פרוטוקולים/ועדת הכנסת/221



פרוטוקולים/ועדת הכנסת/221
ירושלים, ז' ב אדר ב, תש"ס
14 במרץ, 2000

הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני




פרוטוקול מס' 62
מישיבת ועדת הכנסת
יום שלישי, ב' באדר א' התש"ס (8 בפברואר 2000), שעה 10:00

חברי הוועדה: סאלח טריף - היו"ר
יולי אדלשטיין
זהבה גלאון
משה גפני
אופיר פינס-פז
ראובן ריבלין

שמואל הלפרט
אבשלום וילן
אבי יחזקאל
יוסף פריצקי

אריה האן מזכיר הכנסת
שושנה כרם סגנית מזכיר הכנסת
דוד לב סגן מזכיר הכנסת

אורנה גל משרד האוצר
סיגל קוגוט משרד המשפטים
מגי בר-אשר משרד האוצר

צבי ענבר

אתי בן-יוסף

יפעת שפרכר


נושא: 1. ערעורים על החלטת יו"ר הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר-היום.
2. הצעת חוק שכר חברי הכנסת, התש"ס - 1999 של ח"כ אבי יחזקאל - הכנה.
3. שונות.









1. ערעורים על החלטת יו"ר הכנסת והסגנים שלא לאשר
דחיפות הצעות לסדר-היום.

אני מתכבד לפתוח את הישיבה. אני מבקש לדון בערעורים על החלטת יו"ר הכנסת והסגנים. ח"כ הלפרט, בבקשה.

זאת בעצם רק בעיה פרוצדוראלית, כי הנשיאות הכירה בהצעה הדחופה שלי.

ואם היא הכירה, למה ערערת?

בגלל שהחליטו לאחד כמה הצעות יחד. אחרי שהתברר אצל סגנית מזכיר הכנסת שגם חבר הכנסת רביץ הגיש הצעה, נוצר מצב ששנינו לא יכולים לדבר. היא אמרה לי שיש בעיה דומה לגבי חברת הכנסת סופה לנדבר וחבר הכנסת מקסים לוי.

אין בעיה דומה, זה כלל. אין הנחות לאף אחד.

אבל גם הם ביקשו לדבר מאותה סיעה.

חבר הכנסת הלפרט, אי אפשר לדון בערעור שלך אם חבר סיעתך הגיש הצעה דחופה. כנ"ל לגבי כולם.

אני גם הגשתי הצעה נפרדת מכל ההצעות. הנשיאות רצה לאחד את זה. מאחר וזה לא הסתדר, אני עכשיו מגיש ערעור.

אם הערעור מבחינה תקנונית לא תופס, אנחנו לא דנים בו.

הוא תופס. אני חוזר עכשיו לנושא אחר. היו שתי הצעות אחרות. היתה הצעה דחופה בנושא נכים, ויש הצעה דחופה בנושא ילדים. עכשיו אני חוזר ומפריד את שתי ההצעות האלה, כמו שהיו בהתחלה, ואני אומר שהקצבאות עודכנו ב6.1%..

האם זו ההצעה כפי שהוגשה לנשיאות?

כן.

מה ההצעה שהגיש חבר הכנסת רביץ?

בנושא של נכים. הקיצבאות עודכנו ב6.1%, כאשר קיצבאות הילדים רק ב1.3%. זו שחיקה נוספת בנוסף ל50% השחיקה שהיתה בקצבאות הילדים. אני חושב שיש הצדקה לדון בזה כהצעה דחופה מאחר וזו פגיעה נוספת במשפחות ברוכות ילדים.

אדוני סגן היושב-ראש, יש לך ידיעה בעניין?

אני לא מבין את פשר הערעור, כי הנושא צורף לנושא אחר בדיון.

צורף בכדי לדון בזה.

צורף, אבל יש חבר אחר מסיעתו שהגיש הצעה.

בנושא אחר לגמרי.

יש פה בעיה תקנונית, נדמה לי. יש פה שני חברי סיעה שהגישו, כאשר הנשיאות החליטה לצרף את שתי ההצעות. מי בעד לאשר את הערעור של חבר הכנסת הלפרט, ירים את ידו?

ה צ ב ע ה
בעד - 1
נגד - 2
הערעור לא התקבל

אני מאוד מאוד מתפלא על כל הנושא הזה, כי כאן היתה בעיה פרוצדורלית אמיתית. הנשיאות אישרה את ההצעה הזאת.

אתה חבר נשיאות, לא אני. אם הנשיאות החליטה לצרף את שתי ההצעות..

הטיעון היה שלא מאשרים את ההצעה שלי בגלל שזה שניים מאותה סיעה. איך אישרו לשניים מסיעת העבודה?

אין דבר כזה. אם יהיו שניים מסיעת העבודה, אתה תגיש וגם משה גפני יגיש. חבר הכנסת משה גפני, מה הבעיה שלך?

לי אין בעיה.

יש לך שאילתה?

לא לך. יש שאילתות בעל-פה על שלושת הערעורים האחרים.

על כל נושא מהנושאים האלה יש שאילתה?

כן.

רבותי, תמו הערעורים.

לנושא הערעורים, אני מברך את מזכירות הכנסת על העבודה המסודרת שהם עשו לגבי תורנויות של סגני יושבי ראש. בוועדה הזאת, בחדר הזה, היו לא מעט ויכוחים לגבי מספר סגנים וכן הלאה. אני מבקש שיעירו לסגנים שלא מופיעים כאן. זאת לא התורנות שלי, ולכן אני לא מוכן להשיב לערעורים. אני מבקש מהסגן התורן להיות כאן. התורנות היום היא של חבר הכנסת טל, אם אינני טועה.
























2. הצעת חוק שכר חברי הכנסת, התש"ס - 2000.

הצעת חוק שכר חברי הכנסת, התש"ס - 2000, של חברי, חבר הכנסת אבי יחזקאל - הכנה לקריאה ראשונה. דנו בהצעתו של חבר הכנסת אבי יחזקאל, אבל היה צורך לנסח כמה דברים.

1." מטרתו של חוק זה להקים ועדה ציבורית ולהפקיד בידיה סמכויות לקביעת שכר ותשלומים אחרים, בהתאם להוראות חוק זה, שיהיו ייחודיות לחברי הכנסת. 2. בחוק זה - "הוועדה הציבורית" - הוועדה שמונתה לפי סעיף 3. "שכר" - שכר יסודי חודשי, לרבות תוספת יוקר ופיצוי התייקרות. "תשלומים אחרים" - הענקות, טובות הנאה, שירותים ותשלומים אחרים שאינם שכר, המשולמים או הניתנים לחבר הכנסת בתקופת כהונתו. 3. (א) נשיא המדינה, בהמלצת יושב-ראש הכנסת, ימנה ועדה ציבורית לצורך קיום הוראות חוק זה."

למה נשיא המדינה ולא הכנסת? אני מציע שהכנסת תמנה.

היושב-ראש אתה מתכוון.

לא, הכנסת.

אני מציע שעל פי הצעת יושב ראש הכנסת תאשר מליאת הכנסת.

העניין הזה הוא נושא רגיש.

אדוני, על פי הצעת ועדת הכנסת תאשר מליאת הכנסת את הוועדה הציבורית לצורך קיום הוראות חוק זה.

(ב)"הוועדה הציבורית תהיה מורכבת מחמישה נציגי ציבור, שהומלצו..., ובלבד שראש הממשלה לשעבר, שר לשעבר, סגן ר לשעבר או חבר הכנסת לשעבר לא יכהנו כחברים בוועדה הציבורית."

למה שלא נכתוב במקום לשעבר, בעל ניגוד אנטרסים.

מה יקרה לוועדת אלוני אחרי החוק הזה?

נאמן, למשל, לא נהנה משום פנסיה. הוא אדם שלפי דעתי יכול לכהן בלי שום בעיה.

בעיה של ניגוד אנטרסים קיימת כמעט לגבי כל חבר ועדה ציבורית. אם הוא היה מנכ"ל לשעבר שהיה צמוד לסגן שר לשעבר, אז גם הוא צמוד בצורה כלשהי. פה זה דווקא מצמצם.

נוצרת בעיה. עכשיו הקמנו ועדה בראשות שופט שגם דנה בשופטים.

אפשר לומר ומלבד שאין לו נגיעה אישית, כדי שלא יושפע באופן ישיר.

השופט אלוני החליט שהוא לא פוסל את עצמו.

בסדר, נכתוב אין לו נגיעה אישית. (ג) "הכנסת תמנה את יושב ראש הוועדה הציבורית מקרב חבריה. (ד) יושב-ראש הכנסת יפרסם ברשומות הודעה על מינוי הוועדה הציבורית ועל הרכבה. (ה) תקופת כהונתו של חבר הוועדה הציבורית תהיה חמש שנים מיום מינויו. (ו) לא יכהן חבר בוועדה הציבורית יותר משתי תקופות כהונה רצופות. (ז) נפטר חבר הוועדה הציבורית, או חדל לכהן בה או שנבצר ממנו דרך קבע למלא תפקידו, ימונה לוועדה חבר אחר, ויחולו הוראות סעיף זה."

אין אח ורע לוועדה ציבורית שקובעת קביעות סופיות. אנחנו החלטנו את זה. ביקשתי, גם בישיבה הקודמת, שיהיה נציג אחד בוועדה שיהיה נציג ציבור מטעם שר האוצר.

אנחנו נחליט על העניין הזה בהמשך.

לא כעת?

אני נגד כל נציג של אוצר בוועדה הציבורית.

דעתי כדעתך.

אם לא פה, אולי יורשה לי בסעיף אחר שפעולת הוועדה הציבורית תיעשה לאחר התייעצות.

שום התייעצות לא תהיה עם האוצר.

אני מקווה ששר האוצר, כל שר אוצר, לא מפקפק בתום ליבה וביושרה של ועדה ציבורית. הוא יוכל להופיע בפניה כמו כולנו.

כמו שכל בעל אנטרס יכול להופיע.

אפשר יהיה לעגן את זה?

אני חושב שמן הצדק וההגינות שיהיה מעמד שווה לכל הפונקציות שאמורות לא להפגע מהעניין הזה.

שר האוצר עצמו נהנה או לא נהנה מהחלטות הוועדה הציבורית, לכן זכותו להופיע כאחד האדם בפני הוועדה הציבורית.

לא, יכול להיות שהפקיד שיהיה חבר הוא זה...

אני רק רוצה להזכיר שהוועדה הזאת היא לא גוף מבוקר ויהיו לה השפעות, כמו שכבר אמרנו, על תקציב המדינה. יכולות להיות לא רק השפעות ישירות של הכספים שיוצעו לחברי הכנסת, אלא גם השפעות עקיפות על בכירים אחרים במערכת.

לדעתי, לאור ההערות כאן, אלה יהיו כוונות טובות שלנו לגבי קשר ישיר ומעוגן עם שר האוצר. זה יתפרש אחר כך בציבור כמן עוד "מאכר" מול משרד האוצר של חברי כנסת או של ועדה ציבורית.

אז אולי נגיד לאחר התייעצות.

ממש לא נגיד את זה.

אני מבין שההחלטה כאן אומרת שתהיה ועדה ציבורית נפרדת, בלי שום מעורבות.

4. "שר האוצר יקבע הוראות בדבר תשלום גמול לחברי הוועדה הציבורית שאינם מקבלים שכר מאוצר המדינה או מקופה ציבורית כמשמעותה בסעיף 35 לחוק שירות המדינה (גמלאות)..

מה פתאום שר האוצר? למה לא יושב-ראש הכנסת?

אני מציע ששר האוצר, או כל גורם אוצרי אחר, יהיה מנותק מהוועדה ומהתשלומים. הכנסת צריכה לקבוע.

ועדת הכנסת תקבע.

שר האוצר הוא האחראי על תקציב המדינה על פי חוק.

אבי, עמדתינו ברורה. עמדתך היא לגיטימית, אבל עמדתינו אומרת שהכנסת תנותק מכל מעורבות של האוצר. מי שמשלם גם משפיע.

תרשם התנגדות לעניין הזה.

שר האוצר ישלם לחברי וועדה ציבורית שיקבעו לי את גובה המשכורת, מה קרה?

5(א) "הוועדה הציבורית תקבע את סדרי עבודתה ונהלי דיוניה, ככל שלא נקבעו בחוק זה. (ב) החלטות הוועדה הציבורית ללפי חוק זה יפורסמו ברשומות. 6(א) הוועדה הציבורית תמליץ בפני ועדת הכנסת על שכר ועל תשלומים אחרים לחברי הכנסת. (ב) המלצת הוועדה הציבורית תוגש לוועדת הכנסת ותקבל תוקף מחייב תוך 14 ימים מיום הגשתה, אלא אם כן הוגשה בקשה לפי סעיף קטן (ג). (ג) תוך 14 ימים מיום הגשת המלצת הוועדה הציבורית, רשאים חמישה חברי ועדת הכנסת לפחות, לבקש בכתב, לדון בהמלצה במליאת הוועדה. ועדת הכנסת תקיים דיון בהמלצה ותחליט בתוך 30 ימים מיום הגשת הבקשה. (ד) החליטה ועדת הכנסת לדחות את המלצת הוועדה הציבורית, תוחזר ההמלצה לוועדה הציבורית לדיון מחודש. לאחר הדיון תכריע הוועדה הציבורית, והחלטתה תהיה סופית."

בהדפסת כותרת השוליים נפלה טעות ובמקום שכר צריך להיות כתוב המלצות הוועדה הציבורית.

7(א) "במסגרת סמכותה של הוועדה הציבורית לפי סעיף 6, רשאית היא להמליץ או לקבוע, לפי העניין, כי ישולמו תשלומים אחרים המפורטים להלן: (1) תשלומים שונים לחברי הכנסת בהתחשב בתפקידם, במקום מגוריהם, בתקופת שירותם או בכל גורם אחר שתקבע. (2) תשלומים שונים לכיסוי הוצאות נסיעה, החזקת רכב, כלכלה, לינה, והוצאות מיוחדות הכרוכות במילוי תפקידם של חברי הכנסת, בהתאם לאופי המשרה. (3) תשלומים לקרן השתלמות ולקופת גמל. (ב) הוועדה הציבורית רשאית להמליץ או לקבוע, לפי העניין, את דרכי ההצמדה והעדכון של השכר ושל תשלומים האחרים. 8. אין חוק זה חל על חבר הכנסת כשהוא מכהן כראש ממשלה, כשר או כסגן שר." מה זאת אומרת סעיף 8?

זה גם היום קיים בחוק שכר חברי הכנסת, כי שכרם של ראש הממשלה, שר או סגן שר נקבע בהתאם לפי סעיף 45 לחוק יסוד הממשלה.

אנחנו רוצים להכפיף את העניין לכל נושאי המשרה?

מה הבעיה עם הוועדה הזאת?

ראשית, הצעת החוק הזאת באה לקבוע את שכר חברי הכנסת, ושנית, זה מחייב תיקון חוק יסוד הממשלה..

בגלל סעיף ב' שיש סמכות לוועדה לקבוע את דרכי ההצמדה והעדכון של השכר ושל התשלומים האחרים, אולי בכותרת השוליים צריך להוסיף סמכויות דיני השכר ותשלומים אחרים.

אפשר.

9. "חוק שכר חברי הכנסת, התש"ט - 1949 - בטל." אני מבין שבגלל החוק הזה, חוק שכר חברי הכנסת בטל.

כן.

10. "כל ההחלטות לעניין שכר לחברי הכנסת, שנעשו מכוח חיקוק שעמד בתוקפו ערב תחילתו של חוק זה, יעמדו בתוקפן ככל שאינן סותרות את הוראות חוק זה וכל עוד לא שונו על ידי הוועדה הציבורית." אני מבקש, אדוני היועץ, שיהיה סעיף מפורש שיקבע שלעניין הוועדה שפועלת כיום שמונתה לקבוע את כל נושאי משרת רשויות השילטון, החוק הזה לא יחול. ועדת אלוני שפועלת היום ושמונתה על ידי ועדת הכנסת לפי הליך חוקי לחלוטין, החוק הזה לא יחול עליה ולא יפגע בפעילותה.

זה ממילא כתוב, כי כתבנו בסעיף 1 שזה יהיה יחודי לחברי הכנסת.

לא, ועדת אלוני מונתה גם לנושא שכר חברי הכנסת.

ועדת אלוני שמונתה בתיאום עם ועדת הכספים, ועדת הכנסת והמליאה, כוללת את כל נושאי המשרה ומטפלת בהם. חוק זה בא לסייע לנו, כדי שמה שתחליט ועדת אלוני יהיה סופי. אני לא רוצה לעשות משהו טוב ולקלקל משהו אחר, לכן אני רוצה שהחוק הזה לא יפגע בעבודתה ובפעולתה של ועדת אלוני.

ועדת אלוני מונתה. חסר מינוי אחד.

הוא יצורף ביום רביעי.

זה יפורסם ברשומות. מי שטיפל בזה זאת אנה.

עד מתי ועדת אלוני פועלת?

ועדת אלוני זאת ועדה שהוטלה עליה משימה. היא צריכה לסיים לשנה זו את כל נושא נושאי המשרה. לפי דעתי היא תסיים את עבודתה תוך כמה שבועות.

לא חשוב. עד שהיא לא תסיים את עבודתה, חוק זה לא יפגע בפעולתה.

אז תהיה ועדה. יכול להיות שיחליטו שוועדת אלוני תהיה קבועה.

אני מבקש שהניסוח המשפטי יהיה ברוח זו.

הכוונה היא שהחוק הזה יחול רק על ועדה ציבורית שמונתה אחרי פירסומו.

מה שאתה אומר לי הוא שוועדה ציבורית חדשה תמונה רק לאחר סיום עבודתה של ועדת אלוני?

מכיוון שהחוק הזה מתנגש עם הוועדה הציבורית.

אין בעיה. אני מבקש להחיל סעיף תחילה האומר שחוק זה יכנס לתוקפו עם סיום העניין, כלומר להבהיר שעם תום העבודה ועדת הכנסת תמנה ועדה חדשה.

האם היתה איזו שהיא כוונה בעניין ועדת אלוני בעניין הגימלאות של השופטים?

גם.

הוועדה הזאת לא יכולה להמליץ בעניין של גמלאות של שופטים חדשים, של נושאי משרה חדשים. אין לוועדות סמכות בעניין הזה.

זה לא לעניין החוק הזה. אנחנו מאשרים את החוק לקריאה ראשונה, מי בעד?

ה צ ב ע ה
בעד - 4
נגד - 0

אושר.
































3. שונות.

חבר הכנסת פריצקי, אני מבקש ממך לדחות את הדיון בנושא שלך למחר.

אין לי שום בעיה. אם לא, בשבוע הבא.

רבותי, יש לנו הצעת חוק סדר הדין הפלילי - סמכויות אכיפה מעצרים, של חבר הכנסת לנגנטל, שאנחנו צריכים לקבוע לאיזו ועדה להעביר אותה. אני מבין שזאת ועדת חוקה, לא?

כן.

אנחנו מעבירים את הצעת החוק לוועדת חוקה.


הישיבה ננעלה בשעה 10:55