה. לא נוסיף אותו.

- - -

בואו נעבוד על סרגל חדש.

זה ממש מצחיק שבגלל שלא יודעים אם חבר הכנסת ברונפמן יהיה חבר בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות - - -

רבותיי, נצביע בעד אישור ההצעה.

חבר הכנסת אלון, אינך מרוצה?

אם גנדי בעד – אז הכל בסדר.

רבותיי, אני מעמיד להצבעה את ההצעה של הוראת השעה.


הצבעה
בעד ההצעה – 9
נגדה – 3
ההצעה התקבלה.

אני מודה לכם.

אני מבין שלא פוגעים בנו.

סיעת ש"ס ביקשה רוויזיה.

הישיבה נעולה.










הישיבה ננעלה בשעה 16:15