הכנסת החמש-עשרה_________נוסח לא מתוקן

3
ועדת הכנסת
11.10.1999
הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני




פרוטוקול מס' 16
מישיבת ועדת הכנסת
יום שני, א' בחשון התש"ס, (11.10.1999), שעה 11:00

חברי הוועדה: אופיר פינס-פז – מ"מ היו"ר
משה גפני
עבד אלמאלכ דהאמשה
רחבעם זאבי
נעמי חזן
ראובן ריבלין

שושנה כרם – סגנית מזכיר הכנסת
דוד לב – סגן מזכיר הכנסת

צבי ענבר
ארבל אסטרחן – עוזרת ליועץ המשפטי של הוועדה

אתי בן-יוסף

חנה אלטמן

1 - קביעת מסגרת הדיון להצעה להביע אי אמון בראש הממשלה.

2 – הודעת ראש הממשלה על העברת סמכויות משר לשר.


קביעת מסגרת הדיון להצעה להביע אי אמון בראש הממשלה

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. הנושא שעל סדר יומנו הוא קביעת מסגרת הדיון להצעה להביע אי אמון בראש הממשלה ואני מציע לקבל את הנוהל כפי שקבענו אותו בפעם האחרונה – 10 דקות, 7 דקות ו-5 דקות.

זה היה בהסכמה.

נכון.

זה יהיה נוהל קבוע? אמרנו אז שזה חד פעמי.

אם אתה שואל לדעתי אני אומר לך באופן הכי ברור שנגיש הצעה לתיקון - - -

תשנו את התקנון, אבל כל זמן שהתקנון קיים – תכבדו אותו.

אני לא היושב ראש הקבוע של הוועדה אבל סיכמנו את העניין גם על דעתו של היושב ראש הקבוע של ועדת הכנסת.

אני מוכן להקים כעת צוות שיצטרך להגיש לוועדה הצעת שינוי של התקנון תוך שבוע.

מה עושים בינתיים? מה עושים היום?

חבר הכנסת זאבי, אין טעם להתחיל את הוויה-דלורוזה שבוע אחרי שבוע. המצב הנוכחי הוא המצב הקיים. בהרבה מאד חוכמת חיים גיבשנו את אשר גיבשנו בכל הישיבות האחרונות ואני מציע לקבל את מה שקיבלנו בעבר, עד שנשנה את התקנון.

אני מציע למנות ועדה שתציע את שינוי התקנון בכל מה שקשור לנושא הספציפי של קביעת מסגרת דיון ואשר היא תהיה מורכבת גם מהאופוזיציה, גם מהקואליציה, גם מהסיעות הגדולות וגם מהסיעות הקטנות. בהמשך להצעתי זאת אני מציע שחברי הכנסת ראובן ריבלין, נעמי חזן, רחבעם זאבי - - -

אני מציע למנות לאותה ועדה גם חבר כנסת מבני המיעוטים.

חבר הכנסת דהאמשה או חבר הכנסת בשארה. אחד צריך להיות גם מסיעת ש"ס.

חבר הכנסת בשארה איננו חבר בוועדת הכנסת.

חבר הכנסת דהאמשה יהיה חבר הוועדה. חבר הכנסת אליעזר זנדברג יהיה, גם הוא, חבר הוועדה שאנחנו מדברים עליה, כמי שמייצג סיעה בת שישה חברים.

מה עם נציג של ש"ס בוועדה?

אם כך קבענו שאנכי אכהן כיושב ראש הוועדה, וחבריה האחרים יהיו חברי הכנסת ראובן ריבלין, אמנון כהן מש"ס, צריך עוד לדבר אתו, נעמי חזן ממרצ, אליעזר זנדברג משינוי, עבד אלמאלכ דהאמשה מרע"מ ורחבעם זאבי.

כאמור אנחנו נביא בפני ועדת הכנסת את ההצעה לשינוי התקנון, לדיון.

אני מציע לאשר, לפעם הזאת, קביעת מסגרת דיון להביע אי אמון בראש הממשלה – 15 דקות, 10 דקות ו-7 דקות.

בוועדה שקבעת לשינוי התקנון חסר חבר מהמפד"ל.

יש בוועדה 7 חברים. יחד עם נציג מהמפד"ל יהיו בה 8 חברים. האם זה מקובל עליכם? אני מבין שכן.

הודעת ראש הממשלה על העברת סמכויות משר לשר

ברצוני לעבור לעניין סדרי ההצבעות באשר לאישור הרפורמות של הממשלה, מחר. הדיון יהיה דיון אישי ולגבי הסדרי ההצבעות אני מבין שיש העברת סמכויות גם בתחומי הניהול וגם בתחום האחריות או הפעלת חוקים. מר ענבר, האם בדקת את העניין הזה?

כן.

אם כך אבקשך לתת לנו חוות דעת באשר להסדרי ההצבעה. אני מבין שהיום אנחנו מדברים, מחר ידברו רק ראובן ריבלין ואנכי, ואחר כך תתקיים הצבעה. היום, אחרי הצעת אי האמון מתחילים בדיון על הרפורמה.

אדוני היושב ראש, אני מתנצלת על כך שאחרתי לבוא לישיבה ואני מבקשת לשאול מתי תערכנה ההצבעות על הרפורמה?

מחר בשעה ארבע וחצי, אחרי - - -

כל הלילה ידברו?

ביררתם את העניין עם מזכירות הממשלה ועם השרים?

כן. אם השרים לא יבואו להצבעות, נפסיק אותן.

יש להם סיורים.

בימי שני, שלישי ורביעי השרים צריכים להיות בכנסת אלא אם כן אנחנו מודיעים אחרת.

נתנו להם את כל החדרים הכי טובים במשכן.

מדובר על דיון אישי?

כן.

כמה זמן יינתן כרשות הדיבור לכל אחד בדיון האישי הזה?

יושב ראש הישיבה יקבע זאת. אנחנו נמליץ על שלוש דקות לכל נואם.

הדיון יתחיל היום?

הדיון האישי יתחיל היום אחרי הצעת אי האמון, הוא יימשך אל תוך הלילה, ומחר תתקיימנה ההצבעות.

אדוני היושב ראש, במידה ו-120 חברי הכנסת, אפילו 70 או 48, יתעקשו לדבר, הם יצטרכו להיות כל הלילה כאן אם אתה אכן רוצה שמחר בשעה ארבע וחצי תתקיימנה הצבעות.

הדיבורים חייבים להיגמר היום.

אתה יכול להחליט שהיום כל הנרשמים ידברו ובלבד שמועד הישיבה יסתיים לפני שתים עשרה בלילה. נניח שיישארו עוד 15 איש שרוצים לדבר, הם ירצו, מטבע הדברים, לדבר מחר, לכן אני מציע שמחר נאריך את הישיבה. בשעה ארבע וחצי, אחרי הישיבה המיוחדת עם נשיא איטליה, נתחיל לדבר על הרפורמה, ונסיים את העניין בשעה שש או שבע.

את הדיון של היום צריך להגביל כיוון שאם אתה מחליט שנשב כל הלילה, אין לי כל ספק בכך שאם אני אצטרך לנאום בשעה ארבע לפנות בוקר על הרפורמה, אני אומר: לא.

לפי דעתי צריך לקבוע שהלילה הישיבה לא תימשך מעבר לשעה אחת עשרה וחצי - - -

ובלבד שכאשר הישיבה תינעל היום – נדע מי יקבל את רשות הדיבור מחר.

ודאי. כל מי שקראו בשמו והוא לא היה באולם – לא יוכל לדבר. מי שעדיין לא קראו בשמו – יקבל את רשות הדיבור למחרת היום.

מקובל עליי.

אני מבקש לחזור על ההחלטה שנתקבלה.

מה עם חוות הדעת של היועץ המשפטי?

ביקשנו לקבל אותה אבל בינתיים היו הפרעות. מיד נשמע אותה.

באשר לסדרי הדיון אנחנו נמליץ ליושב ראש שכל דובר יקבל 3 דקות רשות דיבור. הדיון ייפתח לאחר ההצבעות על האי אמון ויסתיים היום בשעה אחת עשרה וחצי - - -

לא יאוחר משעה אחת עשרה וחצי.

אי אפשר יהיה להחליף זכות דיבור. כל מי שרשום – יצטרך לדבר, ובשעה אחת עשרה וחצי לכל המאוחר נסיים את הישיבה. מי שלא הספיק עד אז לדבר ולא קראו בשמו – יקבל את רשות הדיבור למחרת היום - - -

מארבע.

מארבע וחצי.

ארבע ארבעים וחמש לערך, חמש.

אני מבקש שכל חברי הכנסת יהיו נוכחים כאשר נשיא איטליה יהיה במליאה.

רשות הדיבור ליועץ המשפטי של הוועדה, מר צבי ענבר.

להודעת ראש הממשלה, מבחינה משפטית, יש מעמד שונה במה שנוגע להעברת שטחי פעולה ממשרד למשרד ועל כך באה הודעתו. בכל מה שנוגע להעברת סמכויות על פי חוק משר לשר, על כך הכנסת צריכה להצביע.

תסלח לי על כך שאני קוטע את דבריך באמצע אבל מה פירוש המילים: העברת סמכויות?

אם יעבירו את הרכבות ממשרד התשתיות למשרד התחבורה – הכנסת תצטרך לאשר - - -

31. אם מעבירים שטחי פעולה ממשרד למשרד – על כך מודיע ראש הממשלה לכנסת.

אם מע"ץ, לדוגמה, עובר ממשרד למשרד, צריך להצביע על כך?

לא.

על מה כן צריך לקיים הצבעה?

על העברת סמכויות משר לשר. אם יש לשר פלוני סמכויות - - -

סמכויות על פי חוק.

נכון. סמכויות על פי חוק. לדוגמה, סמכויות על פי חוק פקודת מסילות הברזל או סמכויות על פי חוק הספורט, וכדומה. הסמכויות, בחוק, - - -

על כך צריך להצביע.

על כך צריך לקבל את אישור הכנסת.

זה שינוי החוק, למעשה.

אלה הן העברת סמכויות. כל הסמכויות שהוקנו בחוק לשר פלוני – יועברו מעכשיו - - -

כאילו מתקנים את החוק הקודם.

זה כאילו, כמו תיקון חוק ועל כך יש צורך בהצבעה. כיוון שמדובר על העברת סמכויות לשלושה שרים, על כל העברת סמכויות של שר תתקיים הצבעה נפרדת.

אבל הדיון יכול להיות משולב.

בהחלט. על פי טבעו זה דיון משולב שהרי העברת הסמכויות - - -

אני רוצה להבין את העניין; מדובר על הצבעה - - -

שלוש פעמים הצבעה, על כל העברת סמכות.

על כל העברת סמכות צריכה להיות הצבעה.

מי שצריך לדעת אלה לא אנחנו אלא יושב ראש הישיבה.

ההצבעה מחר לא תתקיים בשעה חמש - - -

תלוי כמה חברי כנסת יישארו כדי לדבר, מחר.






הישיבה ננעלה בשעה 11:20