פרוטוקולים/ועדת הכנסת/1933

1
ועדת הכנסת
12.10.99

פרוטוקולים/ועדת הכנסת/1933
ירושלים, ב' בחשון, תשס"א
31 באוקטובר, 2000

הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני




פרוטוקול מס' 16
מישיבת ועדת הכנסת
יום שלישי, ב' בחשוון התש"ס (12.10.99), שעה 11:00

חברי הוועדה: אופיר פינס-פז - מ"מ היו"ר
זבולון אורלב
מיכאל איתן
יולי אדלשטיין
מוחמד ברכה
משה גפני
עבד-אלמאלכ דהאמשה
אליעזר זנדברג
ראובן ריבלין
יורי שטרן

דוד אזולאי
אחמד טיבי
אליעזר כהן
אבשלום וילן
אביגדור ליברמן
עסאם מח'ול



סגן מזכיר הכנסת דוד לב
סגנית מזכיר הכנסת שושנה כרם
גאולה רזיאל - מנהלת לשכת מזכיר הכנסת

ארבל אסטרחן

אתי בן-יוסף

תמר שפנייר

1. ערעורים על החלטת יושב-ראש הכנסת והסגנים
שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר-היום.
2. הצעות לסדר-היום.



ערעורים על החלטת יושב-ראש הכנסת והסגנים
שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר-היום

אני פותח את הישיבה. אנחנו דנים היום בערעורים על החלטת הנשיאות שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום. הצעה ראשונה של חבר-הכנסת ליברמן, בנושא: "הפגיעה באזרחים ישראליים הנכנסים לרשות הפלסטינית". בבקשה.

אני באמת לא מבין איך היה אפשר לדחות נושא שהיה גם במרכז של ויכוח ציבורי, גם בתקשורת. הגיע לידי נייר שגיבש משרד הביטחון, שהוא לדעתי חמור ביותר. אני מקריא ממה שכתב חיים ישראלי לשר הביטחון, כנימוקים למה לדחות את הדיון: "שלושה חיילים בחופשה נכנסו לאזור בית לחם ברכבם הפרטי בנסיבות שנמצאות בחקירה. שוטרים פלסטיניים עצרו, חקרו והיכו את החיילים תוך גרימת חבלות גופניות. החיילים שוחררו והוחזרו לשטח מדינת ישראל ועברו חקירות של המשטרה הצבאית. אנו רואים מעשה זה של הרשות הפלסטינית בחומרה רבה והפרה בוטה של ההסכם שעל פיו אינה רשאית לעצור או לחקור אזרחים ישראלים ובכלל זה חיילים. הוגשה מחאה ל-DCO".

המשפט האחרון בנייר הזה הוא מפתיע.

כן. "מוצע שלא להכיר בדחיפות".

רואים בחומרה רבה ולא מכירים בדחיפות.

אני מבקש שהמכתב הזה של חיים ישראלי יצורף לפרוטוקול, כדי שאנשים ידעו. זו לא עמדה שלי, זה מכתב של חיים ישראלי, שחיילים ישראלים הפכו לשק חבטות, לשק איגרוף, של הפלסטינים ואנחנו מוכנים להבליג.

איך הגיע לידיך המכתב, חבר-הכנסת ליברמן?

התגלגל. עיתונאים מקבלים הכל, דאגו להעביר גם אליי.

זה לא מסמך סודי.

אני חושב, לסיכום, שאנחנו כנראה צריכים לחכות עד שייהרגו חיילים על מנת לדון בנושא הזה.

תודה. חבר-הכנסת ריבלין עונה בשם הנשיאות.

לפני שאני עונה לגופה של בקשה זו שעומדת עכשיו לדיון, אני רוצה לומר דבר כללי. הנשיאות אישרה בערך 39 מציעים הצעות דחופות לסדר היום. הדבר מביא למצב שבו, יחד עם הפעילות החקיקתית הברוכה של חברי-הכנסת, אנחנו עתידים לגמור את סדר היום ביום רביעי אולי ב10:00- בלילה במהלך עניינים רגיל.

דרך אגב, אני רוצה להודיע שכל הצעה שתאושר כאן תידון בסוף סדר היום ביום רביעי ולא תידחה לשבוע הבא.

זה עניין פרוצדורלי, לא מהותי. יחד עם זה, אם ההצעה לסדר היום היתה שייכת למשרד החינוך, בוודאי שר החינוך היה מבקש לא לבוא באמצע הלילה. מה שאמרה הממשלה - שכל ערעור שיאושר על-ידי ועדת הכנסת, חבר-הכנסת המציע יהיה אחרון בסדר היום והממשלה לא תשיב. זו היתה עמדת הממשלה.

זה דבר חמור בפני עצמו, שהממשלה בוחרת לא להשיב.

מה זה העניין הזה?

קודם כל, תרשו לי לגאול עולם. אני ציטטתי דברים בשם אומרם. אמר חיים רמון, שהוא השר המקשר, שהואיל ויש סדר יום כזה שבו השרים מקבלים את ההודעות על כך שהם צריכים להשיב, אם יתקבלו הצעות נוספות שיאושרו על-ידי ועדת הכנסת, הממשלה תבקש לא להשיב.

אבל בגלל זה הרחבנו את הממשלה, כדי שיהיה מי שיבוא לענות.

הממשלה לא עובדת בלילה.

אני רוצה לומר דבר נוסף. צריך לשים לב שלגבי הצעה אחת, שהיא הצעה דחופה שאושרה על-ידינו, הדיון בה נקבע בשבוע הבא, מתוך ידיעה שהיא לא כל דחופה אבל היא חשובה. יש שני אלמנטים שמדריכים אותנו. אחד זה הדחיפות והשני זה החשיבות.

לעניין ההצעה לסדר היום של חבר-הכנסת אביגדור ליברמן, אנחנו לא רצינו להעלות אותה כהצעה דחופה בגלל עמדת משרד הביטחון, מהטעם שהתגלה הבוקר, שיכול להיות שהחיילים היו קשורים באיזשהו מעשה פלילי. לכן חשבנו שיותר טוב שנשמע קודם את הפרטים ואחר כך נאשר.

גם אם הם עסקו במשהו פלילי, זה אומר שאפשר להכות אותם? זה הופך להיות פחות דחוף? העניין הוא לא אם החיילים נכנסו לשם בתמימות או לא.

מעשה פלילי זה נתפסו בגניבה.

מה זה משנה? נגיד שחיילי צה"ל נכנסים לרשות לשם מעשה גניבה, זה לא דחוף?

תרשה לי, אדוני, לסיים את דבריי. אני חושב שהנימוק פה הוא חשוב מאוד. הואיל והממשלה צריכה לענות על ההצעה לסדר-היום, אני חושב שהיא רוצה להיות בקיאה בפרטים די הצורך. אם היא היתה אומרת: 'אני רוצה לגלות את הפרטים', אין כל ספק שהיתה השאלה - -

עד הבוקר ידעו את הפרטים.

לכן הנשיאות התייחסה לבקשה כפי שהתייחסה. לגבי ההצעות הבאות הרבה יותר קל לי לענות, כי זאת באמת הצעה שיש בה חשיבות - -

אדוני היושב-ראש - -

חבר-הכנסת יורי שטרן, אתה לא קשור לעניין?

אני קשור כחבר ועדת הכנסת.

סליחה, אין דיון על זה. יש בקשת הפונה, יש תשובת הנשיאות והצבעה.

מילה אחת, כמו בכל ועדה.

אין דבר כזה. אנחנו לא מקיימים דיון לגוף העניין בוועדה.

סדר היום של הישיבה הזאת הוא דיון בערעורים.

בתור ותיק אני רוצה לומר: בערעורים של יום שני אין דיון. הפרוצדורה היא פשוטה ואכזרית - בעל הערעור מנמק בדקה ומצביעים. אין התייחסות של החברים.

אבל חבר-הכנסת ריבלין דיבר על דבר אחר, עקרוני. שהממשלה לא תענה על הצעות לסדר היום אחרי שעה מסוימת.

זה לא שייך לערעור. תעלה את זה כנושא.

אני מציע הצעת פשרה. מכיוון שהנימוק של חבר-הכנסת ריבלין הוא שמחכים לתוצאות חקירה של מצ"ח, אני מבקש לדחות את ההצעה שלי לשבוע הבא, כשיהיו לנו תוצאות החקירה, ובשבוע הבא נדון בזה.

אין בעיה. הנשיאות ראתה בזה דבר שהוא דחוף.

מי בעד ההצעה שההצעה הזאת תידון אחרי תוצאות חקירת מצ"ח?

ה צ ב ע ה
בעד ההצעה שההצעה לסדר היום תידון אחרי תוצאות חקירת מצ"ח - רוב
נגד - אין
ההצעה שההצעה לסדר היום של חבר-הכנסת ליברמן תידון אחרי תוצאות חקירת מצ"ח נתקבלה.

זה יידון במליאת הכנסת או בוועדה?

בוועדה, בוועדה.

אני רוצה להגיד לכם מה אישרתם. אישרתם שההצעה של חבר-הכנסת ליברמן לא תידון השבוע. היא תידון לאחר סיום חקירת מצ"ח.

לא. אנחנו אישרנו שהיא תידון בשבוע הבא.

אמרת: אחרי תוצאות חקירת מצ"ח.

עד השבוע הבא בטוח שיהיו תוצאות החקירה של מצ"ח.

אני לא אחראי על זה.

אני חושב שההצבעה היא חסרת משמעות, כי בלאו הכי חבר-הכנסת ליברמן יכול להציג את הנושא הזה בשבוע הבא והנשיאות תאשר לו.

להצבעה הזאת יש משמעות - שהוא מפסיד את הנשיאות בשבוע הבא. הוא לא יכול להגיש את זה לנשיאות, הוא צריך לבוא ישר הנה, לוועדה. ככה היה לו עוד צ'אנס קודם להגיש את הצעתו לנשיאות והוא לא היה בא הנה. עכשיו אין לו את הצ'אנס הזה. זה מרע את מצבו.

זו הרעת תנאים.

אנחנו עוברים להצעה לסדר היום של חבר-הכנסת יולי אדלשטיין בנושא: "ריכוז יתר של סמכויות במשרד ראש הממשלה". בבקשה.

היה על זה דיון ארוך אתמול.

אני מבקש תשומת לב. אדוני היושב-ראש, אני מרגיש אי-נוחות מסוימת מכיוון שאני חבר נשיאות הכנסת יחד עם חברי ראובן ריבלין. אבל אני רוצה להסביר מה קרה. בנושא של ריכוזיות יתר או רפורמה - כל אחד קרא לזה בשם אחר - הוגשו אתמול לנשיאות הכנסת הצעות דחופות על-ידי שבעה-שמונה חברי-כנסת, כמעט מכל המפלגות - גם מהאופוזיציה וגם מהקואליציה. נאמר לנו על-ידי השר המקשר שהנושא חסר משמעות ולא צריך להעלות אותו לסדר-היום, כי ממילא יש דיון אישי של כל חברי-הכנסת. רבע שעה יותר מאוחר, בהנהלת הקואליציה, נאמר שאין דיון אישי על הנושא הזה.

אתמול היה דיון.

סליחה, אני מבקש לדייק. אתמול לא נידונו שום סמכויות שעוברות למשרד ראש-הממשלה. לא מינהל, לא סמכויות של משרד הפנים. נידונו אתמול נושאים אחרים, חשובים, שיש אולי קשר מקרי ביניהם לבין שאר הדברים, אבל הנושא של ריכוזיות יתר במשרד ראש-הממשלה לא עלה לדיון. אני אומר את הדברים גם בשם עוד מציעים - חבר-הכנסת ברעם, חבר-הכנסת שלום - שלא הגישו רשמית את הערעור אבל תומכים בהחלט בעמדתי זו. אני מקווה מאוד שיותר לא יקרה דבר כזה, שכסגן יושב-ראש הכנסת אני בא לכאן ומערער, אבל היתה פה - אני לא רוצה לומר הטעיה, אבל חוסר התייעצות עם היועץ המשפטי לממשלה. מסתבר שרק אחרי ישיבת הנשיאות מצאו לנכון להתייעץ איתו. הוא אמר שהממשלה עדיין לא יכולה להביא את זה להצבעה, אבל הנשיאות כבר לא אישרה את זה.

מה שעולה היום להצבעה במליאה, אלו השינויים בין סמכויות שר החינוך לשר המדע ובין שר החינוך לשר התקשורת, וסמכויות שעוברות לשר התחבורה.

לא עולה שום נושא של ריכוזיות יתר במשרד ראש הממשלה.

חבר-הכנסת ריבלין, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, כל העברת הסמכויות - גם העברת הסמכויות למשרד ראש הממשלה - היו מתוכננות לעלות אתמול. לכן, הנשיאות דנה בזה בונה פידה. יחד עם זאת, אני מוכרח לומר שבדיון הפתוח שנערך בקשר להעברת סמכויות, חברי-הכנסת שרצו לגעת בנושא הסמכויות של משרד ראש-הממשלה, העלו גם את הנושא הזה. חבר-הכנסת אדלשטיין הצליח בכישרון רב, במשך חמש הדקות שניתנו לו, לדבר בהרחבה על נושא זה. להערכתי, כל מי שיקרא את הפרוטוקול, יוכל להיווכח בכך. היו רבים מחברי הקואליציה שבאו ואמרו: הכיצד ואיך ייתכן. על כל פנים, כל מי שהיה אתמול בדיון הכללי, יכול היה להתבטא בצורה חופשית מבלי צורך להגיש הצעה דחופה לסדר היום. לכן אני חושב שהדבר מוצה. באופן פורמלי, צודק חבר-הכנסת אדלשטיין שנושא זה, אם לא היה בא לידי - -

אני רוצה להבין האם משמעות דבריו של ידידי סגן יו"ר הכנסת חבר-הכנסת ריבלין, שהוא נציג הנשיאות הנשיאות לצורך העניין, שבעצם הוא כרגע מודיע שלא יהיה שום דיון אישי אחר. כי מי שרצה להתבטא, כבר התבטא.

ודאי שיהיה. תהיה הודעה של הממשלה.

ודאי שיהיה, על פי התקנון. חבר-הכנסת אדלשטיין, כשתהיה הודעה על העברת הסמכויות למשרד ראש-הממשלה, יהיה דיון אישי. אני מציע שתיקח את הערעור שלך חזרה.

יולי, אני אומר לך שיהיה דיון אישי בנושא של העברת הסמכויות למשרד ראש-הממשלה.

אם זו רוח הדברים, אני מקבל. החשש שלי היה שבעצם הגניבו את הנושא הזה בתוך הנושא שעלה אתמול.

אנחנו עוברים לערעור של חבר-הכנסת עסאם מחול לגבי הצעתו לסדר היום: "מדיניות הגרעין של ישראל והפרסומים האחרונים לפיהם ברשות ישראל כ250- פצצות גרעיניות". בבקשה.

אני חושב שהחשיבות של הנושא שאני העליתי מדברת בעד עצמה. השבוע פורסם על מצב מאוד מדאיג, שיכול להוביל גם לתחרות ברוטאלית, בעניין נשק להשמדה המונית במזרח התיכון. אני חושב שהנושא של 250 פצצות אטום בישראל בעידן שאנחנו מדברים עליו - -

248.

שתיים הועברו כבר לרשות הפלסטינית...

מי קיבל דמי תיווך?

אם כך, אז אני מגיש הצעה דחופה לסדר-היום.

ההצעה לסדר-היום הזאת באה גם בעקבות הדאגה העולמית שהתרחשה מסביב לדברים שהיו ביפאן בשבועיים האחרונים, עם כל הסמליות שיש בהם. יש רושם שבדרך כלל מנסים לטאטא את הנושא הזה מתחת לשולחן, מתחת לשטיח, להעלים אותו בלי להעלים את הסכנות שנובעות ממנו ושאורבות לנו. לכן אני חושב שהגיע הזמן שזה יועלה, זה מכובד לכנסת שזה יועמד כנושא דחוף בסדר-היום.

למה דחוף?

אני יכול להעמיד את זה כהצעה רגילה, אבל אני חושב שלמען הכנסת חשוב שזה יבוא כנושא דחוף. זה דבר גורלי, זה יכול לסכן הרבה אנשים.

חבר-הכנסת ריבלין, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, מבלי להיות מודע לעובדות הכלולות בבקשה, אני מוכרח לומר שכל דבר חשוב הוא לא בהכרח גם דחוף. לפי האינפורמציה שקיבלתי מחבר-הכנסת אחמד טיבי, 250 הפצצות, אם הן בכלל קיימות, לא הגיעו אתמול או שלשום. לכן אין שום דחיפות בעניין.

אתה אומר שגם אין כוונה לפוצץ אותן מחר.

לרשות חברי-הכנסת יש הצעות רגילות לסדר-היום. הצעות דחופות הן דבר יוצא דופן. אם חבר-כנסת רוצה להעלות את זה כהצעה רגילה, גם את זה אפשר לפסול, אבל בעיקרון הוא יכול להעלות את זה במסגרת הצעות רגילות לסדר-היום.

חבר-הכנסת ריבלין, דעתך ברורה. מי בעד אישור ההצעה?

ה צ ב ע ה
בעד ההצעה לאשר את דחיפות ההצעה לסדר היום - מיעוט
נגד - רוב
ההצעה לאשר את דחיפות ההצעה לסדר היום של חבר-הכנסת עסאם מח'ול לא נתקבלה.

ההצעה לא אושרה. אנחנו עוברים להצעתו של חבר-הכנסת יעקב ליצמן: "החלטת בג"ץ בעניין השוואת מעמד הרפורמים והקונסרבטיבים לעניין תמיכות". בבקשה.

הנושא שהעליתי הוא בעקבות כרסום בסטטוס קוו. הפעם הבג"ץ אפילו הלך אחורה כמה שנים, והוא מנסה לכרסם בכל נושא תקציב התרבות החרדית. אם יש לרפורמים או לקונסרבטיבים בעיות תקציביות, הם יכולים לפנות לתקציב התרבות הרגילה, אין שום בעיה. זו פשוט פעם ראשונה שבג"ץ התערב בנושא החוק.

אדוני היושב-ראש, הנושא של הקונסרבטיבים והרפורמים הוא נושא חשוב ביותר, אבל הוא קיים ועומד על סדר-היום בכל עת.

חבר-הכנסת ליצמן, כל פעם שאתה מעלה את הנושא במליאה אתה עושה “up grading" לנושא של הרפורמים והקונסרבטיבים.

אני אומר שוב. הנושא הזה עומד כל הזמן על סדר יומה של הכנסת. הוא לא איזושהי הפתעה.

זו פעם ראשונה שבג"ץ הולך אחורה כמה שנים.

התקציב העלוב שמקבלים שם קוצץ.

הנשיאות החליטה לאשר נושא אחר שקשור בעניינו של הסקטור החרדי.

חברי-הכנסת, מי בעד אישור ההצעה?

ה צ ב ע ה

ההצעה לא עברה.

עברה.

היא עברה, ב5- מול 4.

תצביע מחדש.

תעשה הצבעה חוזרת.

תצביע עוד פעם.

לא אני קובע, יש פה צוות של הוועדה. אני ראיתי את מה שכולם פה ראו. הצביעו שלושה בעד, ארבעה נגד.

איך זה יכול להיות?

אדוני היושב-ראש, אתה צודק, אבל כולנו פה אז תעשה הצבעה חוזרת.

יש פרוצדורה של הצבעה חוזרת?

אם יש ויכוח על הספירה, עושים הצבעה חוזרת.

אם יש פרוצדורה כזאת, אני מעלה את זה שוב להצבעה. מי בעד ההצעה ומי נגד?

ה צ ב ע ה
בעד ההצעה לאשר את דחיפות ההצעה לסדר היום - 5
נגד - 4
ההצעה לאשר את דחיפות ההצעה לסדר היום של חבר-הכנסת יעקב ליצמן נתקבלה.

ההצעה אושרה.

אנחנו עוברים להצעתו של חבר-הכנסת אליעזר זנדברג: "הצעת הממשלה להקים קזינו בנגב" ולהצעתו של חבר-הכנסת זבולון אורלב בנושא: "הכוונה להקים בתי קזינו בארץ". חבר-הכנסת זנדברג, בבקשה.

הדחיפות נובעת משני דברים. אחד, לא משנה אם דעתך היא בעד או נגד, מדובר פה בנושא שהיום ראש ממשלת ישראל, לפי התקשורת, שוקל אותו יחד עם שר האוצר. האנשים החשובים והקובעים שוקלים זאת, ומכאן הדחיפות של העניין. ראוי שהכנסת תשמיע את דעתה בנושא.

יפה. חבר-הכנסת זבולון אורלב.

אמרו לי שבישיבת הנשיאות, תשובת הממשלה היתה שהנושא לא נידון. אני רוצה להגיב על כך.

נאמר שלא נתקבלה החלטה.

חבר-הכנסת אורלב, אני רוצה שתדע שלממשלה לא היה איכפת להעלות את זה. מי שלא אישר להעלות את זה, זו הנשיאות. חבר-הכנסת ריבלין יסביר למה.

אני מציע לעשות הגרלה בעניין...

הואיל וטרם נפלה החלטה והנושא נידון ברמה של שר האוצר, זה המועד המתאים ביותר לקיים דיון דחוף בנושא שעומד בראש הכותרות ומעניין ציבור רחב.

שני חברי-הכנסת המכובדים צודקים, בואו ניגש להצבעה.

יש פה כמה בעיות.

הבעיה המרכזית היא שיש שמונה-תשעה מצביעים. זו הבעיה היחידה.

להלן תשובותיי. על סדר-היום של ישיבת הכנסת ביום רביעי אמורה היתה להיות נידונה הצעת חוק הימורים של חבר-הכנסת שטרית. זו למעשה אותה הצעה שעליה מדברת ההצעה הדחופה לסדר-היום. מאיר שטרית הסכים אתמול, בעצה אחת עם שר האוצר, לדחות את הצעתו, וזו זכותו. כלומר, יש הצעה שכבר נתפסה על-ידי חבר-כנסת אחר, ולא היה מקום להצעות נוספות.

דבר שני, תשעה חברי-כנסת הגישו הצעה לסדר-היום בנושא הקזינו.

סימן שזה מעניין הרבה אנשים.

לא אמרתי שלא. תשעה חברי-כנסת הגישו הצעה בעניין זה - -

והממשלה לא תענה. ככה אמרת.

אין דבר כזה שהממשלה לא תענה.

ככה הוא אמר, לא שמעת אותו בהתחלה.

- - כתוצאה מכך, נוצר לנו חסם בתוך סדר היום, ואז תאונות הדרכים או נושאים אחרים, שגם הם צריכים להיות נידונים כדחופים יותר, היו נמצאים במצוקה מבחינת סדר היום.

הדבר הנוסף והחשוב הוא, שממשלת ישראל הודיעה לנו באותו עניין, שהיא שוקלת לקבוע את עמדתה בשבוע הבא כתגובה להצעת החוק של חבר-הכנסת שטרית.

אני רוצה להוסיף עוד דבר. ועדת הפנים מקיימת היום דיון בנושא הקזינו.

בבית-הספר לימדו אותנו שלא לסמוך על המזל ובזיעת אפיך תאכל לחם.

מי בעד ההצעה ומי נגד?

ה צ ב ע ה
בעד ההצעה לאשר את דחיפות ההצעה לסדר היום - 6
נגד - 2
ההצעה לאשר את דחיפות ההצעות לסדר-היום
של חברי-הכנסת אליעזר זנדברג וזבולון אורלב נתקבלה.

ההצעה אושרה.


הצעות לסדר היום

עכשיו לפנינו הצעה לסדר היום של חבר-הכנסת מיכאל איתן והצעה לסדר היום שלי לגבי ממלאי מקום לוועדות הגדולות. חבר-הכנסת איתן, בבקשה.

אני מדבר על עניין החדרים של חברי-הכנסת. בזמנו העליתי את העניין שיש בבניין הזה מספיק מקום וחדרים על מנת שחברי-הכנסת לא יצטרכו להיות בתת-תנאים. כתוצאה מזה היושב-ראש קבע סיור שהתקיים בשבוע שעבר. יש ממצאים לסיור הזה, ובעקבותיו הטענה שלי מתחזקת פי כמה. עם קצת רצון, אפשר לפתור מצוקות של מספר חברים שנמצאים בתת-תנאים וזו בושה וחרפה. אלו לא דברים בשמיים. אני כל הזמן שואל את עצמי - למה אנחנו לא יכולים לפתור את זה? אנחנו בעולם הפוך.

חבר-הכנסת פינס, אני מבקש שאתה תעביר את זה ליושב-ראש הוועדה סאלח טריף, או שאפילו נקבל עכשיו החלטה - אם אפשר - שיתקיים בעניין הזה דיון ויתקבלו החלטות בצורה מסודרת וניגש לפתור את הבעיות.

אני אמליץ ליושב-ראש הוועדה לשים את הנושא הזה על סדר-יומה של הוועדה ביום שני. מנהלת הוועדה תדבר איתו.

אני מציע להזמין את אבי לוי, מנהל הבנא"ם, הוא היה איתנו בסיור.

להזמין את כל הנוגעים בדבר - -

ונקבל החלטות ונבצע אותן.

יפה. דבר שני, זה נושא שאני רוצה להעלות. יש לנו רצון לצרף עוד מספר חברים, בעיקר מסיעות לא מיוצגות, כממלאי מקום קבועים לוועדת החוץ והביטחון ולוועדת הכספים, אולי גם לוועדת החוקה. אני רוצה להביא לכאן הצעה. אני רוצה שתסמיכו גם אותי וגם את רובי ריבלין שנשב ונביא הצעה לוועדה בשבוע הבא. אני רוצה להזכיר לכם שאנחנו, לעומת הכנסת הקודמת, צימצמנו באופן משמעותי את מספר ממלאי המקום. יחד עם זה, אני רוצה להסביר שאנחנו לא מביאים פה משהו לא מוסכם, אני לא הולך לעשות פה משהו בהצבעות. יש פה 16 סיעות בבית, יש פה מציאות אחרת, קשה, שאני נתקל בה, פונים אליי ראשי סיעות וחברים. אני חושב שאם אפשר לסייע, נסייע. אם אי אפשר, לא נסייע. אני רוצה שתסמיכו אותנו וננסה להביא הצעה מגובשת.

זה מקובל. בכנסת הנוכחית אתה מייצג את הנהלת הקואליציה ורובי ריבלין מייצג את הנהלת האופוזיציה. אבל יש היום סיעה שהיא לא בהנהלת הקואליציה ולא בהנהלת האופוזיציה, היא גם צריכה ייצוג.

חבר-הכנסת גפני, אתה פוסח על שתי הסעיפים.

תאמין לי שאני לא פוסח על שתי הסעיפים.

הבעיה שיש אצלכם חמש סיעות, לא סיעה אחת.

לפי הנאומים אתמול בלילה אין בכלל אפשרות היום, אפילו בחלום, שהממשלה תעביר את הסמכויות. לא היה אחד שדיבר בעד.

חבר-הכנסת גפני, משום שאני לא רוצה שתתאהב בפוזיציה הזאת, אני מקווה שאני אייצג אותך כהלכה. אם לא, רובי ריבלין ייצג אותך כהלכה.

או ששנינו ניתן לו, כל אחד כדי למשוך אותו אליו...

תודה רבה, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:35.