פרוטוקולים/ועדת הכנסת/1890

1
ועדת הכנסת
14.12.1999

פרוטוקולים/ועדת הכנסת/1890
ירושלים, כ"ד בתשרי, תשס"א
23 באוקטובר, 2000

הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני


פרוטוקול מס' 42
מישיבת ועדת הכנסת
מיום שלישי, ה' בטבת התש"ס - 14.12.1999, שעה 11:00

חברי הוועדה: סאלח טריף - היו"ר
יולי אדלשטיין
משה גפני
עבד-אלמאלכ דהאמשה
רחבעם זאבי
אליעזר זנדברג
נעמי חזן
אמנון כהן
ישראל כץ
מקסים לוי
סופה לנדבר
אופיר פינס-פז
יאיר פרץ
מאיר שטרית
יורי שטרן

אלי גולדשמידט
אבי יחזקאל
עופר חוגי
יעקב ליצמן


אריה האן - מזכיר הכנסת
דוד לב - סגן מזכיר הכנסת
שושנה כרם - סגן מזכיר הכנסת

גאולה רזיאל - מנהלת לשכת מזכיר הכנסת

אביעד קמארה - חשב הכנסת
טובי חכימיאן - חשבות הכנסת

תלמידים מבית הספר "בושמת"

אנה שניידר
משה בוטון
ארבל אסטרחן - עו"ד, הלשכה המשפטית של הכנסת

אתי בן-יוסף

חדוה בנקין

א. ערעורים על החלטת יושב ראש הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום.

ב. הצעות חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם (תיקון - איסור העסקת עוזרים פרלמנטריים מדרגת קרבה ראשונה), התשנ"ט1999-, של חבר הכנסת אבי יחזקאל - הכנה לקריאה ראשונה.

ג. ממלאי מקום המכהנים כיושבי ראש ועדות משנה.

ד. הצעה להקמת ועדה מיוחדת לענין חקיקה לקראת ביטול מצב החירום.

ה. הצעה לקביעת סדרי דיון בהצעת חוק ההסדרים בקריאה שנייה ושלישית.

ו. החלטת שכר חברי הכנסת (תיקון שכר סגני יושב ראש הכנסת), התש"ס1999-.

ז. הוספת סגן יושב ראש.


-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-


א. ערעורים על החלטת יושב ראש הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום

אני פותח את הישיבה.

בוקר טוב לתלמידי בית ספר "בושמת". ברוכים הבאים.

ערעורים על החלטת יושב ראש הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום. יש שלושה ערעורים. הראשון, של חבר הכנסת ליצמן. חבר הכנסת יעקב ליצמן נמצא כאן? איננו נוכח.

הערעור בוטל, כיוון שחבר הכנסת ליצמן איננו כאן.

חבר הכנסת זאבי, אתה מערער על ההחלטה לגבי ההצעה שלך בנושא: "מוסדות הווקף ממשיכים בעבודות בהר הבית למרות ההבנות עם הממשלה והיום לפנות בוקר פינו כ150-משאיות פסולת בניין ועפר משטח הר הבית". בבקשה, חבר הכנסת זאבי. לאיזה יום אתה מתכוון כשאתה כותב "והיום לפנות בוקר"?

כשהגשתי את הבקשה, ביום שני. חששתי שתהיה מכשלה בהצעה הזאת, כי בנשיאות יגידו: הרי דנו בנושא בשבוע שעבר, אבל כשפתחו את החדשות ואמרו: הלילה 150 משאיות פינו משם חומרים, תיארתי לי איזה מצב רוח יש לאמיר דרורי. זה הרס בלתי הפיך, אי אפשר יהיה לתקן את המצב. זה הרס הארכיאולוגיה במקום הכי חשוב בעולם. ולכן הגשתי את הבקשה להכיר בדחיפות ההצעה לסדר היום. אולי הייתי צריך להדגיש את המלה "חידוש", היינו לכתוב: ממשיכים, או חידשו, כדי למנוע את המכשלה הזאת.

סגני היושב ראש חבר הכנסת מקסים לוי או חברת הכנסת נעמי חזן, אתם יכולים להתייחס לענין זה?

אדוני, הנושא הזה נדון בהרחבה.

הנה.

מבחינה תקנונית הוא נדון בהרחבה. הדיון על כל היבטיו יימשך בוועדת החוץ והביטחון. חשבנו שיש נושאים דחופים יותר וחשובים יותר. אני חוזרת ומדגישה מה שידוע לכולנו - - -

מה יותר חשוב מהר הבית?

לך אולי הר הבית יותר חשוב.

אולי לאתאיסטים הוא לא חשוב.

אני רק אסיים את המשפט, אדוני היושב ראש. אני חוזרת ומדגישה שנשיאות הכנסת מאשרת חמש הצעות דחופות או חמישה נושאים דחופים בכל שבוע, ובאמת היו נושאים יותר בוערים, הגם שהנושא נדון, ועל פי תקנון הכנסת, אין לשוב ולדון באותו נושא.

חבר הכנסת זאבי, השבוע יש תשובה גם בהצבעה בכנסת - - -

לא על מה שאני מעלה. היתה הבנה בין הווקף לבין הממשלה, והם הפרו אותה. זה דבר חמור.

ואתה פורמליסט.

אני רוצה לראות שלא תצביע אתי.

אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד אישור הערעור? מי נגד?

ה צ ב ע ה

הערעור של חבר הכנסת ר' זאבי בנושא "מוסדות הווקף ממשיכים בעבודות בהר הבית למרות ההבנות עם הממשלה והיום לפנות בוקר פינו כ150- משאיות פסולת" - לא נתקבל.

3 נגד 3. הערעור לא נתקבל.

רק תגיד לי מי הצביע נגד. אני יושב פה שנים, כל השנה אני יושב פה, ואני אזכור לכם את זה. ידעתי שיש נושאים שיאושרו. אמרתי שזה יותר דחוף מהכל, ואתם יודעים שכל שבוע אני מצליח להציע הצעה שמאושרת. כתבתי את מה שכתבתי מפני שזה הכי דחוף והכי חשוב. אז מי הצביע נגד? - אחד, שניים, ומי השלישי? - אתה נגדי. ניפגש.

בסוף אני אאמין לחבר הכנסת מיכאל איתן. לא כדאי לך.

אדוני היושב ראש, אני יכול להעיר הערה?

בבקשה.

חבר הכנסת זאבי, לא שהענין לא נראה לי. חברת הכנסת נעמי חזן דיברה על זה. הנשיאות יושבת ומאשרת דברים דחופים, ולאחר מכן באים לפה, לוועדת הכנסת, ומעלים את כל הנושאים האחרים שלא התקבלו בנשיאות. זה לא סדר תקין. אני חושב שהנושא שלך הוא נושא דחוף—--

אז אתה חוזר בך מההצבעה?

--והוא יכול להיות נדון גם בשבוע הבא. לא, אני לא חוזר בי מההצבעה, חבר הכנסת זאבי.

אני מבקש לדעת אם האיומים של חבר הכנסת זאבי היו ברוח טובה או שנאמרו ברצינות.

ימים יגידו. ניפגשה בקצה המשעול.

אנחנו עוברים לערעור הבא והוא הערעור של חבר הכנסת גפני בנושא: "מחזה אנטישמי המוצג בגרמניה על ידי המחזאי מוטי לרנר". בבקשה, חבר הכנסת גפני.

אדוני היושב ראש, מוטי לרנר מציג מחזה אנטישמי לכל דבר וענין בגרמניה. אני רוצה לקרוא בפני חברי הוועדה ובפניך, אדוני היושב ראש, רק קטע אחד שתפרסם בעתון "מעריב" משבוע שעבר: "החרדים, על פי לרנר, רוצים מלחמה כדי שיוכלו להתפרנס מקבורת החיילים: 'החללים יצטרכו מטהרי גופות, מוכרי תכריכים ואומרי 'קדיש', שלושה רוחצים, שני מברכים וארבעה נושאי ארון. כולם משלנו. אם יהיו להם 20 אלף חללים במלחמה הבאה עלינו לטובה, לנו יהיו עוד 100 אלף משרות. עכשיו הם יפרנסו אותנו גם במותם'" . כך אומרת דמות חרדית במחזה, וכל זה על אדמת גרמניה.

מחזה של מחזאי ישראלי.

כן. וכל זה על אדמת גרמניה, מה שתיאטרון הקאמרי לא אפשר כאן.

מי בעד אישור הערעור של חבר הכנסת משה גפני?

רק רגע, אני מבקשת להציג את עמדת הנשיאות.

אני לא מבין מה אתה עושה, אדוני היושב ראש - - -

לא כל דבר הוא בבחינת דבר שצריך להפיל.

אם אתה רוצה להצביע כבר - - -

--

רגע, אני רוצה לנמק.

אני רוצה להגן עליך, אדוני היושב ראש.

אני רגיש לנושאים היהודיים, זה הכל.

אני רוצה להציג את עמדת הנשיאות. בנושא הזה אין דחיפות, אדוני. זה נעשה מחוץ לתחומי מדינת ישראל. לא ידעתי שמדינת ישראל ריבונית גם בגרמניה.

אבל החלטה של כנסת ישראל משפיעה על הגרמנים.

הנושא הזה הוא חשוב. אם חבר הכנסת גפני חושב שהוא כל כך חשוב, הוא יכול להציע אותו במסגרת המכסה.

אין לי.

זו הצעה רגילה, לא דחופה, ואין סיבה לאשר אותה כהצעה דחופה.

אני רק רוצה להשלים. הרי אמרנו שלא יכול להיות שוועדת הכנסת תהיה מרוקנת מכל סמכות ולא תוכל להתייחס לנושאים כאלה ואחרים. נדמה לי שאפשר לאשר הצעה אחת מבין נושאים רבים שנדחו, וזאת היתה הצעה שיושב ראש הכנסת אישר עם יושב ראש הוועדה - - -

אני לא רואה את זה ככלל, עם כל הכבוד ליושב ראש הכנסת. הכלל הוא שמה שנראה בעיני ועדת הכנסת כדחוף ושהנשיאות לא אישרה - הוועדה תאשר. אם יושב ראש הכנסת סבר שאנחנו יכולים לאשר הצעה אחת, אנחנו נוכל להפתיע אותו.

אני רק רוצה להשלים את הדברים במשפט אחד.

אמרתי שהצעה כזאת הועלתה.

יש שיקול דעת.

לוועדה יש שיקול דעת, יושבים בה נציגי סיעות.

--

--

אבל אנחנו מביאים בחשבון את ההערה של חבר הכנסת מקסים לוי. רבותיי, אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד אישור הערעור של חבר הכנסת גפני? מי נגד?

ה צ ב ע ה

הערעור של חבר הכנסת משה גפני בנושא "מחזה אנטישמי
המוצג בגרמניה על ידי המחזאי מוטי לרנר" לא התקבל.

תודה. הערעור לא התקבל.

רבותיי, זו הצעה רגילה לגמרי.

אבל אין לו מכסה.

חבר הכנסת גפני, תעלה את זה עכשיו כהצעה רגילה במכסה שלנו.

בסדר, חבר הכנסת פינס.

רבותיי, אנחנו עוברים לנושא הבא: הצעת חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם (תיקון - איסור העסקת עוזרים פרלמנטריים מדרגת קרבה ראשונה), התשנ"ט1999-, של חבר הכנסת אבי יחזקאל - הכנה לקריאה ראשונה.

יש גם ערעור שלי.

קראתי בשמך, ולצערי, לא היית בנמצא, ולכן אוטומטית הערעור לא מועלה.

גם על זה אני מגיש ערעור.

לפי יחסי הכוחות כאן, לא כדאי לך אפילו להעלות אותו.

אולי כן.

אם אתה מתעקש, ברשותכם, חברי הוועדה, אעשה הפסקה מתודית לשתי דקות כדי לאפשר לחבר הכנסת ליצמן להעלות את הערעור שלו. בבקשה, חבר הכנסת ליצמן.

הנושא שהעליתי הוא: "דברי השופט ברק ורעייתו השופטת ברק נגד הציבור והעתונות החרדייים". הנושא של בית המשפט העליון נדון הרבה, אבל מה שקרה כאן - - -

היום יש דיון עד הסוף. אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה.

היום יש דיון של ארבע שעות.

אני חושב שבנשיאות הוחלט שאלה שהציעו יצטרפו לנואמים.

נכון, חבר הכנסת ליצמן, אתה יכול להיות ראשון הדוברים.

חבל על הזמן. אתה תהיה בין הדוברים. חבר הכנסת ליצמן, תוותר. בסדר? תודה, חבר הכנסת ליצמן.

ב. הצעת חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם (תיקון -
איסור העסקת עוזרים פרלמנטריים מדרגת קרבה ראשונה), התשנ"ט1999-
(מאת חבר הכנסת א' יחזקאל)
(הכנה לקריאה ראשונה)

אנחנו עוברים לנושא הבא: הצעת חסינות חברי הכנסת זכויותיהם וחובותיהם (תיקון - איסור העסקת עוזרים פרלמנטריים מדרגת קרבה ראשונה), התשנ"ט1999-. בבקשה, חבר הכנסת אבי יחזקאל.

אדוני היושב ראש, הצעה לסדר. אני מציע לנהוג כפי שהיה מקובל תמיד בוועדה. כשהביאו חוקים, זה היה סעיף אחרון. בהכירי את חברי הוועדה, נשארים לסעיפים האלה בודדים - - -

זה לא חוק.

חבר הכנסת אבי יחזקאל יציג את הענין, ואחרי זה נחליט.

חבר הכנסת יחזקאל, בהצעת החוק שלך אתה מתכוון שזה יחול כבר מהכנסת הנוכחית?

תן לי בבקשה להסביר. רבותיי, הצעת החוק שלי הועלתה בפתיחת הכנסת הזו. היא נדחתה גם במסגרת הכוונות של יושב ראש הוועדה, חבר הכנסת טריף, וגם של יושב ראש הכנסת - - -

סליחה, אני מבקש מאוד מהעוזרים הפרלמנטריים ומרכזי הסיעות לשמור על השקט. השיחות האלה מפריעות.

הצעה זו מדברת על העובדה שהיתה קיימת בכנסת - והיא איננה קשורה לאיכויות האנשים - שחברי כנסת העסיקו עוזרים פרלמנטריים מדרגת קרבה ראשונה, ואני חושב שתופעה זו, ולו למראית עין, היא בעייתית, על אף שיש הטוענים שצריך לסייע ושיש יתרונות ויש חסרונות. בגלל צנעת הפרט אני לא רוצה לנקוב בשמות, כשאחד מחברי הכנסת העסיק את רעייתו, והיא אף פעם לא ראתה את בנין הכנסת.

כולם קוראים "ידיעות אחרונות".

אתה עושה פה תעמולה לעתון אחד.

רבותיי, אני יודע שיש מגמה של יושב ראש הוועדה ושל יושב ראש הכנסת למלא לאקונות כאלה. המודל האפשרי המיידי והמהיר לתיקון הוא באמצעות תקנון הכנסת, לא על ידי חקיקה. החקיקה הזו נועדה להאיץ את התהליך, ולכן המודל שאני מציע לך, אדוני יושב ראש הוועדה, הוא לאשר היום את הצעת ההחלטה הבאה.

החלטה כזו נכנסת ככוכבית בתקנון?

חבר הכנסת זאבי, תן לו לסיים.

יושב כאן מר משה בוטון, והוא יסביר את הדבר מבחינה תקנונית.

הכנסת לא תאשר העסקת עוזר פרלמנטרי על ידי חבר הכנסת, שהוא קרוב משפחה של חבר הכנסת.

וכאן צריכה לבוא הגדרה של "קרוב משפחה" לענין זה, ויש בעיה אם ההגדרה מרחיבה או מצמצמת. התקשי"ר מדבר על קרוב משפחה שהוא לא רק בן, אב ואחות, אלא גם כלה, גיס, בן-דוד ואחיין וכיוצא באלה, ומן הראוי שננהג על פי התקשי"ר. אודה ולא אבוש שבהצעה אני נקטתי את הקו המצמצם כדי לא להיראות, חלילה, כמי שנוגש בחברי הכנסת, אבל אני חושב שראוי ציבורית שנלך בעקבות התקשי"ר , והצעתי היא שנכתוב מה שכתוב בתקשי"ר.

סוגיית התחולה. פנה אליי חבר הכנסת רביץ, ואני מזכיר כאן את שמו לאחר שהוא אמר לי שאני יכול לעשות זאת. הוא דיבר אתי בטלפון, וכששאלתי אותו אם אני אדבר בשמו, הוא אמר: כן, תייצג אותי. הוא אומר: אני הבטחתי לכלתי, היא עזבה מקום עבודה והיא עובדת למעני ולטעמי בצורה מעולה, היא עובדת מצטיינת. אז מה, אני אגיד לה ללכת הביתה בחודש הבא? היא מפרנסת יחידה. ולכן אני מבקש שתשיח את בקשתי לפני חברי הוועדה ולפני היושב ראש כשידובר על סוגיית התחולה.

מבחינתנו הרי אפשר היה להחיל את זה כבר מיידית, כי כך זה צריך להיות, אבל בכל זאת נכנסים פה עניינים אישיים. יש בעיה עם הענין הזה ברמה האישית, ואני מציע לכם להחליט. בהתחלה אמר חבר הכנסת רביץ שהוא רוצה דחייה לקדנציה שלימה, כלומר, תחולה מהקדנציה הבאה. אני אומר עוד פעם, אני לא רוצה דחייה לקדנציה שלימה, גם לא לחצי קדנציה, אני רוצה שנגיע להחלטה שיש בה אלמנט מכובד גם מבחינת העניינים האישיים.

עד סוף הכנס זה יכול להיות טוב, כלומר, התחולה תהיה בעוד שלושה-ארבעה חודשים. זה לא כולל את הפגרה.

כנס החורף הוא עד אפריל.

אפשר לומר שתאריך התחולה יהיה 1 במאי 2000.

אני מקבל את הצעתכם שהתחולה תהיה באפריל. אני מבקש לסכם. ראשית, אני מבקש שינוי תקנוני בעקבות ההצעה שלכם. שנית, הכנסת לא תאשר העסקת עוזר פרלמנטרי על ידי חבר הכנסת, שהוא חבר משפחה של חבר הכנסת, ו"קרוב משפחה" יוגדר על פי התקשי"ר, קרי: החוג המשפחתי הרחב, והתחולה תהיה מה1- באפריל, היינו, מסיום הכנס הזה. אני מדבר על מימוש מיידי, ואני מבקש הצבעה על השינוי התקנוני.

מר בוטון, אני מבין שאפשר לעשות את השינוי התקנוני.

אדוני היושב ראש, הנושא הזה לא מוסדר בתקנון, אלא בהחלטות של ועדת הכנסת. מכוחן הם חיים, מכוחן הם מקבלים שכר וכו'. לכן אני מציע שזו תהיה החלטה של ועדת הכנסת.

אין בעיה.

הנוסח המונח בפניכם תואם את התקשי"ר, כבתקשי"ר מדובר על בן, בת, אח, אחות, גיס, גיסה, דוד, דודה וכו'. פה קיצרנו.

אנחנו נתקן את ההגדרה בהתאם לתקשי"ר.

ואנחנו הצענו שתאריך התחולה יהיה ה1- במאי 2000 כיוון שחוזרים אז מהפגרה. ההצעה של חבר הכנסת יחזקאל היא מאוד מבורכת.

בבקשה, חבר הכנסת גפני, ואחריו - חבר הכנסת אדלשטיין.

אני מקדים ואומר שאני לא העסקתי אף פעם קרוב משפחה, לא מדרגה ראשונה ולא מדרגה עשירית, ואני לא מתכוון להעסיק. אבל כיוון שחבר הכנסת אבי יחזקאל אמר שמדובר בחברי לסיעה, וכיוון שאני יודע שיש עוד כמה חברי כנסת כאלה, צריך להתחשב בזה. אני חושב שהצעת החוק היא ראויה ושההצעה שמציעים היא נכונה. יש בעיה ואי אפשר להתעלם מן הבעיה הזאת. את הדבר הזה היה צריך לעשות לפני שהכנסת התכנסה. אי אפשר לעשות את זה לאחר מספר חודשים, כשהכנסת מכהנת ומתפקדת ואנשים עובדים. אם זה טוב או לא טוב, חמישים שנה זה היה כך. לכן אני מציע לקבל את ההצעה שלפנינו, אבל לקבל אותה מהקדנציה הבאה, אלא אם כן חברי הוועדה ירצו להחיל אותה מהר ככל האפשר, ואז אני מציע שהתחולה תהיה בסוף השנה, זאת אומרת, בסוף המושב.

אני סבור שהיוזמה היא טובה ואני מברך עליה, אבל צריך להשתדל לא לפגוע במישהו, גם אם מדובר רק באחד, בשניים או בבודדים.

זה לא רק אחד.

לא חשוב, גם אם זה היה רק אחד, לא הייתי רוצה לפגוע בו. לכן אני בעד זה שהתחולה תהיה בסוף הפגרה. הם מקבלים שכר גם על הפגרה. רק עם התחדשות הכנסת, אחרי הפגרה, זה יחול.

במאי.

זה מה שהוא הציע, כלומר, ב1- במאי.

נקודה שנייה. במקום לכתוב: בן, בת, נכד וכו', אני מציע לכתוב "צאצא", כי אז זה כולל גם את הנין. אני כבר אחד שיש לו נינה. מאתמול יש לי נינה. לעצם הענין, אני חושב שזה שאנחנו לא כותבים את המין הנקבי - זה אולי טעם לפגם. אולי אפילו מבחינה יורידית זה טעם לפגם, כי אם מישהו יעסיק בת, וכאן יהיה כתוב רק "בן" - - -

אז נוסיף את זה.

מאה אחוז. בבקשה, חבר הכנסת אדלשטיין.

אקדים ואגיד, באותו סגנון של חבר הכנסת גפני, שבקדנציה הקודמת היתה פנייה אליי של אחד מחברי סיעתי, שהתייעץ אתי אם כדאי להעסיק קרוב משפחה. אמרתי, שבעיניי, זה לא ראוי. ובקדנציה הזאת היתה פנייה אליי של בתי שלי, ואמרתי לה שיש בזה טעם לפגם וסירבתי להעסיק אותה כעוזרת פרלמנטרית שלי, בניגוד למה שנכתב באותו ענין.

עם זאת, אדוני היושב ראש, העלה כאן חבר הכנסת אבי יחזקאל את המקרה של הרב רביץ, ואני לא יודע אם יש מקרים נוספים.

יש

אותו תקשי"ר שאנחנו מתייחסים אליו, אם אני לא טועה - ויש כאן יועצים משפטיים ואנשים יותר מנוסים ממני - מפרט גם חריגות וגם מקרים מיוחדים וכן הלאה.

נכון, ועדת חריגות.

לכן במקום לנהל כאן ויכוח אם זה יידחה עד סוף המושב או עד סוף הפגרה, אני מציע לקבוע מנגנון שיתייחס למקרים מיוחדים, ואם חבר הכנסת סבור - בניגוד לדעתי או לדעתו של חבר הכנסת גפני, למשל - שאין בזה טעם לפגם ושהשירות הטוב ביותר שהוא יכול לקבל הוא דווקא מאותה נינה של חבר הכנסת זאבי, אותו מנגנון יחליט. זו יכולה להיות ועדת הכנסת וזה יכול להיות כל מנגנון אחר, אני לא באתי להציע הצעה מסודרת בענין זה, אבל אני חושב שזה יפטור אותנו מהוויכוח אם זה יחול החל ממושב כזה או ממושב אחר. מקרים חריגים צריך להוציא - - -

זו הצעה טובה.

אני לא רוצה להתפרץ למקרים חריגים. הכל יהיה חריג, חבר הכנסת גפני. אני מכיר את זה. יבוא חבר הכנסת גפני, וכולנו נשכב לרגליו. אם אתה משאיר מקום לשיקול, אז יש פה חברויות, וכל ישראל חברים.

--

רבותיי, אני מבקש. רשות הדיבור לחבר הכנסת מודי זנדברג.

אדוני היושב ראש, קודם כול, בעיקרון גם אני תומך בהצעה ואני חושב שבמקרה שלנו לא כדאי ליצור ועדת חריגים, כי ברגע שתבנה כאן את המנגנון הזה, זה לא יהיה חיובי. כשאתה מדבר על התקשי"ר, אתה מדבר על קבוצה עצומה של אנשים, שמתוכה העובד הוא כמעט אנונימי שעה שהוא פונה אל אותה ועדה, וזה לא המקרה כאן. כאן האדם הוא איש פוליטי, וזה יהיה בתוך המשפחה, ולדעתי, זה לא דבר חיובי.

אבל על מנת לאזן הייתי הולך יותר רחוק מבחינת תאריך התחולה. מלכתחילה - עכשיו אני מדבר על הצעת החוק של חבר הכנסת אבי יחזקאל במליאה - חשבתי שנתייחס לתקופות שמקבילות פחות או יותר לתחילת מושב החורף. מדוע? כי בתקופה זו סטודנטים עוזבים וחשבתי שצריך להיות איזה סוג של הקבלה. אז יכול להיות שהפתרון לצרכי איזון צריך להיות בכך שניתן תקופה קצת יותר ארוכה.

וה1- במאי זה לא איזון?

ה1- במאי הוא לא תאריך טוב לחלק מהאנשים, אבל הנקודה היא, לדעתי, שזה יכול להיות על חשבון או במקום ההצעה של ועדת חריגים, כי ועדת חריגים תהיה בעצם ועדת - - -

אני רק מבקש לתקן טעות משפטית. ועדת החריגים הזאת שמדברים עליה מותנית בכך שהמינוי אינו עשוי להביא ליחסי כפיפות או ליחסי עבודה - כפיפות. זאת אומרת, אם יש יחסי כפיפות, אין חריג בכלל, ובמקרה הזה יש תמיד כפיפות.

כמה עוזרים פרלמנטיים יש, אתם יודעים?

מדברים על העיקרון.

כן, בו נדבר על העיקרון.

רבותיי, לפני שנמשיך בדיון אני מציע שנצביע האם הישיבה פתוחה לתקשורת. מי בעד? מי מתנגד?

ה צ ב ע ה

ההצעה לפתוח את הישיבה לתקשורת נתקבלה.

תודה רבה. הישיבה פתוחה. בבקשה, חברת הכנסת נעמי חזן.

אדוני היושב ראש, אתה תיתן לי להשלים את דבריי אחר כך?

רק אם זה הכרחי. אנחנו לא רוצים להרחיב את הדיון.

שתי הערות קצרות מאוד. ראשית, אני מאוד מברכת על ההצעה הזאת. אני חושבת שהיינו צריכים לחשוב על זה קודם, אבל מגיעות ברכות לחבר הכנסת אבי יחזקאל על שהציע את ההצעה.

נקודה שנייה. אני מצטרפת לאלה שהציעו - כולל חבר הכנסת זאבי - שהתחולה תהיה מיד אחרי פגרת הפסח.

אחרי הכנס הזה.

כן. אני חושבת שזה נכון, זה צודק וזה מאפשר לכל אלה שנקלעו למצוקה להיערך בהתאם.

תודה. בבקשה, חבר הכנסת יחזקאל.

שוב, אני מודה על המגמה לאפשר את זה. שנית, אני חושב שמהבחינה הזו צריך לקבוע לוח זמנים סביר להתארגנות מחודשת לאלה שכן מעסיקים קרובי משפחה כעוזרים פרלמנטריים, ואני מציע, ברשותך, אדוני היושב ראש, לקבוע את תאריך התחולה ל1- במאי, כמו שסיכמת. שלישית, אני מציע להתייחס להגדרה של "קרוב משפחה" בתקשי"ר, במובן הרחב, כלומר, לא רק בן, אח, אחות וכו' אלא גם כלה, גיס וכן הלאה.

ברשותכם, אני אומר עוד פעם שהבקשה של חבר הכנסת רביץ היתה מאוד אישית, ואני מזכיר את שמו כי הוא אמר: אני לא מתנגד שתאמר את שמי.

תודה. חבר הכנסת גפני, יש לך עוד הערה לפני שאנחנו מסכמים?

אדוני היושב ראש, אני מודה לך. בהמשך למה שאמר חבר הכנסת אדלשטיין, הצעת החוק הרי ראויה ואין לגביה ויכוח, ולאור הדברים האלה הייתי אפילו מציע - - -

זה לא חוק, זו החלטה.

חוק שהופך להחלטה.

ההצעה במקורה היתה הצעת חוק שאושרה בקריאה טרומית, וכאן זו החלטה של ועדת הכנסת. אני מציע שההחלטה תחול מיד, זאת אומרת, לא לדחות את תחולתה לא לעוד חצי שנה ולא לעוד שנה, אלא להחיל אותה מיד, אבל לאור הדברים של חבר הכנסת אדלשטיין - - -

אתה מציע ועדת חריגים.

לא, לא. מי שהתעניין יודע שמדובר בערך בעשרה חברי כנסת כאלה. חבר הכנסת רביץ היה היחיד שבא ואמר שזה המצב והציג את הדברים. יש חברי כנסת שלא הציגו את שמותיהם, אבל מדובר בערך בעשרה חברי כנסת. הייתי מציע ועדה, שלא תהיה ועדת חריגים קבועה, אלא ועדה אד-הוק לצורך הענין הזה, כשאנחנו יודעים על מי מדובר. צריך לשבת עם האנשים ולהגיע אתם- -

מתי פסח, מבערים את החמץ, חבר הכנסת גפני?

באפריל.

אז זה מצויין.

על כל פנים ההצעה שלי היא - ואני חושב שלזה כיוון חבר הכנסת אדלשטיין - שההצעה תחול מעכשיו, אי אפשר יהיה לקבל יותר עוזרים פרלמנטריים שהם קרובי משפחה. לגבי אלה הקיימים תהיה ועדה של אנשי מקצוע, מאנשי הכנסת, עם יושב ראש ועדת הכנסת, והיא תחליט.

אני מסכם את הענין. ראשית, אנחנו מכירים את החיים כאן. אמנם אנחנו ממפלגות שונות, אבל כולנו חברים, וכשהדבר נוגע לאחד מחברינו, כולנו רחמנים בני רחמנים, ואחר כך תדמית הכנסת נפגעת ותדמית חברי הכנסת נפגעת ואנחנו הופכים לזוטות בעתונים - סיפורים וקוריוזים על הבן, הבת, האחות וכו'. יבורך חבר הכנסת אבי יחזקאל על הרעיון ועל ההחלטה. אנחנו כאן כדי לתקן עיוותים כאלה, ואני מציע לכם לא להיכנס לשום אפשרות שיש בה משום שיקול דעת שלנו, כי אנחנו פשוט נסתבך עם הענין ונעשה מעצמנו צחוק. כל מה שהיה בשיקול דעתנו אנחנו מוציאים החוצה, לוועדה ציבורית, ונושא כזה שיש בו גם רגישות וגם הוראות בתקשי"ר - חבל שאנחנו נתעכב עליו.

גב' שושנה כרם, רצית להעיר הערה. בבקשה.

לענין הניסוח, הנושא של עוזר פרלמנטרי הוא נושא רחב מאוד, אפילו גורף. יש כל מיני סוגים של עוזרים. יש עוזרים פרלמנטריים - כמו שזה מכונה כאן - מתקציב הכנסת, מסעיף תקציבי שמתייחס לעוזרים פרלמנטריים, ויש עוזרים שהם מטעם המפלגות ועל חשבונן. יש כל מיני עוזרים פרלמנטריים. לכן השאלה היא אם ועדת הכנסת רוצה שזה יישאר גורף, או לחדד את זה ולומר: מתקציב הכנסת, מהסעיף שמיועד לנושא הזה.

לא, לא. גב' כרם, עוזרים פרלמנטריים הם עוזרים פרלמנטריים.

אקרא את הצעת ההחלטה ונצביע עליה.

אבל תתייחס לפני זה לענין של זכר ונקבה.

אני קורא: "הצעת החלטה לוועדת הכנסת בענין העסקת עוזרים פרלמנטריים:

1. הכנסת לא תאשר העסקת עוזר פרלמנטרי על ידי חבר הכנסת, שהוא קרוב משפחה של חבר הכנסת.

לענין זה - קרוב משפחה - בן זוג, הורה, בן, בת, אח, אחות, גיס, גיסה, דוד, דודה, בן-אח, בת-אח, בן-אחות, בת-אחות, חותן, חותנת, חתן, כלה, נכד, נכדה, נין, נינה" - נינה, כדי לחסום בפני חבר הכנסת זאבי אפשרות להעסיק את הנינה.

ואימוץ.

כן, "לרבות קרוב כאמור עקב נישואין או אימוץ".

2. תחילתה של החלטה זו ביום כ"ו בניסן התש"ס - 1 במאי 2000. זאת ההצעה שאני מבקש שכולנו כאיש אחד נתאחד סביבה. מי בעד אישור החלטה זו? מי נגד? מי נמנע?

ה צ ב ע ה

ההצעה לאשר את ההחלטה של ועדת הכנסת בענין העסקת עוזרים פרלמנטריים
כפי שקרא אותה היושב ראש - נתקבלה.

תודה. ההחלטה אושרה. אני מודה לך.

ראשית, אני רוצה להודות לך.

שנית, לפני כשבועיים עברה בקריאה טרומית הצעת חוק שלי בדבר הקמת ועדה ציבורית חיצונית לשכר חברי הכנסת, וכבודך - - -

--

זה הגיע אתמול מהמליאה.


ג. ממלאי מקום המכהנים כיושבי ראש ועדות משנה

כיוון שהמציע של הנושא הבא, חבר הכנסת יורי שטרן, איננו כאן, נעבור לנושא: ממלאי מקום המכהנים כיושבי ראש ועדות משנה. רבותיי, זה נושא שאני מבקש שנקבל בו החלטה.

אתמול, בגלל היעדרו של היועץ המשפטי של הכנסת, לא סיימנו את הדיון בענין ממלאי המקום.

בלי קשר. צריך להכין הצעה.

תרשה לי לא להיות שותף בסעיף זה. זה נוגע בי.

בסדר.

ועדת הכנסת מתכוונת לתקן את המצב הקיים.

יש הצעת חוק שצריך להביא לאישור הוועדה.

במצב הנוכחי יש פעילות. אי אפשר לטרפד את הכל. הוועדה המשותפת לתקציב הביטחון יכולה להיות מנוטרלת עקב המצב הנוכחי, שפועל בדרך זו או אחרת מספר שנים טובות בכנסת. אנחנו מתקנים את זה.

ועדת הכנסת מתכוונת לתקן את המצב הקיים בנוגע לממלאי מקום קבועים בוועדות הכנסת, ועד לתיקון המצב החוקי, בין באמצעות תיקון חוק ובין באמצעות תיקון התקנון, המצב הנוכחי יישאר מתוקף המנהג שהשתרש כאן בכנסת לגבי ממלאי מקום קבועים בוועדות הכנסת, בוועדות המשנה ובוועדות משותפות. זו החלטה שאני מבקש שנקבל עד שנתקן את התיקון, אולי כבר בשבוע הבא ואולי אחרי זה.

יש לי הערה. היות שהענין הוא לא חוקי, אנחנו מציעים הצעת חוק שהוועדה תאשר.

מטעם הוועדה.

היא תבוא מטעם הוועדה והיא ממילא תהיה למפרע, כך שאני לא מציע שתתקבל באופן מפורש החלטה - - -

מה המצב הקיים? מה קורה עכשיו?

אבל, מר בוטון, זה נוצר כי- - -

אנחנו מציעים לתקן את זה.

אבל עד שזה יתוקן, בינתיים לא עובדים פה.

הרי לא סילקנו את כל ממלאי המקום מהוועדות, נכון?

גב' שניידר, אתה יכולה להעיר לגבי הענין הזה?

אני חושבת שהחלטה פוזיטיבית של ועדת הכנסת בדבר המשכת המצב הקיים עד לתיקון - היא הכרחית, כי אתמול חבר הכנסת אבי יחזקאל ביטל ישיבה של הוועדה המשותפת לתקציב הביטחון, וצריך לסיים את נושא תקציב הביטחון.

כן, החלטה אד-הוק.

לכן, אי אפשר ליצור מצב שיש בו ואקום.

רבותיי, אני מבקש להצביע על הענין הזה. מי בעד אישור ההחלטה הזאת לבינתיים? מי נגד? מי נמנע?

ה צ ב ע ה

ההצעה לקבל את ההחלטה שקרא היושב ראש
לגבי ממלאי מקום קבועים בוועדות הכנסת (ראה עמוד 17)- נתקבלה.

פה אחד.

ההחלטה אושרה פה אחד, ואני מודה לכם.


ד. הצעה להקמת ועדה מיוחדת לענין חקיקה לקראת ביטול מצב החירום

אנחנו עוברים לסעיף הבא בסדר היום: הצעה להקמת ועדה מיוחדת לענין חקיקה לקראת ביטול מצב החירום. מי מציג את ההצעה הזו?

יושב ראש הכנסת הגיש מכתב.

אדוני היושב ראש, מה עם חוק ההסדרים?

חבר הכנסת יורי שטרן הגיש הצעה.

למה זה חבר הכנסת יורי שטרן? מה הוא קשור לענין?

כאמור, הוא הגיש הצעה לוועדה. הוא חבר הוועדה והוא רשאי לעשות זאת.

הצעה לקביעת סדרי דיון?

חבר הכנסת פינס, חבר הכנסת יורי שטרן ביקש לייעל את הענין, לטובתך. הוא חבר הוועדה והוא יכול לסייע לדיון במליאה.

האם הנושא בסעיף ג' לסדר היום: הצעה לקביעת סדרי דיון בהצעת חוק ההסדרים, הוא נושא שעולה היום?

אם חבר הכנסת יורי שטרן יבוא לכאן, הוא יעלה, ואם לא יבוא, הוא לא יעלה.

זו הצעה של חבר הכנסת יורי שטרן?

כן, הצעה אישית.

רבותיי, באשר להקמת ועדה לענין חקיקה לקראת ביטול מצב החירום יש פנייה של יושב ראש הכנסת. כאשר הקמנו ועדה משותפת של ועדת החוץ והביטחון וועדת החוקה, חוק ומשפט, לצורך מה זה היה? מר בוטון, אתה יכול להסביר את הבקשה של יושב ראש הכנסת?

יש שני נושאים שונים. קודם כול, על פי תקנון הכנסת, קבענו הוראות וסדרי דין והקמנו ועדה משותפת שתדון בהארכת ההכרזה על מצב החירום, אם כן להאריך, לכמה זמן וכדומה.

הוועדה המוצעת כאן היא ועדה שונה לגמרי. היות שהממשלה מתכוונת להציע הצעת חוק, שלפיה לא תחודש כלל ההכרזה על מצב החירום והיא תציע לבטל כל מיני חוקים שתוקפם לתקופה של שעת חירום, ולהציע הצעות חילופיות בחקיקה בנושאים שאכן צריכים להישאר במסגרת זו - היה דיון בין יושב ראש הכנסת לבין משרד המשפטים ומשרדי ממשלה אחרים, והתגבשה הצעה להקים ועדה מיוחדת לפי סעיף 17 לתקנון - דהיינו, ועדה לענין מיוחד - שחברים בה חברי כנסת מוועדת החוקה, חוק ומשפט, מוועדת החוץ והביטחון, מוועדת הכלכלה, מוועדת העבודה , הרווחה והבריאות, וועדה זו תדון בחוקים שיירדו מהכנסת, כשיתחילו להריץ אלינו את החוקים לביטול חקיקה שנוגעת למצב חירום. זה צפוי להתחיל בינואר.

ובמה עוסקת הוועדה השנייה, הוועדה המשותפת?

הוועדה הזאת שקמה עכשיו נועדה לדון אם להאריך את ההכרזה על מצב חירום ולכמה זמן.

זו בעצם ועדה שמסיימת את תפקידה בהכרזה.

נכון. הוועדה הזאת תמשיך לעבוד קרוב ל- - -

אז זו הוועדה החשובה.

כן, זו הוועדה החשובה.

יש הרכב של הוועדה?

מה שאני מציע, אם ועדת הכנסת תסכים, הוא לפנות לוועדות המצויינות כאן כדי שיציגו את המועמדים מטעמן לוועדה המיוחדת הזאת - - -

השאלה כמה ועדות צריכות להיות מיוצגות בוועדה הזאת.

ארבע ועדות.

מיוצגות בה הוועדות הבאות: החוקה, חוק ומשפט, חוץ וביטחון, כלכלה, עבודה, רווחה ובריאות. חמש ועדות.

מנית ארבע ועדות.

וגם ועדת הכנסת.

לא, ועדת הכנסת לא דנה בחקיקה.

היא מקימה את הוועדה.

הוועדה שמציע לנו יושב ראש הכנסת, חבר הכנסת בורג, נוגעת לעוד ארבע ועדות בכנסת. אנחנו לא יכולים להחליט על זה בלי שהן היו נוכחות או בלי שהעבירו מכתב ליושב ראש הוועדה שלנו שאין להן הערות או הסתייגויות. לכן אני מציע אחת מהשתיים: או שמנהלת הוועדה תאמר להן שהכוונה היא להעביר החלטה כזאת ותשאל אותן, או להזמין אותן לישיבה הבאה שבה ענין זה יאושר בנוכחותם של יושבי ראש הוועדות המוצעות או באי כוחם.

הזמנתם את יושבי ראש הוועדות האלה?

הם היו בישיבה אצל יושב ראש הכנסת. נלווית הפנייה של יושב ראש הכנסת.

אני מסכים עם חבר הכנסת זאבי שבדיון בנושא כזה מן הראוי שראשי הוועדות האלה יוזמנו לכאן. נוכל לעשות את זה, למשל, ביום שלישי הבא, אחר הצהריים, לאחר ישיבות הוועדות. אם ועדות הכנסת יושבות בין שעה 11:00 לשעה 13:00, נוכל אנחנו לקבוע ישיבה בשעה 13:00 לצורך הענין הזה בלבד ולשתף בה את ראשי הוועדות.

ולהגיד להם מראש במה דנים.

וגם שיביאו אתם את שמות חברי הכנסת מטעמן של אותן ועדות.

כן, אני מציע שבד בבד הם ימסרו לנו את שמות חברי הכנסת מטעמן של הוועדות המוצעות על ידי יושב ראש הכנסת - אחד מכל ועדה.

אפשר שיהיו שניים מכל ועדה.

כיוון שבכל מקרה הדיון בנושא זה לא יסתיים פה היום - וגם אם כן, להקים ועדה זו פרוצדורה - אני מציע להתחשב בהערה של חבר הכנסת זאבי ולהידבר אתם, ובהנחה שהם מסכימים, לבקש מהם שיביאו אתם כבר את השמות, ואז נקיים עוד דיון בכל מקרה.

אני מציע שבכל מקרה יהיו שניים מכל ועדה.

נראה קודם כמה ועדות יהיו מיוצגות בסך הכל, מפני שהוועדה הזאת צריכה להיות ועדה לא גדולה.


ה. הצעה לקביעת סדרי דיון בהצעת חוק ההסדרים בקריאה שנייה ובקריאה שלישית

חבר הכנסת יורי שטרן, זו הפעם השנייה שאני מניח את ההצעה שלך ואתה אינך כאן או שאתה בא אחרי הזמן. אבל לא חשוב, אנחנו נחזור להצעה של חבר הכנסת יורי שטרן בדבר קביעת סדרי דיון בהצעת חוק ההסדרים בקריאה שנייה ובקריאה שלישית. חבר הכנסת שטרן, תציג בפנינו את ההצעה שלך.

רגע, אני רוצה להבין את הפרוצדורה. בדרך כלל מי מביא הצעה כזאת לקביעת הסדרי הדיון בחוק ההסדרים?

חבר הכנסת היוזם.

כל חבר כנסת יכול להציע הצעה. לפעמים יש סיכום בין הסיעות.

בבקשה, חבר הכנסת יורי שטרן.

בנושא של ההסתייגויות בחוק ההסדרים התהליך המקובל נחלק לשתי מטרות שונות לגמרי. מטרה אחת: חברי הכנסת רוצים זמן דיבור. המטרה השנייה: להגיש הסתייגויות שחבר הכנסת חושב שיש טעם להעלות אותן מבחינה ציבורית או שיש אפילו סיכוי להעביר אותן. אני פשוט מציע לקבוע פרוצדורה אחרת שתאפשר לחברי הכנסת לדבר בלי שהם יתחייבו להציע לפני כן אלפי הסתגייויות שטותיות ותיתן לכל אחד מהם אפשרות להגן על אותן הסתייגויות אמיתיות.

איך?

להקציב זמן, זאת אומרת, להגיד שלכל סעיף וסעיף יש כך וכך זמן, והחלוקה תהיה סיעתית או אחרת, וכך יש זמן מראש, ולא צריכים להתעסק במאות פסיקים רק כדי לקבל את הזמן לדבר במליאה. הרי המסגרת הכללית ממילא תיקבע תמיד, כלומר, הזמן לדיון בהסתייגויות הוא לא בלתי מוגבל, אלא קובעים איזו שהיא מסגרת. אני מציע שביחס לחלקים השונים של החוק תינתן מנת זמן לסיעות השונות ולחברי הכנסת, והם יוכלו לנצל את הזמן הזה לנימוק הסתייגויות אמת, שמספרן אז יהיה הרבה יותר מצומצם מהאוסף הגדול שיש כיום, או להתייחסות לחוק ההסדרים ולתקציב בכלל. זאת ההצעה שלי. אני חושב שאנחנו עוסקים פה פשוט במין משחק של "נדמה לי" בנושא הזה של ההסתייגויות.

אבל חגיגת התקציב היא מסורת בכנסת.

החגיגה תישאר.

בבקשה, חבר הכנסת אלי גולדשמידט.

חבר הכנסת גולדשמידט, לכאורה אני צריך לתמוך בבקשה שלך, מהאינטרס של יושב ראש ועדת הכספים, או חבר הכנסת פינס צריך לתמוך כיושב ראש הקואליציה, אבל אני לא רוצה שאנחנו ננצל מצב שבו אנחנו עכשיו בקואליציה, ומחר יהיה מישהו אחר בקואליציה.

איפה ההצעה? ההצעה של חבר הכנסת שטרן היא בכתב?

היא בכתב, אבל היא לא מפורטת.

אני אגיד לך איך פתרו את הבעיה בשנים קודמות, ואנחנו מדברים רק על חוק ההסדרים, לא על חוק התקציב. בחוק התקציב הדיון הוא דיון סיעתי, זאת אומרת, הקטע של ההסתייגויות הוא רק לגבי ההצבעות. בחוק ההסדרים אתה נותן יומיים או יומיים וחצי, מסביב לשעון. נניח שאתה הגשת 500 הסתייגויות. כל הסתייגות מזכה בחמש דקות, ואם מכפילים 500 ב5-, ברור שאנחנו מגיעים למילניום הבא, ולא למילניום הזה. לכן מוסכם שבשלב מסויים זה נעצר. במזכירות הכנסת עושים רשימה - הנאגלה הראשונה של הדוברים, אחר כך השנייה והשלישית, ובדרך כלל זה נגמר בנאגלה - - -

חבר הכנסת גולדשמידט, אולי תסביר לחבר הכנסת יורי שטרן למה חשוב שענין ההסתייגויות יישאר כמרכיב חשוב בדיוני התקציב. הוא מציע לקבוע מראש, כמו בחוק התקציב, דיון סיעתי. זה מגביל את האופוזיציה, לא את הקואליציה.

אני חושב שזו הצעה נפלאה והיא מצביעה על אינטגריטי של חבר הכנסת יורי שטרן ואני חושב שצריך לאמץ אותה.

אני חושב שזו הצעה נפלאה, אבל לא טובה לאופוזיציה.

אם חבר הכנסת מיכאל איתן היה פה והיה שומע את ההצעה הזאת, התקרה פה בחדר היתה מתרוממת.

חבר הכנסת יורי שטרן, אני רוצה להגיד לך משהו. אתה הרי באופוזיציה, והאופוזיציה - -

--

אתה פשוט תסתבך. אתה תקבל מחמאות מיושב ראש הקואליציה ומיושב ראש ועדת הכספים. תאמין לי, אני רוצה את טובתך. יש לי חדשות בשבילך, חבר הכנסת יורי שטרן. אני תשע פה ואני זוכר שבענייני תקציב תמיד הסתדרו פה העניינים - תמיד. הכל מסתדר, תאמין לי.

בבקשה, חבר הכנסת פינס.

אני רוצה לומר שההצעה של חבר הכנסת יורי שטרן היא הצעה נבונה והגיונית. עכשיו אגיד לכם למה. התקנון בעצם מאפשר את המצב האבסורדי שחבר הכנסת גולדשמיט תיאר אותו קודם ושבו חברי הכנסת מגישים הסתייגויות, אי אפשר לתת את הזמן, ואם כן פועלים לפי התקנון, התקנון יוצר מצב שהוא בלתי אפשרי, ואז רק על התקציב אפשר לדון שלושה-ארבעה חודשים.

לא, את הענין הזה אנחנו גם ייעלנו במשך השנים. אחרי שחבר הכנסת מיקי איתן עמד על הדוכן ונאם במשך כאחת-עשרה שעות, היו הגבלות, היה גם סבב, רצף של נימוק הסתייגויות.

אדוני היושב ראש, זה נכון לגבי הגבלת הפיליבסטר האישי, אבל זה לא נכון לגבי הגבלת הפיליבסטר הקולקטיבי. ואז מה עושים? קובעים ועדת הסכמות בלתי פורמלית, שאמנם מביאים אותה לידיעת ועדת הכנסת, אבל היא עדיין נשארת בלתי פורמלית, ואז עושים, על פי סעיף 147, מעשה שבעצם מבטל את התקנון.

עכשיו בא חבר הכנסת יורי שטרן ומציע הצעה ש"עושה שכל" במובן הזה שהדיון יהיה - -

כל עוד אתה בקואליציה.

אני מציע את אותו תהליך לעשות מראש.

אפשר להישאר בשיטה הקיימת, אבל גם השיטה הקיימת בעייתית, כי היא OVERRULING לתקנון, וחבר הכנסת שטרן מציע שיטה שעושה שכל, לא בניגוד לתקנון.

בניגוד לתקנון.

בוודאי שזה בניגוד לתקנון, כי מדובר פה בהצעת חוק שעולה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית, וכל חבר כנסת רשאי להגיש הסתייגויות - - -

ויש לו חמש דקות לכל הסתייגות.

בתקציב עשינו OVERRULING לתקנון.

לפי סעיף 131 לתקנון, בדיוני תקציב ועדת הכנסת יכולה לקבוע סדרי דיון מיוחדים.

אבל לא בחוק ההסדרים.

רבותיי, אני מציע לשכלל את הענין, אבל לא בענין הזה.

אני צריך לצאת ואת זכות ההצבעה שלי בענין הסגנים אני מוסר ליושב ראש הקואליציה.

רבותיי, ראוי כי נחשוב איך משכללים את הדיון בחוק ההסדרים, בתנאי שהאופוזיציה לא תיפגע.

יש הבדל בין זה שהיא לא תיפגע - ובזה אני מסכים אתם באופן מוחלט - לבין ניצול לרעה של התקנון שלא מסדיר מצב - - -

--

לוחצים על ועדת הכנסת ומפעילים את סעיף 147, כי צריך לאשר את התקציב עד 31 בדצמבר.

בבקשה, גב' שניידר.

רציתי להציע הצעת ייעול, שלפי מיטב הבנתי, לא תפגע בשום זכות של אף חבר כנסת, ואני מדברת רק על מספר ההסתייגויות שמגיש כל חבר כנסת. עשיתי כרגע חשבון גס: כל הסתייגות נותנת חמש דקות. זאת אומרת, שאפשר להגיש בשעה 12 הסתייגויות. אם אני מכפילה את זה בשלוש יממות, אני מגיעה בערך ל1,000- הסתייגויות. אם נחלק את זה ל100- חברי כנסת, כל חבר כנסת יוכל להגיש הסתייגויות, אבל שלא יגיש יותר מ20-, 30 או משהו מעין זה.

זה כיוון נכון.

בצורה כזו תישמר זכותו להגיש הן הסתייגויות מהותיות והן הסתייגויות שיאפשרו לו זמן דיבור, אבל זה ימנע מאתנו את המצב הזה שאנחנו יושבים על 500 הסתייגויות של כל חבר הכנסת, או 500,000 הסתייגויות שסיעה מגישה, ואנחנו מרגישים ממש מבוזים מהשטויות שאנחנו כותבים: במקום "לאחר" יבוא "אחרי", ובמקום "במשך" יבוא "עד" וכו'.

בשנה הראשונה שבה כיהנתי בכנסת, כשהייתי ממש תמים, ניסיתי, ראשית, לנסח את כל ההסתייגויות שלי ברצינות, ושנית, לקרוא את ההסתייגויות של האחרים.

אז נוטרלת במשך שלושה חודשים.

חבר הכנסת שטרן, זה גילוי נאות כאן בוועדה.

ואני תהיתי: לאן נעלם יולי שטרן?

רבותיי, מנסיוני, ההסתייגויות מתקבלות לפעמים, ולכן אנחנו צריכים לדאוג שכל הסתייגות תהיה מנוסחת בצורה משפטית מתאימה, כי אחרת אנחנו בבעיה במקרה שהיא מתקבלת. לכן, אם תתקבל כאן החלטה שתגביל את חברי הכנסת במספר ההסתייגויות - ורק בזה - נפתור חלק גדול מהבעיה.

תודה. בבקשה, גב' שושנה כרם.

מלבד הענין הזה שמקבלים או לא מקבלים החלטה, קודם כול יש הנוסח הכתוב בתקנון, שלגבי כל סעיף יכול חבר הכנסת להגיש הסתייגות. המצב שלנו היום הוא שהסתייגויות מוגשות לא לסעיף ראשי - - -

ואנחנו מתקנים ואומרים: ובלבד שמספר ההסתייגויות לא יעלה על עשרים.

לא מוגשת הסתייגות אחת לסעיף ראשי, אלא מוגשות לפעמים הסתייגויות לכל מלה בתוך הסעיף, לסעיפי משנה.

לא, אני לא נותנת בחוק ההסדרים. רק לפסקאות, וכל אחת היא נושא בפני עצמו.

אבל זה המצב התקנוני, אומרת גב' שושנה כרם.

אני מבקש מגב' שניידר שנשב על איזו שהיא הצעה ונביא אותה.

--

אני מציע שחבר הכנסת אופיר פינס ידון על זה עם חבר הכנסת רובי ריבלין, כי חבר הכנסת רובי ריבלין הוא בכל זאת יושב ראש הסיעה הגדולה באופוזיציה, ואם זה מסוכם - - -

רבותיי, יש ועדת כנסת. כמובן, אני גם אדבר עם חבר הכנסת ריבלין, אבל זה לא במקום ועדת הכנסת. אני מציע שגב' שניידר תכין הצעה ותגיש אותה ליושב ראש הוועדה, ונדון על ההצעה.

מחר יש לנו פה ישיבה - - -

לא, לא, אבל הדד-ליין הוא מחר. לכן חברי הכנסת חייבים לדעת היום מה לעשות.

מחר מגישים הסתייגויות.

היתה הודעה מפורשת. העוזרים הפרלמנטריים יושבים ברגע זה ומנסחים.

אבל, חברת הכנסת חזן, זה לא משנה, כי מקסימום יפחיתו במספר.

אבל בינתיים הם מנסחים 500 הסתייגויות, ובסוף יסתבר שמדובר רק על 30 הסתייגויות.

גב' שניידר, את מוכנה לשבת על ענין זה ואחר כך לגשת אלינו? אני רוצה להביא את זה מחר בבוקר.

אין בעיה, אני יכולה לנסח את ההצעה תוך עשר דקות.

הבעיה היא שאין פה כרגע נציג של הליכוד.

--

רבותיי, אני לא רוצה להחליט היום בענין זה - נקודה.

אתה צודק, זה יתפרש כמחטף.

אני אביא את זה רק מחר.

אני רק רוצה שנבין איפה אנחנו עומדים גם מבחינת החשבון שאת עושה, גב' שניידר. ביום ראשון, ה26- בחודש, מתקיימות ההצבעות בוועדת הכספים, גם על חוק ההסדרים וגם על התקציב עצמו.

כבר ב21- אתם מתחילים.

זה בחוק ההסדרים. ביום ראשון, ה26- בחודש, אנחנו מסיימים את ההצבעות. ביום שני אנחנו מתחילים בדיונים.

זה בתנאי שלא יגישו אלפים, כי אחרת אני לא אספיק.

אני אומר את הדברים בהנחה שנקבל את ההצעה שלך. יש לנו ימים שני, שלישי, רביעי, חמישי בצהריים, ובדרך כלל מיום חמישי בצהריים מתחילים לדון על התקציב, והתקציב אמור להיות מאושר ביום שישי לפנות בוקר. יום שלישי זה ה31- בדצמבר.

ארבע יממות.

--

לא, לא מחליטים היום בענין זה, שמרנו על הזכויות שלכם.

חבר הכנסת שטרית, שמעתי שהליכוד לא מינה אותך כחבר בוועדת ההסכמות. אני לא מבין את זה.

--

אדוני היושב ראש, אתה רוצה שגב' שניידר תיתן לך הצעה לגבי מספר הסתייגויות סביר שכל חבר כנסת יגיש. שנייה, חבר הכנסת שטרית. אנחנו רוצים שאתה תהיה בוועדת ההסכמות.

זה לא ענין שלנו.

אני מציע שנחליט. אם נחליט שאנחנו נתחיל ביום שני בעשר בבוקר, או ביום שני בשתיים בצהריים, לפי זה - - -

לא לפני שעה ארבע או שש.

גב' שניידר, אנחנו נחליט מחר. אני מבקש להביא את ההצעה היום ונכין אותה למחר.

רק רגע, אדוני היושב ראש.

חבר הכנסת שטרית, אין החלטה, אין כלום.

אני רק צריך להגיד לך משהו, כדי שתדע - - -

אבל אתה תהיה מחר בדיון.

אני מבקש להעיר לגבי הסיום. בגלל באג 2000, לקראת סוף השבוע חלק ממערכות המחשב צריכות לרדת, ואני מבקש לתאם את זה - - -

יושב ראש הכנסת יכול לכתוב מכתב ליושב ראש ועדת הכנסת.

רבותיי, אני מבקש, אנחנו כאן דנו - - -

הייתי בוועדת הכספים.

עד עכשיו לא היה פה אף חבר כנסת מהליכוד.

אני לא בא אליך בטענות. לא רציתי לקבל החלטה היום, אנחנו נעשה את זה מחר, נקבל הצעה.

יש ענין אחר שבו קיבלת החלטה?

לא קיבלתי שום החלטה.

אמרו לי שכן. בגלל זה באתי מוועדת הכספים. בענין של ממלאי מקום בוועדת הכספים- -

התקבלה החלטה.

אני מבקש רביזיה על הענין. לא השתתפתי בדיון הזה - - -

--

מה זה המצב הקיים? זה לא חוקי.

חבר הכנסת פינס, למה אתה מתווכח אתו? אני לא מבין אותך.

אבל, חבר הכנסת שטרית, אי אפשר שבוע לפני התקציב לא לאשר את תקציב הביטחון.

לא, לא, אני מצטער. רבותיי, אנחנו דנים עכשיו בהצעה - - -

למה לא העלית את זה לפני כן?

לא, אני מצטער, אני לא פותח דיון כאן.

סליחה, אני מבקש רביזיה.

אתה ביקשת, תכתוב לי. אתה לא היית כאן בדיון.

לא יכולתי להיות כאן בדיון. הייתי באותו זמן בוועדת הכספים. עם כל הכבוד, זה נושא- - -

אז תכתוב לי שאתה מבקש רביזיה. חבר הכנסת שטרית, אין לי טענות אליך.

רגע, זה עמד על סדר היום?

בוודאי.

למה לא באת?

הייתי בוועדת הכספים - - -

אין לי טענות, אבל אתה רוצה רביזיה, אנחנו אחרי הדיון, יש כללים. תעשה את זה.

לא רק רביזיה. אני גם אומר שההחלטה היא לא חוקית.

בסדר, אבל זה לא הדיון עכשיו.

אל תאלצו אותי ללכת לבית משפט, כי אני אלך, ויפסלו לכם את כל ההחלטות בוועדת הכנסת. אני לא רוצה לעשות את זה, כי זאת לא גישה שלי. יש לי פתרון פשוט. צריך לפתור את זה כך- - -

איך?

אני אסביר לך.

לא, לא, אני לא פותח דיון בענין הזה. רבותיי, עם כל הכבוד, סגרנו את הדיון. אם חבר ועדה רוצה רביזיה, יש דרך.

מאה אחוז, ביקשתי רביזיה.

תודה, חבר הכנסת גולדשמידט.

תודה.

ו. החלטת שכר חברי הכנסת (תיקון שכר סגני יושב ראש הכנסת), התש"ס1999-

אנו עוברים לנושא הבא: החלטת שכר חברי הכנסת (תיקון שכר סגני יושב ראש הכנסת), התש"ס1999-. אני מבקש מחבר הכנסת אופיר פינס להציג את הצעתו בענין שכר סגני יושב ראש הכנסת. יש גם בקשה לתוספת של סגן שאנחנו צריכים להחליט עליה, ודיברתי על כך עם יושב ראש הכנסת ואני רוצה להציג את הענין. בבקשה, חבר הכנסת אופיר פינס.

אני מציע הצעה שהיא מרחיקת לכת. אני מצטער אם בתוקף החלטה זו מישהו עלול להיפגע. בשביל זה אנחנו יושבים כאן בוועדה. אני הגעתי למסקנה שבהרכב הנוכחי של סגני יושב ראש הכנסת - כיום 11 במספר - אין מקום לקבל תוספת מיוחדת עבור היותך סגן יושב ראש הכנסת. אני יודע שכאשר נתנו בעבר תוספת - אני עוד לא חלמתי אז להיות חבר הכנסת - היו באותו זמן ארבעה, שלושה, שני סגנים, והם אכן נאלצו לנהל ישיבות יום אחרי יום, בשעות מאוד קשות.

כל יום ניהלנו ישיבות.

אבל, חברים, ברגע שהענין הזה נפרץ ויש הרבה מאוד סגני יושב ראש, ראשית, הנטל נחלק בין הרבה יותר אנשים. שנית, אני לא חושב שחברי כנסת מן השורה - כמו חברי הכנסת יאיר פרץ, עופר חוגי, מאיר שטרית ואני - עובדים פחות, וזה גם נראה לי נכון שהכנסת תקבל החלטה כזו בשנה זו.

אם הצעתי תהיה מוסכמת, כבר לא יהיה איכפת לי אם יהיו עשרה סגני יושב ראש או אחד-עשר, כי אז זה לא יהיה כרוך בטובת הנאה. אני רוצה להוציא את טובת ההנאה מהענין.

אתה אומר שזו אולי הסיבה להתלהבות היתר למלא תפקיד זה.

לפיכך אני מבקש לאשר את ההצעה, אם יהיה לה רוב.

מה ההצעה שלך?

לבטל את תוספת השכר לסגנים. בבקשה, חבר הכנסת שטרית.

אני תומך בהצעתו של חבר הכנסת אופיר פינס. אני חושב שזו הצעה נכונה. אין שום הצדקה לתוספת שכר לסגני היושב ראש. מאחר שאני הייתי סגן וגם אתה היית סגן, אני יכול לומר שזה תפקיד שלא מחייב שום דבר מעבר להשתתפות בישיבת נשיאות אחת לשבוע וניהול ישיבות לפעמים, וכולנו יושבים במליאה באותו זמן. לכן אין שום הצדקה לתוספת זכר זו ואני בהחלט תומך בהצעתו של חבר הכנסת אופיר פינס.

לצערי הרב, נראה לי - גם כראש קואליציה לשעבר - שזה הופך לנימוק מרכזי מאוד לבקשה של אנשים להצטרף לרשימת סגני היושב ראש. ייתכן שאחרי הורדת השכר תגלו פתאום שהרבה אנשים לא רוצים להיות סגנים, ואז אפשר יהיה לצמצם חזרה את מספר הסגנים בצורה דרסטית.

תודה. בבקשה, חבר הכנסת אדלשטיין.

כמי שמכהן, יחד עם עוד כמה חברי כנסת, כסגן יושב ראש הכנסת אני בוודאי לא מקבל, אפילו כבדיחה, את הטיעון שתוספת של כמה מאות שקלים היא שגרמה לנו לרצות בתפקיד הזה, מה גם שאני מודה - גילוי נאות - שהסכום הזה מתקזז אצלי עם הפנסיה. עד כמה שזה נשמע מצחיק, יש לי כמה מאות שקלים פנסיה בתור שר לשעבר. כך שבכל מקרה אני מאלה שיכולים לדבר פה ללא כל נגיעה אישית לענייני שכר.

הנימוקים של חבר הכנסת אופיר פינס מאוד מאוד מקפיצים אותי. אנחנו כולנו יודעים מה הענין. לצערי הרב, אני עברתי - כולל בוועדה הזאת - כל מיני רגעים לא נעימים כשהיה מדובר במינוי שלי לתפקיד סגן יושב ראש. ראש הממשלה חתם על הסכמים קואליציוניים והתחייב, אפילו בלי להניד עפעף, על תפקיד סגן יושב ראש הכנסת לעשרים סיעות, ועכשיו אנחנו כאילו צריכים לנהל דיון בוועדת הכנסת מנימוקים של מספר סגני יושב ראש, עומס עבודה גדול יותר או עומס עבודה קטן יותר.

חברים, אני ישבתי בממשלה שהיו בה 16 שרים בתקופה מסויימת, וביצענו בדיוק את כל אותה עבודה שמבצעים 23 שרים, ואף אחד לא בא ואמר: עכשיו בואו נוריד את השכר לשרים.

צריך להוריד.

מה זה קשור?

חברים, אלה נימוקים שאולי טובים לסטנד-אפ קומדי, אבל לא לדיון בוועדת הכנסת. לכן ההחלטה צריכה להיות עקרונית. אם ראש הממשלה חתם על הסכמים קואליציוניים, הוא חייב לבצע אותם. אבל אני לא מבין למה חבר הכנסת מאיר שטרית, לצורך הענין, צריך לשבת בדיון הזה. זה דיון להנהלת הקואליציה. אנחנו צריכים לשבת ולסגור את הדברים האלה בינינו לבין עצמנו.

--

להיפך, אני אומר את זה לטובתך. אני לא מבין למה אתה צריך לבזבז את זמנך על דיון בנושא קואליציוני. ברגע שתיפול החלטה, אנחנו צריכים לבוא לכאן, אבל לא עם נימוקים כאלה של יותר עבודה או פחות עבודה. מה הענין הזה? יש התחייבות של ראש הממשלה - שיבצע. אם אין לו תקציב לזה, שלא יתן התחייבויות. מה הנימוקים האלה של יותר עבודה או פחות עבודה?

מה זה קשור לתקציב ראש הממשלה?

זה קשור לתקציב הכנסת.

אבל חבר הכנסת אדלשטיין אומר דברים נכונים. הוא אומר שממשלה עם 16 שרים תפקדה במשכורת מסויימת, ואם הגדילו עכשיו את מספר השרים ל23-, לפי הטיעון הזה צריך להוריד להם את המשכורת כי הנטל מתחלק בין יותר שרים.

תגיש הצעה, חבר הכנסת גפני.

אני רוצה לכתוב יחד אתך מכתב לראש הממשלה בנושא הזה, אתה מוכן, חבר הכנסת פינס?

לא, אבל אני אתמוך ביוזמתך. רגע, אתה מוכן לתמוך ביוזמה שלי?

רק אם זה במכתב אחד שבו ייאמר, שכיוון שגדל מספר סגני יושב ראש הכנסת וגדל מספר השרים, אנחנו לא חושבים שיש הצדקה לאותם תנאי שכר שהיו במתכונת מצומצמת ואנחנו מבקשים רביזיה - עסקת חבילה.

תודה. בבקשה, חבר הכנסת עופר חוגי.

אני חושב שאנחנו מבזים פה את המשרה של יושב ראש הכנסת.

של סגן יושב ראש הכנסת.

לא, בסך הכל הסגנים מחליפים את יושב ראש הכנסת. אני חושב שצריך להיות נאיבי כדי לחשוב שהסגנים ממלאים את התפקיד הזה בגלל תוספת של 500 שקל. זו ממש בדיחה.

זה נימוק טוב לתמוך בהצעה.

אם יש דיון על התקציב, אותם סגנים מקדישים מספר שעות, וזה מגביל אותם גם מבחינת לוח הזמנים שלהם, וצריך לתת להם איזה צ'ופר קטן.

יש להם - ערוץ 33.

בכל אופן אני חושב שאנחנו לא צריכים לפגוע במוסד הזה של יושב ראש הכנסת. צריך גם לדבר בענין זה עם יושב ראש הכנסת.

דיברתי אתו. אם אתה שואל לדעתו, הוא מאוד תומך בהצעתו של חבר הכנסת פינס ומסכים לה.

אני גם דיברתי אתו.

מי תומך בהצעה?

אברהם בורג.

מה הטיעונים שלו? בסך הכל זמנם של אותם סגנים הוא יותר מוגבל.

אף אחד לא מכריח אותם להיות סגנים. בינתיים הלחץ הוא להיות סגנים, לא לא להיות סגנים.

סליחה, יש פה הסכם קואליציוני--

מה זה קשור?

-- והמשרה היא משרה של הסיעה, ואם אותו חבר כנסת משקיע מזמנו, אין סיבה שלא יתגמלו אותו בסכום כסף שהוא מאוד פעוט.

תודה. בבקשה, סגנית היושב ראש, חברת הכנסת נעמי חזן.

אם מביעים דעה בדבר שנוגע אישית, זה קצת מגביל, אבל אני רוצה להגיד רק משפטים ספורים בענין זה.

ראשית, אני מוכרחה למחות על הרמז - בעצם זה יותר מאשר רמז - שסגני היושב ראש מקבלים את התפקיד הזה לשם קבלת תוספת שכר. הנושא הזה לא עלה אף פעם בעבר.

שנית, מספר הסגנים היום לא עולה על מספר הסגנים שהיו בכנסת הקודמת, והנושא לא עלה אז.

אבל הדבר המפריע פה הוא שלא היתה התייעצות עם הסיעות השונות, ומדובר בכל סיעות הבית. גם באופוזיציה וגם בקואליציה צריכים לשקול את ההיבטים השונים של הענין, מה גם שיש סגנים שממלאים גם את תפקידו של יושב ראש הכנסת בפגרה והם נמצאים כאן, וכדאי לחשוב על זה.

אני רוצה לענות. אני רשאי?

כן.

אני ממש מתקומם נגד זה שחברים חושבים שזה נושא להנהלת קואליציה או לקואליציה. לא באתי לפה להציע עסקה.

סליחה, אני לא אמרתי פה מלה על קואליציה או על הנהלת קואליציה. לא השתמשתי במלים האלה. מחיתי על כך שאתה מטיל דופי בחברי כנסת שמכהנים כסגנים למטרות כספיות.

אני אמרתי את זה?

כך זה השתמע.

אני מבקש שתקחי את הפרוטוקול ותבדקי אם אמרתי דבר כזה. על מה את מדברת?

אני אמרתי שיש היום תחושה, שלעתים אחד הגורמים החזקים המניעים חברי כנסת לרצות להיות סגנים הוא השכר.

אתה יודע מה, חבר הכנסת שטרית? אני לא חושב כך. אני חושב שאנשים רוצים להיות סגני יושב ראש, כי זה תפקיד שמאפשר מעמד, השפעה, חשיפה, וזה מאה אחוז, אבל אני לא חושב שצריך לקבל על זה פרס כספי, אני מאוד מצטער. וזה לא ענין לקואליציה או לאופוזיציה. זה ענין לוועדת הכנסת הזאת, רק לוועדת הכנסת הזאת.

מה ההבדל בין סגן יושב ראש הכנסת לבין יושב ראש ועדה?

יש הבדל.

אני זוכר שלתפקיד יושב ראש הוועדה הזאת היתה התמודדות שאני מאוד - - -

לפי דעתי - ועל פי נסיוני - יושב ראש ועדה עובד הרבה יותר מחבר כנסת מן השורה, והתפקיד הזה לא דומה בכלל לתפקיד סגן יושב ראש הכנסת. זו דעתי.

--

חברים, לפי דעתי, זו החלטה נכונה. אני חושב שהיא נכונה גם על רקע מה שקורה בכנסת.

אפשר להוריד גם ליושבי ראש הוועדות.

אני לא חושב כך. לא במקרה הצעתי לבטל את התוספת לסגני היושב ראש.

אני מציע ללכת עד הסוף בענין זה. חבר הכנסת שטרית גם אמר שהוא תומך בכך. אני מציע שהסעיף פשוט יבוטל.

אתה תציע לבטל את התוספת ליושבי ראש ועדות. אני לא מציע זאת, כי אני באמת חושב שיושבי ראש ועדות, מתוקף תפקידם, מקדישים הרבה יותר שעות עבודה.

חבר הכנסת פינס, אני אומר זאת על פי שיטתך. שוב, אני מבהיר את עמדתי כדי שלא תהיה אי-הבנה. כאמור, אצלי התוספת מתקזזת בגלל הפנסיה, אבל אני בכל זאת אומר לך, חבר הכנסת פינס, שאני לא אוהב לשון כפולה. יש הסכם קואליציוני שצריך לבצע? אתה חושש מהשלכות ציבוריות? בוא נקיים דיון. ודרך אגב, אני רוצה לומר לחברים מש"ס, שהדבר היחיד שמעכב אותי לומר "חבר'ה, אם תצביעו, אבקש מיד רביזיה, אבקש התייעצות סיעתית" הוא שאני הייתי בקטע הזה. אני שמעתי את כל הרמיזות המלוכלכות, כי היה לי המזל להתמנות - - -

שלי?

לא שלך, אבל של אחרים.

שאלה ליועץ המשפטי, פשוט כדי למנוע מכשול גם בפניך, חבר הכנסת אדלשטיין, וגם בפני חברת הכנסת נעמי חזן. ראשית, אני מבקש שתגידו שניכם לפרוטוקול שיש לכם ענין בנושא, שאתם נוגעים בנושא.

הם אמרו.

פתחתי בזה.

שנית, אני שואל האם מותר להם להצביע.

--

אין לי בעיה.

אבל לגבי שכר חברי הכנסת, ועדת הכנסת היא שמחליטה תמיד - - -

לפי שיטתך, חבר הכנסת פינס, אם יש בזה חשיפה לתקשורת וכו', זה צריך לחול גם על יושב ראש ועדה. אם זאת השיטה, צריך ללכת עד הסוף.

אני מציע להוריד לכולם.

אני רוצה להעמיד את זה להצבעה.

אני מציע לקרוא את הנוסח שהכין חבר הכנסת פינס.

אני קורא את ההצעה המונחת לפנינו: "החלטת שכר חברי הכנסת (תיקון - שכר סגני יושב-ראש הכנסת), התש"ס1999-.

בתוקף סמכותה לפי סעיף 2 לחוק שכר חברי הכנסת, התש"ט1949-, מחליטה ועדת הכנסת לאמור:

שכר סגני יושב-ראש הכנסת 1. בהחלטת שכר חברי הכנסת, התשמ"ז1986-, בסעיף 2 במקום 'לסגני יושב ראש הכנסת וליושבי-ראש ועדות' יבוא 'ליושבי-ראש ועדות'.

הוראות מעבר 2. אין בהלחטה זו כדי לפגוע בגמלה המשולמת לסגן יושב-ראש כנסת לשעבר".

כיוון שאנחנו באמצע החודש, אני רק מציע להוסיף סעיף תחילה שיקבע את ה1- בינואר 2000 כמועד תחילה.

או שזה יהיה ב1- במאי 2000.

במועד שהוועדה רוצה, אבל צריך להוסיף סעיף תחילה.

למה ה1- במאי 2000?

אני מציע שהמצב יישאר כמות שהוא עד סוף הכנס הזה, כדי שתהיה תקופת מעבר.

עד סוף כנס החורף.

מי בעד אישור ההחלטה הזו, כשהתחולה היא מה1- במאי 2000? מי נגד? מי נמנע?

ה צ ב ע ה

הצעת ההחלטה כפי שקרא אותה היושב ראש (בתחילת עמוד זה),
בתוספת סעיף תחילה שיקבע שתחילתה של החלטה זו ב1- במאי 2000 - נתקבלה.

אני מציין כאן שסגני יושב ראש הכנסת, חברי הכנסת נעמי חזן ויולי אדלשטיין, נמנעו מהצבעה בגלל - - -

לא השתתפו בהצבעה.

--

אני אומר את זה בכוונה, לכבודכם.

ז. הוספת סגן יושב ראש

יש לפנינו בקשה להוסיף לסגני יושב ראש הכנסת את חבר הכנסת רחמים מלול מש"ס.

זה הנימוק שבגללו הצבעתי בעד ההצעה הראשונה, שלא יישמע שאני רוצה שהתוספת תישאר בעינה כיוון שמדובר בחבר סיעתי.

בבקשה נאמר: אני מבקש לאשר את חבר הכנסת רחמים מלול לסגן יושב ראש הכנסת. מי בעד אישור הבקשה? מי נגד? מי נמנע?

ה צ ב ע ה

בקשת יושב ראש הכנסת לאשר את חבר הכנסת רחמים מלול לסגן יושב ראש הכנסת - נתקבלה.

הבקשה אושרה פה אחד.

אני מודה לכם. הישיבה נעולה.


(הישיבה ננעלה בשעה 12:20)