פרוטוקולים/ועדת הכנסת/2002

1
ועדת הכנסת
20.12.1999

פרוטוקולים/ועדת הכנסת/2002
ירושלים, י"א בחשון, תשס"א
9 בנובמבר, 2000

הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני

פרוטוקול מס' 44
מישיבת ועדת הכנסת
יום שני, י"א בטבת התש"ס (20.12.1999), שעה 11:00

חברי הוועדה: סאלח טריף - היו"ר
יולי אדלשטיין
אלי בן-מנחם
מוחמד ברכה
זהבה גלאון
משה גפני
עבד אלמאלכ דהאמשה
רחבעם זאבי
נעמי חזן
מקסים לוי
אופיר פינס-פז
יאיר פרץ
עמיר פרץ
מאיר שטרית

חבר הכנסת דוד טל
אריה האן - מזכיר הכנסת
שושנה כרם - סגנית מזכיר הכנסת
דוד לב - סגן מזכיר הכנסת
אייל זנדברג - משרד המשפטים
ארבל אסטרחן - הלשכה המשפטית

צבי ענבר

אתי בן-יוסף

חנה אלטמן

1 - הצעה להקמת ועדה מיוחדת לעניין חקיקה לקראת ביטול מצב חירום;
2 - הצעת חוק הכנסת (תיקון - ממלאי מקום בוועדות), התש"ס- 1999 -
הכנה לקריאה ראשונה;
3 - קביעת מסגרת דיון להצעה להביע אי אמון בראש הממשלה;
4 - מזנוני הכנסת.



הצעה להקמת ועדה מיוחדת לעניין חקיקה לקראת ביטול מצב חירום

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. הנושא הראשון על סדר יומנו הוא הצעה להקמת ועדה מיוחדת לעניין חקיקה לקראת ביטול מצב חירום. כאשר דובר על העניין הזה ביקשנו לשאול את ראשי הוועדות - - -

הוחלט אז גם להזמין אותם.

נכון, אבל אף אחד מהם לא הגיע לכאן. מכל מקום העניין הזה לא סוכם וקיבלנו רק מוועדה אחת שלושה שמות. כאמור, בנושא של ועדה מיוחדת לעניין חקיקה לקראת ביטול מצב חירום אנחנו צריכים להתייעץ עם ראשי הוועדות - - -

אבל הם לא רצו להתייעץ אתך.

אם כך אנחנו נקבע כמה. כמה, לפי דעתכם, הם צריכים להיות? להזכירכם, מדובר על ארבע ועדות.

ארבעה; שניים ושניים.

שניים מכל ועדה.

מקובל עליי. צריך לקבוע מי היושב ראש.

מדוע, בעצם, שנציג מוועדת הכנסת לא יהיה גם הוא חבר בוועדה המיוחדת?

זה לא נחוץ, יחד עם זאת אם מישהו מכם רוצה - בבקשה.

זה נושא שקשור לארבע ועדות. מדובר בחקיקה שנוגעת לתחומים של ארבע ועדות ולכן היא נחשבת לוועדה עניינית - - -

היות ואנחנו גם קשורים למפלגות בוועדות האלה, אולי צריך לעשות תיאום בין הוועדות, שיכללו את כל מרכיבי הסיעות?

אחרת כל ועדה תשלח את המפא"יניק שלה - - -

זאת הסיבה מדוע ועדת הכנסת צריכה להרכיב את הוועדה המיוחדת.

כיוון שכך אני מבקש לעשות תיאום בין הוועדות. מכל מקום אנחנו קובעים שיהיו שמונה חברים בוועדה, בראשותו של חבר הכנסת יוסי כץ.

מדוע אתה מדבר על שמונה חברים בוועדה?

שניים מכל ועדה.

אני רוצה להיות חבר בוועדה הזאת.

התכוונתי להציע אותך.

אני לא אהיה צמוד להחלטה של ארבע הוועדות. מדוע שלא יהיה חבר הוועדה המיוחדת נציג מוועדת הכנסת? חבר הכנסת עמיר פרץ יהיה הנציג שלנו בוועדה הזאת.

ברצוני לנמק מדוע אני רוצה להיות חבר הוועדה.

חבר הכנסת יוסי כץ, כאמור, יהיה יושב ראש הוועדה המיוחדת מטעמו של יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט, חבר הכנסת אמנון רובינשטיין.

חבר הכנסת פינס-פז, אני מבין שחבר הכנסת יוסי כץ הוא גם יושב ראש של ועדה משותפת לוועדת החוץ והביטחון וועדת החוקה, חוק ומשפט - - -

נכון, אבל אתה מדבר על ועדה חד פעמית.

הוחלט שיושב ראש הוועדה המיוחדת יהיה חבר הכנסת יוסי כץ.

חבר הכנסת עמיר פרץ ביקש, לא במקרה, להיות חבר הוועדה המיוחדת ואני מציע שהיושב ראש יאפשר לו להסביר מדוע.

מי יהיו חברי הוועדה?

זה עניין שצריך עדיין לתאם אותו. דיברנו על כך לפני שנכנסת לחדר הישיבה. ועדת העבודה, הרווחה והבריאות הציעה חברים אבל העניין נתון לשינויים כיוון שכפי שאמרתי, צריך לעשות תיאום בין הוועדות.

לאור זה שארבעת ראשי הוועדות לא הגיעו לכאן ולא הציגו בפנינו את המועמדים לוועדה המשותפת אנחנו צריכים לקבל החלטה מראש שאם הם לא יבואו - הוועדה תפעל בכל הרכב שהוא.

למה אתה חושב שהם לא יבואו?

עובדה שהם לא באו לכאן. הזמינו אותם.

אני חושב שהם לא באו לכאן בגלל שהישיבה התנגשה עם הישיבות שלהם ואני מקווה שהצעתו של חבר הכנסת זאבי תהיה מיותרת.

האם מדובר על ועדה שתכלול תשעה אנשים?

לא; עשרה.

ברצוני לבקש את יושב ראש ועדת העבודה, הרווחה והבריאות , חבר הכנסת דוד טל, שהציע שלושה חברים לוועדה, שיסתפק במקומם רק בשניים, ושיבטל את ההצעה שמדברת על חבר הכנסת חיים כץ. חברי הכנסת יאיר כץ ותמר גוז'נסקי יהיו חברי הוועדה המיוחדת מטעם ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

כיוון שביקשת לקבל שלושה שמות של חברי הוועדה - עשיתי זאת.

תודה.

נעבור לנושא הבא בסדר יומנו - הצעת חוק הכנסת (תיקון - ממלאי מקום בוועדות), התש"ס - 1999 - הכנה לקריאה ראשונה.
הצעת חוק הכנסת (תיקון - ממלאי מקום בוועדות), התש"ס - 1999
הכנה לקריאה ראשונה

האם מדובר על הצעתו של חבר הכנסת מאיר שטרית?

לא; זאת הצעת תיקון שאנחנו ביקשנו לעשות. צריך לתקן את התקנון כך שהוא יאפשר לראשי ועדות משנה או לראשי ועדות משותפות שהם ממלאי מקום - למלא את תפקידם. רשות הדיבור ליועץ המשפטי של הוועדה מר צבי ענבר. בבקשה.

אני הבנתי שהחלטתם בפעם הקודמת שממלאי המקום לא חייבים להיות מאותן סיעות כלומר ש"וועדת הכנסת רשאית לקבוע כי לחברים בוועדות שתקבע, יהיו ממלאי מקום," ואילו שתי המילים שבהמשך - "מאותן סיעות" - תימחקנה.

אני מבקש אותך לקרוא בפנינו את ההצעה.

"תיקון סעיף 3 1. בחוק הכנסת התשנ"ד - 19994 1) בסעיף 3, אחרי סעיף קטן (ג) יבוא: "(ד)(1) ועדת הכנסת רשאית לקבוע כי לחברים בוועדות שתקבע, יהיו ממלאי מקום במספר שלא יעלה על מספר החברים באותן ועדות, וחברים אלה ייבחרו על ידי הכנסת לפי העיקרון של נציגות סיעתית, כפי שבוחרים את חברי הוועדה עצמם;".

צריך למחוק גם את שתי המילים: "נציגות סיעתית".

ועדה מורכבת מחברים על פי נציגות סיעתית ובקשר לכך נשאלת השאלה מה לגבי ממלאי מקום? ההצעה שתבוא בפני מליאת הכנסת מביאה בחשבון את עניין הנציגות הסיעתית, שזה דבר מדוקדק מאד כידוע לכם. עושים במקרה כזה חישובים עד שתי ספרות אחרי הפסיק כדי לבדוק איזה חבר הגיע מאיזו סיעה לאיזו ועדה.

אם העניין הזה עובד על פי נציגות סיעתית, פירושו של דבר שגם ממלאי המקום צריכים לענות על אותה פרופורציה. אם לא, בגלל שתי המילים: "מאותן סיעות", ואתם אומרים שלא רוצים מאותן סיעות דווקה אלא אפשר לקבוע כל מיני זיווגים - - -

מכאן נולד הצורך בהצעת החוק.

כתוב: "... וחברים אלה ייבחרו על ידי הכנסת..." - - -

אז נשארים עם חופש תימרון.

מה עם המבנה הסיעתי של הוועדה?

אני מבקש להסביר מדוע ביקשתי לתקן את התיקון הזה; היום הפרקטיקה הנהוגה בכנסת, לפחות בכנסות האחרונות, היא שסיעות גדולות, בעיקר הסיעה שבשלטון, יש לה שיקולים כדי לשמור על קואליציה, לתת ייצוג על חשבונה בוועדות אחרות; לפעמים מינוי מלא ולפעמים מינוי של ממלא מקום. עובדה שכיום מפלגת ישראל אחת מתנהגת כך. מאותו הרגע שאלה הם השיקולים של אותה מפלגה, לא צריך לכתוב את המילים: "מאותן סיעות", וגם לא את המילים שכתובות בסיפא: "... לפי העיקרון של נציגות סיעתית,".

באשר לשאלה איך אותה מפלגה או קואליציה שומרת על מצבה או על כוחה? - זאת הבעיה שלה, לא שלנו בתקנון.

מקובל עליי.

גם עליי.

כולנו מסכימים על כך אלא ש - - -

אדוני היושב ראש, אם אתה סופר אחר כך חברים בסיעות וממלאי מקום, יכול להיווצר מצב אבסורדי. נניח שהמפתח בוועדה מסויימת הוא אחד לארבעה או אחד לשניים ויש בוועדה 15 חברים, - סיעה קטנה לא תגיע לכלל ייצוג וזה דבר שלא יכול להיות.

דבר כזה לא קורה בפועל.

דבר כזה יכול לקרות.

יש לי רעיון שיכול לפתור את הבעיה; אני מציע להוסיף את המילים: ובלבד שבוועדה שיש בה ממלא מקום - כל סיעות הבית תהיינה מיוצגות.

דבר כזה יכניס אותנו לסיבוך אדיר.

לא נשיג זאת.

אני מבקש להזכירכם שלפני חודש ישבנו אצל יושב ראש הכנסת ודיברנו על כך שבתוספות ממלאי מקום יהיה גם כדי לתת מענה לעניין ייצוג הסיעות הקטנות - - -

לא אם אתה קובע מפתח סיעתי כזה.

הסיעות הגדולות, גם ישראל אחת וגם הליכוד, רצו לפתור את הבעיות של האיחוד
הלאומי - - -

נניח שיש בסך הכל 300 חברי ועדות בכנסת, 150 חברים ו- 150 ממלאי מקום ואני חבר בסיעה קטנה. אתה אומר לי שמגיעים לי שני מקומות בשתי ועדות.

אתם צריכים לזכור שבעיית המפתח הסיעתי איננה פשוטה כלל ועיקר. אם מדובר על המפתח הסיעתי לפי מה שנקבע לאותה סיעה בוועדה מסויימת - זאת פרשנות אחת שהורסת את יכולת המיעוט לדבר. אבל אם אתה אומר שמגיעים לי שלושה ארבעה מקומות בוועדות ושלושה ארבעה מקומות של ממלאי מקום מתוך מכסת ממלאי המקןם, נניח שאני חבר בוועדה למעמד האישה ששם אין ממלאי מקום - - -

חבר הכנסת עמיר פרץ, דיברנו בשבוע שעבר על כך שהעניין הזה יעבוד בכל הוועדות.

לא בכולן. היכן שצריך - הוועדה הזאת תחליט. זאת ההצעה.

אדם צריך להבטיח לעצמו שחרב הפיפיות לא תפעל נגדו לכן אני אומר שאם המפתח הסיעתי מדבר כפי הפרשנות האומרת שמרכיבים חלוקה לחברי הוועדות - זה בסדר. נניח שיושב ראש הוועדה המסדרת בא אליי ואומר לי: מגיעים לך שלושה מקומות בוועדות ושלושה מקומות של ממלאי מקום. על מנת לבוא לידי ביטוי כסיעה אני שם שלושה חברי ועדה בוועדות ושלושה ממלאי מקום בוועדות אחרות ומשתדל על ידי כך לבוא לידי ביטוי בתחומים שונים של הכנסת.

מה סיעה גדולה אומרת? - כיוון שכולם רוצים להיות חברי ועדת החוץ והביטחון, איך פותרים את הבעיה? - חצי מהסיעה הם חברי הוועדה וחצי מהם - ממלאי מקום.

חבר הכנסת עמיר פרץ, הדברים ברורים.

מה פירוש המילים: לפי חלוקה סיעתית? האם מדובר על כל מקום שיש למפלגה מסויימת בוועדה אחת, יהיה לה גם ממלא מקום צמוד או שהפרשנות אומרת שמספר המקומות שמגיעים לסיעה בוועדות - מגיע מספר דומה גם של ממלאי מקום? זאת השאלה.

לא. רשות הדיבור לחבר הכנסת רחבעם זאבי.

חבר הכנסת עמיר פרץ, הטעות שלך נובעת מכך שכאשר עושים את החישוב של הגודל היחסי של הסיעה בתוך מכלול - - -

למה אתה סבור שזאת טעות?

כי זה לא עובד כך. ממלאי מקום ניתנים על ידי אותה סיעה בכל ועדה. נניח שבסיעה שאתה משתייך אליה אתה רוצה ממלא מקום גם בוועדת הכספים - זה על חשבונך. זה לא בחלוקה על חשבון סיעה. זה לא בא בחלוקה שעושה הוועדה המסדרת. הוועדה המסדרת לא מחלקת מקומות של ממלאי מקום. ממלאי מקום אינם מוכרים בחוק.

הזכות ניתנת לאותן סיעות שיש להן שם חברים - - -

בכנסת הבאה זה יהיה חלק מהמשא ומתן של הוועדה המסדרת ואני מוכן לחתום לכם על כך.

אני מציע לתת אפשרות ליועץ המשפטי של הוועדה להסביר את העניין.

רשות הדיבור ליועץ המשפטי של הוועדה מר צבי ענבר.

אתם צריכים להחליט מה שאתם רוצים. כיוון שמה שלא יהיה, מדובר כאן על הדבר לא הכי נורמלי שבעולם, - תעשו אותו איך שאתם רוצים.

מבחינת תפישה פרלמנטרית בסיסית, כאשר פרלמנט מתכוון להגדיל את נכסיו - זה רק על מנת לאפשר לתת למיעוט להתבטא. לרוב אין בעיה בשום מקרה, תמיד הוא הרוב, לכן אני סבור שהגישה צריכה להיות על פי הכיוון לא כדי לאפשר למפלגות הגדולות לפתור בעיות קואליציוניות פנימיות.

אדוני היושב ראש, האינטרסנטים הכי גדולים בעניין ממלאי המקום הן שתי הסיעות הגדולות, ישראל אחת והליכוד, ולא יכול להיות שנדון באינטרס שלהן בלעדיהן. אז צריך או לקרוא להן לדיון שמתקיים כעת או לדחות אותו למועד אחר.

כיוון שהתכוונתי לדון בנושא הזה על פי בקשתן והן אינן נמצאות - אני דוחה את העניין ולא נחליט לגביו עכשיו. זאת חוצפה לבקש לדון בנושא מסויים ולאחר מכן להעלם.

לא הבנתי; העניין אושר?

לא.

העניין לא נדון. כיוון שהאינטרסנטים לא נוכחים כאן - - -

על מי מדובר?

על חברי הכנסת פינס-פז וריבלין.

נעבור לנושא השלישי בסדר יומנו - קביעת מסגרת דיון להצעה להביע אי אמון בראש הממשלה.

קביעת מסגרת דיון להצעה להביע אי אמון בראש הממשלה

אני מציע מסגרת דיון של עשר דקות, שבע דקות וחמש דקות. עשר דקות לשלוש הסיעות הגדולות, שבע לבינונית וחמש לקטנות.

כאמור, אנחנו מדברים על עשר דקות, שבע דקות וחמש דקות.

חמש הדקות בלי פיצול.

אני מעמיד את ההצעה הזאת להצבעה.



הצבעה
ההצעה אושרה.

נעבור לנושא הבא על סדר יומנו - מזנוני הכנסת.

מזנוני הכנסת

לפני כחודש יושב ראש הכנסת פנה אליי וביקשני לקיים בדיקות באשר למאכלים שמוגשים במזנון. בדיקה ראשונה הצביעה על נתונים קשים מאד, מפלילים ממש - - -

האם בסמכותה של ועדת הכנסת להקים ועדת מזנון?

כן, אבל לא זאת הבעיה. אני מבקש לציין כי הכישלון בכל מה שקשור למזנון מתבטא בכך שאנחנו מזלזלים בבריאות שלנו. לדוגמה, כאשר אני רעב מאד ואני מתעצל לצאת החוצה - אני אוכל בבניין למרות שאני יודע שהמצב נורא גם לגבי מאכלים מטוגנים, גם לגבי סלטים, גם לגבי דברי מאפה, ואני לא מדבר רק על האספקט הזה אלא על כך שהמזנון לא עומד ברמה מתאימה. השירות גרוע, אי אפשר לקבל אוכל בזמן, נכנסים לשם כל מיני אנשים, אין כללים, אין דין ואין דיין.

אני מתכוון לומר ליושב ראש הכנסת שצריך לסגור את המזנון מיד - - -

היכן כולם יאכלו בינתיים?

אני לא יודע; מה שאני כן יודע הוא שקודם לכל צריך לסגור את המזנון הזה מאחר והבדיקה גילתה ממצאים שאינם מקובלים עלינו - - -

קודם כל צריך למנות ועדה שתבדוק את העניין - - -

המצב זועק לשמים.

האם זה נכון שכל פעם הבעלים מתחלפים אבל המצב נשאר גרוע - בגלל הסיבסוד? אולי כדאי לקבל החלטה בקשר לכך?

אני מסכים עם כל מילה שיושב ראש הוועדה אמר אבל השאלה שלי היא האם מה שקורה קורה בגלל המחירים המסובסדים ואז אף מפעיל רציני לא רוצה לקחת על עצמו את הפעלת המזנון.

צריך לבדוק את הנקודה הזאת. מה שאני יודע הוא שבוועדות משלמים הרבה כסף עבור שתייה אבל נוח תמיד למישהו לומר שלקבלן המפעיל את המקום אין רווח.

כל המערכת, הכלים, החשמל, המים, המקום, - מבחינת המחירים אתם יכולים לבדוק מקומות אחרים - - -

צריך לזכור בהקשר הזה של הדברים שגם את הלקוחות אנחנו מספקים לו.

רבותיי, קל מאד להשמיץ. צריך לבדוק את הטענות - - -

לא התכוונתי להשמיץ אלא רק לומר - - -

אני מציע שנשמע מה בפיו של סגן מזכיר הכנסת, מר דוד לב.

ברצוני לציין שאני לא מכיר אף אדם שמוכן לעבוד כדי להפסיד כסף.

ברצוני להעיר מספר הערות; 1 - תפעול מזנוני הכנסת, בגדול, הוא תפעול בעייתי מהסיבה הפשוטה שהכנסת עובדת כמאה ומשהו ימים בשנה, מפוזר על פני שמונה חודשים כיוון שיש במהלך השנה שתי פגרות, כלומר קיימת כאן מסעדה שעובדת מאה ומשהו ימים בשנה. אין עוד מסעדה כזאת בארץ - - -

למה אתה אומר שאין? מה עם האוניברסיטאות?

אין מסעדה שעובדת שלושה ימים בשבוע. האוניברסיטאות עובדות חמישה ימים בשבוע ולא שלושה.

מדוע אי אפשר להביא את הקבלן של האוניברסיטה לכאן?

2 - דיברתי עם קבלן המזנון של האוניברסיטה והוא אמר לי שאם אני רוצה אותו בכנסת כי אז המחירים צריכים לעלות בסדר גודל של בין 25% ל- 30% כדי לכסות ולהשוות את התנאים המיוחדים שיש כאן לתנאים שיש באוניברסיטה.

3 - היקף הפעילות. מספר הסועדים באוניברסיטה עולה בצורה משמעותית ביותר על מספר הסועדים שיש בכנסת. אומרים לי שאם האוכל היה יותר טוב - היו אוכלים כאן יותר אנשים אבל גם הפוטנציאל של הסועדים במסעדות של האוניברסיטה הוא ברמה אחרת בהיקף המחירים.

בנוסף על כל אלה קיימים כאן מספר תנאים מכבידים אחרים כגון מזנון כשר למהדרין - - -

למה צריכים להיות כאן שני פקחי כשרות?

גם באוניברסיטה האוכל כשר.

לא כשר למהדרין. כאן האוכל כשר למהדרין ובאוניברסיטה האוכל כשר בלבד ויש לכך משמעות כספית לא מבוטלת. בשר כשר למהדרין עולה כמעט כפול מאשר בשר בקר, ולגבי עוף ההבדל מתבטא בערך ב- 30%.

אתה רוצה לומר שהבעיה נעוצה בעניין הכשרות?

יושב ראש הכנסת, עוד לפני חמישים שנה, קבע שכל אחד יוכל לאכול בכנסת ברמה של כשר למהדרין, והדבר לא השתנה.

מוטי שמחה הוא הקבלן שנבחר במכרז על ידי הכנסת לפני פחות משלוש שנים, לפניו עבד כאן קבלן שעבד בכנסת שלוש שנים וגם לפניו היה קבלן אחר שעבד כאן שלוש שנים. קבלנים באים לכאן, הם סבורים שהם יכולים לנהל את המזנון של הכנסת, הם לא מודעים לקשיים ולאחר מכן נוצר סינדרום קבוע. בא קבלן, מציג הצעת מחיר, נתקל בקשיים, מתחיל להפסיד כסף ואז הוא מתחיל לזלזל ומכאן נובעת הירידה ברמת האוכל, ירידה ברמת השירות, ירידה ברמת התברואה ובמאמר מוסגר אני מבקש לומר לכם שלא הופתעתי יותר מדיי - - -

בכמה הכנסת מסבסדת - - -

אני עוד מעט אומר לך. מכל מקום אנחנו עורכים בדיקות דרך קבע בעזרת מוסד חיצוני שנציגיו מגיעים לכאן פעמיים בחודש, הם מגישים דוח שממנו למדנו שיש כאן בעיות וקראנו לקבלן - - -

האם כוונתך היא לכך שעושים כאן פעמיים בחודש בדיקות בריאות?

כן. גם רופא הכנסת מעורב בהליך הזה. לשמחתנו הרבה לא הוכח לא עכשיו ולא בעבר קשר בין אפידמיה של קלקול קיבה ובין מזנוני הכנסת.

באשר לסיבסוד אני מבקש לציין כי הסיבסוד הוא עקיף. המקום שלנו, הכלים שלנו, הציוד הוא שלנו, החשמל שלנו, המים שלנו, הטלפון שלנו, מערכת המחשב שלנו, - כל הדברים האלה משמעותם שאם אתה לוקח תימחור של קבלן מזנון כלשהו בכנסת, צריך להוסיף עליו סדר גודל של בין 20% ל- 25% כדי להגיע כאילו למחיר האמיתי. זאת אומרת שאם היום אפשר לאכול בשירות עצמי במחיר של 17 שקלים, תוסיפו להם את ה- 20% - 25% ואז תגיעו לכאילו המחיר האמיתי.

אנחנו מנסים להתמודד עם עניין המזנון אחת לשלוש שנים ואגב כך אני מבקש ליידע אתכם שבמכרז האחרון השגנו שלושה מועמדים, זאת כדי שלא תחשבו שמשחרים לפתחנו עשרות קבלני מזנון. רק שלושה אנשים היו מוכנים לנהל את מזנוני הכנסת בגלל הקשיים.

ביקר פה פעם יועץ, בעל רשת אפרופו, שביקשתי אותו לנהל את מזנוני הכנסת והוא ענה לי בתנועה שאני לא רוצה להדגים אותה בפניכם. מכל מקום עוד בתקופתו של יושב ראש הכנסת הקודם הצעתי מספר הצעות שדן תיכון לא שלל אותן, הצעתי את אותן הצעות בדיוק ליושב ראש הכנסת הנוכחי - - -

כמו סיבסוד?

לא. אני אגיע מיד לעניין הסיבסוד. כאמור, גם יושב ראש הכנסת הנוכחי לא שולל את קבלת ההצעות. כמובן שיש הצעות של סיבסוד אבל אני לא חושב שהציבור יאהב מצב שבו בתקציב הכנסת יהיה כתוב: 500 - 600 - 700 אלף שקל סיבסוד למזנוני הכנסת. זה דבר שלא יכול לבוא בחשבון.

סיבסוד חלקי, ואחת הטענות באשר אליה היא כלפי הרמה של צוות המזנון. כל קבלן מזנון שואל: מה אתם רוצים ממני? אני מביא כוח אדם שאני חייב לפטר אותו בשלב מסויים כי יש ארבעה חודשי פגרה בשנה. אני לא יכול להחזיק אנשים בשכר מלא בתקופת הפגרה, ולכן אחת ההצעות היתה שאת כוח האדם המינימלי שהמזנון צריך להחזיק בפגרה - הכנסת תיקח על עצמה, וזאת, כאמור, גם אפשרות.

אפשרות אחרת היא - - -

אפשרות אחרת היא קיומו של בית שני שישב בימים ראשון וחמישי פלוס פגרות ואז תיפתר גם הבעיה של פרלמנטרים ותיקים.

רעיון נוסף שעלה דיבר על העלאת מחירים בהנחה שגם עובדי הכנסת וגם חברי הכנסת לא יאהבו יותר מדי מהלך כזה.

מכל מקום כאשר קבלן המזנון הנוכחי זכה במכרז והגיש את הצעת המחירים הפורמלית, החוקית לכל דבר ועניין, נאלצנו לקיים משא ומתן ארוך מאד עם ועד העובדים לגבי העלאות המחירים שנבעו מהמכרז הזה.

אני מבין שיש הצעה נוספת להקים מסעדה אקסקלוסיבית - - -

יש אפשרות אחרת שבעבר סיבסדה קבלני מזנון ואלה הם ארועים שיתקיימו בכנסת. היו פה ארועים ממלכתיים שסיבסדו את קבלני המזנון לדורותיהם אבל ההחלטה על כך תלויה ביושב ראש הכנסת. אם ידו פתוחה לקיים במשכן ארועים ציבוריים וממלכתיים כי אז דבר כזה, במידה מסויימת, מסבסד את הפעילות הרגילה.

קבלן מזנון לשעבר, אורי יואלי, שניהל גם הוא את מזנון הכנסת בעבר, כמובן שגם עליו היתה ביקורת וגם אצלו נמצאו קוליפורמים, סטרפטוקוקים וכדומה, אמר לי שאם הכנסת תאפשר לו לקיים כך וכך ארועים בכנסת, - המצב ישתנה מן הקצה לקצה. אבל כאמור העניין הזה שייך למדיניות היושב ראש.

מדובר על הפיכת הכנסת לאולמי חתונות.

יש עוד הצעה שיכולה להיבחן, שכן יש פרלמנטים שגם מסעדת חברי הכנסת מתנהלת בשירות עצמי. אפשר לעשות פס אחר לגמרי, לא בצורה של המזנון הכללי, והועלה רעיון כזה בעבר, שירות עצמי גם לחברי הכנסת, ברמה הרבה יותר גבוהה, אבל כנגד זה מדובר על בניית מסעדה אקסקלוסיבית, סמוכה למזנון חברי הכנסת, בחדר הסמוך, כך שמי שירצה לאכול שם ברמה, עם הגשה, עם מפות וכו' - ישלם מחיר אחר.

שירות עצמי בשני המזנונים יכול לפתור את הבעיה.

אם לקבלן מזנון יש רווח סביר - כי אז אפשר לבוא אליו בטענות לגבי דברים אחרים. זה לא מצדיק את מה שהיה כאן ואנחנו יודעים מה שהיה כאן, אנחנו יודעים גם מה היתה התקלה אבל דבר כזה יכול לעזור לנו לבוא אליו בטענות - - -

עד כמה הפיקוח שלכם הדוק לגבי - - -

באשר לעניין התברואתי - בחרנו גוף לפני למעלה משנה, שמגיע לכאן פעמיים בחודש, לפי הממצאים שלו אנחנו יודעים שקבלן המזנון ירד ברמה בחודשיים האחרונים, לכן קראנו לו לסדר.
הפיקוח שלנו נחשב פיקוח מקצועי של גוף חיצוני כיוון שאיננו מבינים בתברואה.

יש דבר נוסף שהייתי רוצה להעיר לגביו והוא זה שמזנון חברי הכנסת פרוץ לכל דיכפין, אבל זאת לא הבעיה של קבלן המזנון אלא המדיניות שלכם - - -

שלנו? הרי יש החלטה ויש גם סדרנים בכנסת.

בהחלט. בכנסת הקודמת, כאשר התקבלה החלטה שחלק מציבור באי הבית הקבועים לא ייכנס למזנון בשעות מסויימות - היתה מהומה של חברי הכנסת. מי שגרם לכך שהמזנון מפוצץ מאנשים שאני לא יודע אם הם זכאים או שאינם זכאים להיכנס אליו, הם חברי הכנסת.

תודה. רשות הדיבור לחבר הכנסת אלי בן-מנחם.

לדעתי הסיבסוד של הכלים, המים, החשמל, הציוד וכל היתר נחשב רציני ביותר בתוך הסל הכללי של הקבלן לכן אני לא מבין איך אתם עושים את החשבון. אם קבלן המזנון גובה בעד ארוחה 17 שקלים ויש לו מלצרים - - -

הם עובדים בשכר מינימום.

בכל אופן המחירים שלו הם לא הכי זולים.

זה לא קשור. המזנון יכול לגבות 100 שקלים עבור ארוחה ואילו העובדים יגיעו להסכמה עם מקום העבודה שלהם כמה הוא מסבסד.

צריך לסבסד את המחיר לעובדים ולעוזרים הפרלמנטריים, לא לחברי הכנסת, לא לנבחרים ואז המצב יהיה דומה להרבה מקומות עבודה שבהם מסבסדים את הארוחות לעובדים.

נכון שאנחנו עובדים פחות ימים בשנה אבל לדעתי אחת הבעיות המרכזיות של כל קבלן וקבלן מזנון כאן היא שאי אפשר לגבות מחברי הכנסת מה שהם חייבים ומדובר על מאות אלפי שקלים.

החובות הם רק של חברי הכנסת. העובדים משלמים עבור הארוחות שלהם.

אני זוכר שכאשר דיברתי אתך אמרת לי שעומדים להוציא כרטיס מגנטי וזה מזכיר לי מקומות עבודה אחרים שבהם נהוג להחתים כרטיסים כאלה ואוטומטית גם מורידים להם את החוב בסוף החודש. לא יכול להיות שמישהו יאכל חודש שלם במזנון ולא ישלם ואני לא מדבר רק על חברי הכנסת כיוון שלדעתי הרבה מעובדי הכנסת חייבים גם הם כסף למזנון.

עם העובדים אין בעיות כיוון שמפסיקים להם את האשראי. לעומתם עם חברי כנסת מתנהל ויכוח בלתי אפשרי - - -

שיורידו להם מהמשכורת.

אנחנו עומדים להנפיק כרטיס עובד וכרטיס ח"כ לצורך שימוש המזנון והאשראי ינוכה מהשכר. הדבר הזה יפעל כמובן בהסכמת חברי הכנסת.

מה עם מימון סיבסוד ארוחות לעובדים, דבר שקיים בהרבה מוסדות?

צריך לפסול מכל וכל את הרעיון או את הניסיון להפוך את אולם שאגאל לאולם חתונות מכל מיני סיבות שאני אזכיר מקצתן, בעיות ביטחון, ריחות שאי אפשר יהיה להיפטר מהם - - -

יושב ראש הכנסת לא מסכים להפוך את אולם שאגאל לאולם חתונות.

אם הכנסת הגיעה לשאלה איך להפעיל את המזנונים שלה, ואגב, המזנון של חברי הכנסת הוא אחד המקומות שהכי לא נעים להיות בו כיוון שאין שם פרטיות ואין שום דבר. אין הגשה ואם אתה אינך יוזם אותה בעצמך - לא תקבל אוכל. יחד עם זאת אם מישהו חושב על רעיון של סיבסוד צולב, להפוך את הכנסת לאולם חתונות ועל ידי כך לסבסד את המזנון - בסדר, אפשר, אבל אז אנחנו כבר משנים את כל התפישה. אפשר לתפוס פינת גן, להוציא אישור, קבלן ירים שם אוהל ארועים, וכך הוא יסבסד את המזנון ויתן לנו מה שאנחנו רוצים במחירים שאנחנו רוצים. אבל לדעתי להתחיל עם דבר כזה זה פשוט רעיון בלתי אפשרי.

מה שאני אומר הוא שהעובדים והעוזרים הפרלמנטריים הם, בהחלט, מסלול לסיבסוד. הכנסת צריכה לסבסד את העובדים ולא תהיה עם העניין הזה שום בעיה ציבורית.

הצעה לסדר, להקים ועדת מזנון - - -

אין, כרגע, ועדת מזנון.

הדבר הכי חשוב זאת דאגה לאיזושהי הפרדה כיוון שמה שקורה בכנסת זה שוק ולא מזנון. בכל פרלמנט בעולם הולכים למזנון כדי למצוא מקום שקט כדי לשבת בנחת ולדבר בלי הפרעות אבל לא זה המצב אצלנו. המקום הכי לא בטוח מהבחינה הזאת הוא מזנון הכנסת שלגביו אני מדגיש כי ההפרדה היא מחוייבת המציאות. אבל אני מבקש אתכם לא לקחת את החלק האחורי עם 20 מקומות ולהפוך אותו למזנון שקט - - -

יעשו משהו יפה על המרפסת.

היה כבר דבר כזה אבל הוא לא עבד.

אני ממליץ לא לעבוד בכיוון הזה בצורה של שירות עצמי.

רשות הדיבור למזכיר הכנסת.

אתמול התקיים אצל יושב ראש הכנסת דיון מצומצם בנושא הזה והוא רוצה לנסות, בכל זאת, להפוך את חלקו של המזנון של חברי הכנסת למזנון בהגשה עצמית עם מדיניות של מחירים נמוכים מאד.

חלק אחר של המזנון ייקרא המועדון של חברי הכנסת, בחדר הקטן, הוא יהיה בצורת מזנון בהגשה, המחירים שייגבו בו יהיו קצת יותר גבוהים אבל הוא יהיה יותר אקסקלוסיבי.

החלק השלישי יהיה בהילטון החדש, בצד ימין, היכן שכתוב: ספרייה, אבל אין שם ספרייה, שם עומדים לבנות מסעדה אקסקלוסיבית - - -

היכן ימוקם המטבח שלה?

יש בעיה לוגיסטית - - -

זה לא רציני.

על כל פנים שם תהיה מסעדה אקסקלוסיבית. מבחינת ישיבה, חבר הכנסת יוכל לשבת שם עם עוד מישהו בשקט - - -

אבל לא לאכול.

יכול להיות שנבנה שם מזנון שיפעל על בסיס ארוחות מיוחדות שיהיה אפשר להביא אותן דרך המעלית למזנון התחתון כיוון שלמטה יש קפיטריה שאפשר להכין בה ארוחות קלות.

כאמור, אנחנו בודקים את הנושא וזה, בערך, הכיוון - - -

זה לא רציני.

דבר אחר; יושב ראש הכנסת הורה לי לבצע פיקוח יותר צמוד על כל הנושאים שהועלו בעתונות לאחרונה, לא לעשות ביקורת רק פעם בשבועיים אלא לחפש דרך של בדיקה יומית של כל מיני מערכות כדי שאפשר יהיה לבדוק אותן.

אני מבקש להתייחס לדברים שנאמרו במהלך הישיבה הזאת ולהדגיש שרוב החוב של המזנון הוא של חברי הכנסת. כיוון שבכרטיס חבר הכנסת שיש לחברי הכנסת, יש פס מגנטי שאליו יכולים להכניס כל קוד שנרצה ואנחנו מעוניינים להביא הצעה בפני ועדת הכנסת, להכניס קוד מזנון - - -

בבקשה תעשו זאת.

לכל חבר כנסת שיאכל במזנון יהיה כרטיס אשראי ואז את החוב יורידו במקור ולא יווצר חוב כל כך גדול כפי שהוא קיים היום. היום יש במזנון חוב של 300 אלף שקלים - - -

לא יאמן איזה מוסר תשלומים ירוד - - -

לדעתי זה מוסר גבייה ירוד. אם בעל מזנון אומר שלא נעים לו לריב עם חבר כנסת - זאת התוצאה של אי הנעימות הזאת.

רשות הדיבור לסגנית מזכיר הכנסת.

אני סבורה שגלשנו לכל מיני תחומים וירדנו מעניין הניקיון. מכל מקום במקרים שנכנסתי למטבח של המזנונים ראיתי שם זוהמה שלא תתואר. היה מקרה אחד שבו היושב ראש הקודם, דן תיכון, הקפיץ את חברי ההנהלה במוצאי שבת כדי לראות מה קורה במזנונים. הוא עצמו לא היה שם אבל אנחנו כן היינו, הביקור הזה זכה ללגלוג בעתונות - - -

מתי הדבר הזה קרה?

לפני כשנתיים וחצי. מכל מקום מה שראינו אז במוצאי שבת היה שכל הכיורים היו מלאים בכלים מלוכלכים אבל לא רק שהכלים היו מלוכלכים אלא שגם היו בהם שאריות מזון. אני לא מכירה אדם שיש לו מזנון או מסעדה שסוגר את המקום לסוף שבוע ומשאיר דבר כזה. על השולחנות במזנון חברי הכנסת היו כלים עם שרידי מזון, ערימות זבל היו בכל מקום ואת זה, כאמור, ראינו במו עינינו.

כיוון ששמעתי שיש שני משגיחי כשרות אני מציעה לחשוב גם על משגיח ניקיון.

תודה. רשות הדיבור לחבר הכנסת רחבעם זאבי.

אני בא לכאן עם ניסיון של דבר דומה שכן יסדתי מסעדה במוזיאון ארץ ישראל תל-אביב אחרי 30 שנה שלא היתה באותו מוזיאון מסעדה. העובדים נהגו להביא מהבית אוכל או לנדוד למסעדות שבסביבה. זה גם זאב וזה גם לא דומה. זה זאב כיוון שגם שם יש 120 עובדים כמניין חברי הכנסת ואורחים רבים לא פחות מאשר בכנסת - 1000 - 1200 אורחים ביום, לאו דווקה במסעדה אלא במוזיאון. גם פה לא כל האורחים נכנסים למזנון לאכול. מכל מקום קבעתי את הכללים שהיו תקפים עד שעזבתי את המקום ולאחר מכן הם השתנו לדעתי לרעה.

1 - המסעדה של המוזיאון איננה אולם חתונות. כל קבלן רצה שהמקום יהיה אולם חתונות והסכים לתת תנאים יותר טובים אבל אנחנו לא הסכמנו. אותו דבר אני אומר בהקבלה לכנסת. לא יכול להיות שבאולם שאגאל יתקיימו ארועים שהם לא מענייננו. זה נותן להם כבוד, זה חוסך להם תקציב ללכת למקומות אחרים - - -

הדבר הזה מוסכם על כולנו.

אם תאפשר לקבלן לעשות רק ארוע אחד בשבוע באולם שאגאל הוא יסכים להוריד תעריפים ומחירים וגם ככה הוא ירוויח הון.

אנחנו לא יכולים לבזות את כבוד הכנסת בארועים פרטיים אפילו אם הם ציבוריים ולא פרטיים. אם משרד ממשלתי או גוף ציבורי רוצה את המקום צריך להשיב לו בשלילה שכן כאן לא יהיה אולם חתונות. כשעושים דבר כזה משלמים בעבורו בדרך עקיפה שכן כל מה ששייך לארוע ציבורי יהיה לרעתנו ואם אומרים לי: נעשה את הארועים האלה בימים שהכנסת לא עובדת, אני משיב שגם לא. אסור שהאולם הזה יהפך להיות אולם חתונות.

2 - תשלום במזומן. אין שום סיבה שבעולם שמי שבא לאכול במזנון הכנסת - יקבל קרדיט. אני מכיר משלוש הכנסות האחרונות איך כל שלושת הקבלנים שהכרתי נאנקו ושאלו איך עושים דבר כזה אם יודעים מראש שמפסידים כסף? את ההפסד הזה אני כולל בתעריף של הארוחה שאנחנו אוכלים.

יש קבלנים שגמרו את החוזה שלהם עם חוב שנמחק, חברי כנסת שסיימו להיות חברי כנסת, אולי לא, אבל החוב נמחק - - -

זאת שערורייה. זה קרה גם בכנסת האחרונה.

לפי דעתי צריך לגבות מהסועדים במזנוני הכנסת תשלום במזומן. לא יכול להיות שקבלן ייתן למישהו קרדיט שכן אף קבלן לא עושה זאת מתוך רצון טוב אלא בגלל שהוא כולל זאת בתעריפים האחרים. תבדקו את דבריי אלה ותמצאו אותם נכונים.

3 - חייב להיות בכנסת מזנון מהיר הגון, דבר שקיים היום בכל אורחן או בכל תחנת
דרכים - - -

גם נקי.

הוא צריך להיות ממוקם על המרפסת המזרחית על ידי בנייה קלה של אלומיניום וזכוכית ואם יגידו לכם שהאדריכלות לא מרשה או שאסור לשנות את המבנה - זה סיפור שסיפרו לי גם ממקומות אחרים אבל גם אם יספרו לכם את כל הסיפורים שבעולם - אל תקבלו אותם. צריך לבנות על המרפסת ההיא מזנון מהיר אבל ברמה א"א ואז ירוצו לשם גם חברי כנסת, גם אורחים וגם עובדים.

4 - אם צריך לחשוב על סיבסוד כדי שהמקום יהיה נקי ותהיה רמת אוכל סבירה - אין מה להתבייש בסיבסוד לעובדים ואני מדגיש: לעובדים, ולעובדים בלבד. לא לתת סיבסוד לחברי הכנסת אלא רק לעובדים.

5 - התעריפים לח"כים צריכים להיות זהים לתעריפים של האורחים.

6 - במזנון חברי הכנסת צריך לעשות סדר; לא יכול להיות שזה יהיה אולם כמו של מחנה צבאי או של קיבוץ, אולם אחד גדול. מי אומר שהמזנון צריך להיות בצורה של אולם אחד גדול? אפשר לבנות מחיצות או חצאי מחיצות על ידי ירק או ריהוט פתוח ואז יושבים שם לא בשורות שורות כמו בחדר אוכל פלוגתי. במזנון חברי הכנסת חייבת להיות הפרדה.

7 - צריך להיות מזנון קטן מהודר, בצד המערבי של המזנון של חברי הכנסת. שם צריך, כאמור, לבנות מזנון עם 7-8 שולחנות, לא יותר, ושם אני אהיה מוכן לעמוד בתור. אני לא מוכן להיכנס למזנון חברי הכנסת ולעמוד בתור והיום כמעט תמיד אני נכנס למזנון חברי הכנסת, אין בו מקום, אני עובר למזנון הכללי וגם שם כבר אין מקום.

תפקיד המינהלה של הכנסת, עם כל הכבוד, הוא לפקח על המזנון ולא לבוא פעם בשנה ולהגיד לנו שכל שבועיים עושים דוח. אם, לדוגמה, במוצאי שבת גילו כלים עם שאריות אוכל - סימן שאין כאן שגרה של ביקורת אלמנטרית שנעשית על ידי כל מנהל יחידה או מפקד יחידה.

כל ההצעות שלי לא פותרות את העניין בגדול אלא רק משפרות את המצב כיוון שכדי לפתור את הבעיות בגדול היה צריך לבנות את הכנסת מחדש עם חדרי אוכל אחרים ועם מטבחים אחרים. חדר אוכל שנבנה בקומה מינוס אחת לא יכול לקבל מזון ממטבח בקומה שלוש כיוון שיתחילו לנוע ברחבי המשכן עם עגלות, יפיצו ריחות וכו' וכו'.

צריך לשפר את המצב הקיים, ועל פי שבע הנקודות שמניתי אכן אפשר לעשות זאת בצורה מהותית ומשמעותית.

תודה. מר שיבי, האם אחרי הכתבה שפורסמה בעתון "ידיעות" יש פחות מבקרים במזנוני הכנסת?

לא; כולם רוצים לאכול.

הם, כנראה, לא קראו את הכתבה שהתפרסמה בעתונות.

רשות הדיבור לחבר הכנסת מאיר שטרית.

אני מסכים עם ההצעות שחבר הכנסת זאבי העלה בפנינו, ואני גם מסכים עם הקביעה שהן יכולות להוות חלק מאפשרויות פיתרון הבעיות בתחום המזנונים.

צריך להדגיש שבחלק מהמקומות כדאי להכניס מפעילים אחרים כדי ליצור מצב כזה שלא יהיה קבלן מזנון אחד בכנסת - - -

לאף קבלן לא יהיה כדאי לקבל על עצמו מזנון אחד קטן.

אני לא בטוח בכך. מה חבר הכנסת זאבי מציע? לקחת את המרפסת המזרחית ולפתוח שם פיצרייה או המבורגרים - - -

אני שואל את עצמי אם אי אפשר להביא, לדוגמה, את הקבלן של קפה ארומה לכאן? למה אני צריך לצאת אל מחוץ לכנסת למקום כזה ולהיתקע בפקקים?

הבעיה של כל המפעילים של מזנוני הכנסת מתבטאת בכך שהכנסת עובדת שלושה ימים בשבוע, ובכל זאת קיימים שני פיתרונות למצב הזה; 1 - הפעלה של מזנון מהיר, בנוסף על המזנונים הקיימים, באמצעות מפעיל אחר; 2 - הכנסת בעצמה תפעיל את המטבח.

לא; אסור לנו להיכנס לזה.

אם הכנסת לא מצליחה להפעיל את הספרייה איך היא תצליח להפעיל את המזנונים?

רשות הדיבור לסגן מזכיר הכנסת מר דוד לב.

בעניין הגבייה, היועץ המשפטי שלנו העיר שהוא לא מבין את המדיניות של מי שצריך לגבות את החובות של המזנון ובעניין הזה אני מבקש להדגיש כי מפעיל מזנון חיצוני לא מעז להתכסח עם חבר כנסת שלא מוכן לשלם לו את החוב, יש חברי כנסת שמשאירים אחריהם חובות שאי אפשר לגבות אותם - - -

למה אי אפשר לנכות להם את החוב מהמשכורת?

אי אפשר להוריד לחבר כנסת את החוב מהמשכורת אלא אם כן הוא הסכים לכך.

זאת לא צריכה להיות בעיה.

אנחנו עומדים להוציא כרטיס אשראי עם קוד מסויים, נודיע לכל חברי הכנסת שאם הם מעוניינים לאכול במזנוני הכנסת באמצעות כרטיס אשראי - הם יצטרכו לחתום עליו, ואז זאת לא תהיה יותר בעיה.

תעשו זאת לפני השנה החדשה.

זה נקרא: תשלום במזומן.

תשלום באמצעות כרטיס ויזה.

אני רוצה להבהיר את הדברים כדי שמחר לא תופיע כתבה בעתונות שהכנסת רוצה לארגן במשכן חתונות או מסיבות בר-מצווה. מדובר רק על ארועים ממלכתיים, בחסות שרים או בחסות יושב ראש הכנסת או חברי כנסת - - -

השרים יעשו את זה אצלם במשרדים.

אני רוצה שתבינו שאם גורם חיצוני רוצה לקיים ארוע כאן - זה דבר שעולה לו הרבה מאד כסף - - -

כך מתחרים עם אולמות אחרים. אילו הייתי בעל אולם פרטי - הייתי מגיש בג"ץ נגדך.

באולמות אחרים המחיר יותר זול מאשר בטרקלין שאגאל.

אתה שוכח שכאן לקבלן לא עולה חשמל, מים, ניקיון - - -

אני מבקש להמשיך בהערות שיש לי לדברים שהושמעו במהלך הישיבה; היה ניסיון לקחת את המועדון שנמצא ליד מזנון חברי הכנסת, היכן שקיימת מחיצה, ולהפוך את המקום כך שהוא יהיה מיועד רק לחברי הכנסת כדי שאלה יוכלו לשבת לבדם, אולי עם עוד אדם אחד, לאכול עוגה ולשתות קפה אבל אחרי חודש של ניסיון העניין התפרק כיוון שהסתבר שחברי הכנסת רוצים לשבת עם עתונאים ועם עוזרים וכו' וכו' והעניין, כאמור, לא עבד.

עניין הסועדים במחיר מיוחד איננו מיוחד כיוון שנמצאים בבית הזה 800 איש שזכותם לסעוד במחיר כזה. כמעט כל מי שנכנס לבניין הזה, למעט בודדים שאפשר לספור אותם על יד אחת, אוכלים במחיר מיוחד.

בעניין הבלגאן שקיים במזנון חברי הכנסת אמרתי כבר שהעניין הזה תלוי רק בהחלטה של חברי הכנסת ואם הם לא יקבלו אותה - המזנון ימשיך להיות צפוף, לא נוח, אי אפשר יהיה לתת שירות כיוון שמצד אחד באים לכאן מאות אנשים בבת אחת, פתאום כולם נעלמים, וכך קשה מאד לעבוד.

על פי מה שאני שומע מפיך - אין פיתרונות למצב הקיים.

לי יש הצעות שיפור.

חלק מההצעות שהועלו בפנינו - - -

מה קרה בעקבות התחקיר?

הנושא טופל; ישבנו עם קבלן המזנון, הוא הבין מה התקלה, לאחר מכן הוא גילה את מקורה והוא מטפל בה. לומר לכם שמכאן והלאה העניין יהיה ברמה של מאה אחוז - אינני יכול, מכל מקום אנחנו עושים את כל המאמצים כדי שדבר כזה לא יישנה.

מבחינת תברואה עשינו את הדבר כפי שהוא נראה לנו הנכון ביותר, לקחנו אנשי
מקצוע - - -

אני מבקש לדעת האם לא ניקו את המקום?

צריך לשים את הדברים בפרופורציה כיוון שמה שסגנית מזכיר הכנסת, גב' שושנה כרם, דיווחה עליו, קרה לפני שנתיים וחצי ואילו אנחנו מדברים על המצב שקיים היום.

ובכל זאת על מה מדובר?

לדעתי מדובר על אוכל שעמד יותר מדי זמן ואחד הדברים שקבלן המזנון צריך להקפיד עליו הוא שמזון שעומד יותר מדי זמן - צריך להיזרק לפח.

בסופו של כל יום צריך לזרוק את כל מה שנשאר.

נכון. בעיקרון - מרבית הדברים עוברים למוסדות בימי רביעי אחר הצהריים.

בעניין ההצעה של חבר הכנסת מאיר שטרית, לתת את העבודה במזנונים למספר קבלנים, אני מבקש לציין כי הדברים האלה עומדים בסתירה לדברים שהוא אמר, ובצדק, - - -

מר לב, מתי אתם עומדים לבצע את השינויים?

אם תתקבל החלטה, אני מבין שלא כולם אוהבים אותה, מכל מקום אני מצדד בה מאד, שיהיה מצד אחד מזנון גם לחברי כנסת, נהפוך אותו לפס יפה ומכובד, ואגב, את המפעיל של חבר הכנסת רחבעם זאבי במוזיאון ארץ ישראל, שהיה בזמנו המפעיל של קפה הבימה, כמעט הבאתי לכנסת על בסיס של - - -

למה לא תפקיד עובד קבוע של הכנסת כמפקח קבוע על עבודת המזנון? מישהו צריך לשאת באחריות לנושא הזה.

האמת ניתנת להאמר והיא שהלכנו לכיוון הזה אולם הדבר לא צלח בידינו - - -

אני מוכן להשיג לך טבח דרוזי ששירת בגולני - - -

הוא לא כשר.

כולכם מכירים את כוח האדם שעובד במסעדות הכי מפוארות בארץ - - -

90% מהיהודים אוכלים רק אצל הערבים - - -

הם לא קובעים את הקואליציה.

אם אתה רוצה להחזיק מזנון כשר למהדרין - אינך יכול לעשות זאת.

אם אתם תסכימו לתת את ברכת הדרך להצעתו של מזכיר הכנסת שהדגיש שזאת גם הצעתו של יושב ראש הכנסת, לרעיון של שירות עצמי - - -

קיימת בעיה יסודית שכן אתם דנים בשני צירים מקבילים; יושב ראש הכנסת קיים אתמול דיון בנושא הזה, ועדת הכנסת מקיימת עכשיו דיון באותו נושא, תתקבלנה החלטות סותרות - -

אני דיברתי עם - - -

צריך לקיים דיון עם המינהלה - - -

הדברים שאני העליתי בפניכם אלה הן הצעות שהועלו אצל יושב ראש הכנסת אשר אפשר ללכת עליהן ואילו כאן קיבלתי תגובות - - -

אנחנו רוצים להגן על זכויות חברי הכנסת ועל בריאותם.

השאלה שאני שואל היא האם הולכים בכיוון שיושב ראש הכנסת הציע - - -

אנחנו נדבר עם היושב ראש ונסכם אתו את הנושא אבל בין לבין צריך לפקח על מה שקורה עכשיו במזנוני הכנסת ולכן אני מבקש שתביאו בפנינו הצעה מיידית בקשר לחוב של חברי הכנסת - - -

העניין הזה נמצא בטיפול, הוא כמעט הגיע כדי סיום, יש כבר אפשרות להעביר כספים מיהב וברגע שהעניין הזה ייסגר - הוא ירוץ. עד אז אתם צריכים לתת לנו סיוע מול חברי הכנסת שלא כולם מסכימים שהאשראי שלהם יהיה מהשכר. כאמור, זאת החלטה שצריכה להתקבל כאן.

שישלמו במזומן.

אנחנו נקבל החלטה, ומי שלא רוצה לקבל אותה - לא יאכל במזנוני הכנסת.

אם אני יוצא מהכנסת והולך לאכול באיזשהו מקום אחר - אני משלם או בכרטיס אשראי או במזומן, אז למה כאן המצב צריך להיות אחר?

רבותיי, אני אדבר עוד היום עם יושב ראש הכנסת ואנחנו נעמוד על כך שצריך באמת לעשות משהו כיוון שצריך לקדם את הנושא.

אני מודה לכם על השתתפותכם בדיון.









הישיבה ננעלה בשעה 12:20