ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 18/11/1997

פרוטוקול

 
sharp8

2008-09-04dbq



-----------------------הכנסת הארבע עשרה

מושב שלישי

נוסח לא מתוקן

פרוטוקול מסw 112

מישיבת ועדת הכנסת

יום שלישי. יח' בחשון תשנ"ה. 18.11.97. שעה 12:00
נכחו
חברי הוועדה; ר' פנחסי - היו"ר הזמני

ש' וייס - סגן יושב-ראש הכנסת

מ' שטרית - סגן יושב-ראש הכנסת

ח' אורון

מי גפני

ע' אלמלכ דהאמשה

י' הראל

ר' זאבי

נ' מסאלחה

נ' סלומינסקי

א' חאן - מזכיר הכנסת

מוזמנים: חה"כ ב' אלון

חה"כ ב' בן-אליעזר

חה"כ מ' גולדמן

חה"כ א' הירשזון

חה"כ י' יהב

חה"כ ש' יהלום

חה"כ מ' נודלמן

חה"כ י' שטרן

חה"כ ש' שמחון

ש' גוברמן - המשנה ליועץ המשפטי לממשלה

ס' קוגוט - משרד המשפטים

א' יאיר - עוזרת היועץ המשפטי לכנסת

סגנית מזכיר הכנסת: ש' כרם

סגן מזכיר הכנסת; ד' לב

היועץ המשפטי; צ' ענבר

מנהלת הוועדה: א' בן-יוסף

קצרנית; ט' רם

סדר היום;

1. ערעורים על החלטת יושב-ראש הכנסת והסגנים, שלא לאשר דחיפות

הצעות לסדר היום.

2. בקשה לרוויזיה על קביעת ועדת החוקה, חוק ומשפט לדון בהצעת

חוק הרבנות הראשית לישראל.

3. ערעורו של יושב-ראש ועדת העבודה והרווחה על החלטת מליאת

הכנסת בדבר קביעת ועדה משותפת לדיון בהצעה לסדר היום בנושא:

"פתיחת הקניונים בשבת" - רוויזיה.

4. בקשת חבר הכנסת חיים אורון לאפשר לו להגיש השגה לתיקון סעיף

49א לתקנון הכנסת.

5. הצעת חבר הכנסת אופיר פינס-פז לתיקון תקנון הכנסת בדבר הסרת

נושא מסדר יומה של ועדה.

6. פניית חבר הכנסת פיני בדש בדבר העלאת הצעת חוק לדיון מוקדם -

האם הפגרה נכללת במנין ימי ההשהיה?

1 . ערעורים על החלטת יושב-ראש הכנסת והסגנים. שלא לאשר

דחיפות הצעות לסדר היום

היו"ר ר' פנחסי;

1. א. ערעורו של חבר הכנסת עבד אלמאלכ דהאמשה בנושא: "שרשרת

מעשי הרצח בג' ואריש".

ב. ערעורו של חבר הכנסת עזמי בשארה בנושא: "התגברות האלימות

וריבוי מעשי הרצח בשכונת ג'ואריש ברמלה".

ג. ערעורו של חבר הכנסת מיכה גולדמן בנושא: "הכפר ג'ואריש

שברמלה".

חברי הכנסת דהאמשה ובשארה אינם נוכחים.
ר' זאבי
איזהו צדיק? שמלאכתו נעשית בידי אחרים.
מ' גולדמן
אני חושב שאין אזרח במדינת ישראל, ודאי חברי הכנסת,

שבשבוע שכזה ובשבועות האחרונים לא מודעים למה שעובד על העיר

רמלה. אני חושב שזה נושא שלא יכולים שלא לקיים עליו דיון דחוף

במליאת הכנסת. אני רואה בעימות שקורה היום ודאי נושא שמחייב

אותנו להעלות את זה על סדר היום הציבורי.

התופעה של רמלה היא לא רק ברמלה. אנחנו יודעים שהיא קיימת

גם ביישוב היהודי וגם ביישוב הערבי, ולצערי הרב, האירוע הזה הוא

מאד קשה שמחייב לעשות הכל כדי שמודעות הציבור תסייע ותעזור כדי

לעקור מן השורש את מה שקורה ברמלה, ולצערי הרב זה קיים במספר

מקומות נוספים.
היו"ר ר' פנחסי
תודה. נציג הנשיאות - אולי חבר כנסת שבח וייס מוכן?
סגן יושב-ראש הכנסת ש' וייס
אני עושה את זה ברצון. אני צריך לקבל העלאה בדרגה עם

ייצוג הנשיאות, ואני אשתדל לעשות את זה באופן הוגן.

יש לנו לא פעם בנשיאות מצב שבו יש גם לפי תחושותינו,

שבעה-שמונה-עשרה נושאים דחופים, ואנחנו יכולים לאשר רק חמישה.

כבר קצת הפרנו את המסורת לטובת מליאת הכנסת ואנחנו לאחרונה

מאשרים כל פעם שישה.

בענין הזה היה לנו נימוק נוסף. זהו נושא ללא ספק דחוף

וחשוב, כלומר הוא עומד בכל קנה מידה, אבל שישה נושאים אישרנו

במקום חמישה. יש כאן פשוט כבר מדיניות של אקונומיה של הזמן של

הכנסת.

מה בכל זאת גרם לכך שזה לא היה בין השישה? יש בכנסת מנהג,

לא מהכנסת הזאת - זה מנהג נפוץ במקומותינו, שוועדות כנסת

למיניהן מתחילות לטפל בנושאים, בלי מליאה. נושא חם, לוהט,

תקשורתי, עליז, מרטיט - יום שני, ואז למעשה הם לוקחים את העסק

מהכנסת עצמה.

מה קורה? אחרי שכבר כל הטלוולזיה, העיתונות והרדיו טיפלו

בזה פרלמנטרית, כי זה היה בוועדה עם 700 עיתונאים, בוודאי

יושבים 20 חברים, אנחנו מביאים את זה למליאה עם שלושה חברים

בערך. אני אומר - זה היה אחד השיקולים, אני לא אומר שזה שיקול

כבד. לכן זה לא בין השישה, לא חלילה בגלל שזה לא חשוב או לא

דחוף. חשוב מאד, דחוף מאד.
ר' זאבי
אדוני היושב-ראש, יש כאן סעיף שהנשיאות אישרה, שעלה אתמול

בשלוש שאילתות במליאה.

שי וייס;

רגילות. אין על זה שליטה.
ר' זאבי
אין שליטה, אבל בשביל זה צריך המנגנון של הכנסת להבין שלא

יכולים לדחות את הבקשה הצודקת של חבר הכנסת גולדמן על בעיה קשה

במרכז הארץ, עיר פיתוח- רמלה, ובאותו זמן ידונו במי הירקון יום

אחרי יום או בהפרש של יומיים, כאשר אתמול דנו בכך שלוש פעמים

בשלוש הצעות.

לכן, אני מוחה על כך.
נ' מסאלחה
אדוני היושב -ראש, זה לא אוטומטי, עם כל הכבוד. בגלל

שהנושא חשוב ואני הייתי יחד עם חבר הכנסת עבד אלמאלכ דהאמשה

בג'ואריש גם שלשום - הייתי ארבע פעמים. מה עשו אתמול? חבר הכנסת

סאלח טריף, שהוא מאד פיקח ומאד פעיל, בשעה 10:00 בבוקר קיים

דיון, יש מסקנות, היה הממ"ז - מפקד המחוז, היה מפקד המרחב,

והחליטו שתוך שבועיים הם נוסעים לג'ואריש. תקרא את זה ב"הארץ"

אבל אני קראתי זאת גם בוועדה.

לא יפה שאני אצביע נגד חברי הכנסת מלכה גולדמן או עבד

אלמאלכ דהאמשה, אבל אנחנו לא יכולים לעשות צחוק מהכנסת. או

שוועדת הפנים אתמול לא היתה מקיימת דיון. מה קורה? הוא נואם

שלוש דקות, עונה השר אותו דבר.
מי שטרית
הוא צודק.
מיכה גולדמן
השר לא היה.
נ' מסאלחה
מעבירים את זה לוועדת הפנים של הכנסת, שהיא כבר דנה בזה.

אחד משניים - או שאנחנו עושים צחוק מהכנסת, עם כל הכבוד לוועדת

הכנסת ולנשיאות הכנסת, או שאני מוכן כחבר ועדה לאשר את כל

ההצעות. זה כל השיקול, מיכה.
היו"ר ר' פנחסי
זה נושא עקרוני שכבר קרה, זו לא פעם ראשונה. גם כשהיו

נושאים אחרים, היו ועדות שחטפו את הנושאים ודנו לפני שהנושא עלה

במליאה, למרות שהנשיאות אישרה זאת.

זה נושא שצריך לקיים עליו דיון עקרוני ולהוציא הנחיות

לוועדות, שלא יעשו מחטפים.
נ' מסאלחה
מה ההצעה שלך?
היו"ר ר' פנחסי
נכון לרגע זה, אם באמת כפי שאתה אומר שאתמול ועדת הפנים

קיימה דיון, אין לי ספק שזה יהיה חוכא ואיטלולא להעביר זאת שוב

למליאה, המליאה תעביר שוב לוועדה והוועדה כבר מיצתה את הנושא.

היחידי שלא היה בדיון זה השר, אבל הנושא מיצה את עצמו.
מ' גולדמן
אבל להיפך. היתה התמרמרות אתמול בוועדה על כך שהשר לא

הגיע.
היו"ר ר' פנחסי
חבר הכנסת גולדמן, אתה אמרת את שלך. אנחנו בדרך כלל לא

מקיימים דיון בערעורים. חבר כנסת מסאלחה, בצדק, העיר הערה

במקומה, שאם היה כאן אתמול דיון, לא צריך לעשות את זה.
ח' אורון
אני מודיע - לא קראתי את דף הערעורים כולו, אני הולך

להצביע בעד כולו בלי לקרוא אותו, אבל אני כאן מודיע שאני מבקש,

והפעם לא רק על דעתי. אתמול החלפנו על כך דברים בסיעת מרצ

ואנחנו חושבים - רוב החברים, לא אגיד כולם - שיש מקום לעשות סדר

כי מביאים זאת לידי בדיחה.

אין משמעות להצעה דחופה, חוץ מהשאלה אם מישהו יש לו קצת

אנרגיה לבוא למחרת בבוקר לכאן. בואו נחליט שזה לא יהיה לפי מי

שיש לו אומץ או אין לו אומץ. כל מי שהגיש הצעות דחופות ביום

שני, נאשר את כולן, או שיהיה כאן דיון ונקבע כללים שיחייבו את

הסיעות, או שאני מודיע כאן שאני מצביע בעד כולן.
היו"ר ר' פנחסי
חבר כנסת אורון, אני מבטיח לך שבשבוע הבא הנושא הזה לעמוד

לסדר היום ונקיים דיון עקרוני כללי.
סגן יושב-ראש הכנסת מי שטרית
אני ממש מזדהה עם דבריו של ידידי חבר הכנסת אורון. הנושא

עלה בנשיאות לא פעם אחת.
ר' זאבי
תזכיר רק שאני צועק את זה שנתיים.

סגן יושב-ראש הכנסת מ' שטרית;

יושב-ראש הכנסת כבר הציע לא פעם אחת לאשר במחי יד את כל

ההצעות הדחופות, בלי דיון בכלל בנשיאות. חבר הכנסת אורון צודק -

אנחנו עושים צחוק מהעבודה.

הכנסת בחרה נשיאות, והנשיאות אמורה לקבוע את ההצעות

הדחופות לסדר היום. הדיונים שמתרחשים כאן, מתרחשים בדיוק שם

ועושים את אותם שיקולים לכאן ולכאן, ורואים איזה הצעות אפשר

להביא, איזה הצעות אי-אפשר, מה כבר נדון בכנסת.

הדוגמא שלפנינו היא דוגמא מצויינת. אתמול ועדת הפנים דנה

בנושא ג'ואריש. תגידו לי אתם מה הטעם להגיש הצעה, נניח היא תבוא

למליאה בשעה 11:00 בלילה כל אני מבטיח לכם שכל ההצעות תהיינה

בסוף סדר היום - זו כבר החלטה סופית של הנשיאות. כל הצעה שמוגשת

בערעור, תובא רק בסוף סדר היום.

ש' וייס;

ביום רביעי בלילה, בלי עיתונות ובלי טלוויזיה.

סגן יושב-ראש הכנסת מ' שטרית;

אמת. איזה ערך יש לזה, בעיקר כשכבר דנו על כך בוועדה

ונניח הכנסת תאשר העברה לוועדה?
ש' שמחון
לא הכל זה שאלה של טלוויזיה ותקשורת.

היו"ר ר' פנחסי;

אנחנו עוברים להצבעה. בדרך כלל נהגנו לשמוע את המערער, את

תשובת הנשיאות והצבעה. קיימנו כאן דיון ארוך, אבל הדיון העקרוני

יהיה בשבוע הבא.

מי בעד לאשר את הערעורים של חברי הכנסת עבד אלמאלכ דהאמשה, עזמי

בשארה ומלכה גולדמן?

הצבעה

בעד - 6

נגד - 2

ערעוריהם של חברי הכנסת עבד אלמאלכ דהאמשה, עזמי בשארה ומיכה

גולדמן, בנושא: "הכפר ג'ואריש שברמלה", נתקבלו.
היו"ר ר' פנחסי
חבר הכנסת יורי שטרן, תחליט אם אתה בעד או נגד.
י' שטרן
אני חושב שהנושא הוא כל כך חשוב מבחינה ציבורית, שצריך

לאשר.
היו"ר רי פנחסי
ההצעות אושרו.
שי וייס
בואו נאשר את הכל, חבל על הזמן. זה לא רציני כל הענין.

סגו יושב-ראש הכנסת מי שטרית;

שיהיה ברור. כיושב-ראש הקואליציה אני מודיע לחברי

הקואליציה - אני בעניינים אחרים מצביע כמו שאני רוצה, שיהיה לכם

ברור - לא רק בוועדת הכנסת. אלא גם במקומות אחרים.
ר' זאבי
בלי איומים.
סגו יושב-ראש הכנסת מ' שטרית
אני לא מאיים. נמאס לי מהמשחק הכפול הזה. או שיש קואליציה

או שאיו קואליציה. אם אין קואליציה - נסגור את העסק ונלך הביתה.

אני לא נבהל מזה שאין קואליציה.

אני אומר לכם - אתם תצביעו נגד, אני אצביע נגד כל ההצעות

שלכם. אני אומר לכם חד וחלק, שיהיה לכם ברור.
שי יהלום
זה לא קשור לקואליציה.
סגו יושב-ראש הכנסת מי שטרלת
קשור, ועוד איך קשור.
שי יהלום
נשיאות כנסת קשורה לקואליציה? זה עבודת הכנסת.
סגו יושב-ראש הכנסת מ' שטרית
שיגישו הצעה רגילה, מי שחשוב לו. דנו אתמול בוועדת הפנים

בהצעות האלה.

חבר חכנסת שאול יהלום, אני לא חולק על דעתך ומבחינה זו

אתה צודק. אני חלילה לא חולק על זכותו של חבר כנסת לערער על

החלטת הנשיאות. כל מה שאני מבקש, שהשיקול יהיה הגיוני.

יש מקרים שבהם הנשיאות מפספסת, וחושבים שיש מקום אז

מקבלים שני ערעורים. אני רואה כל פעם שהנשיאות מאשרת אי, מאשרים

את כל הערעורים אוטומטית למי שמגיש. זה הופך להיות בדיחה.
היו"ר ר' פנחסי
שאול - כשהיתה שרה דורון כאן יושבת-ראש, ערעור אחד לא היה

עובר. היא היתה מגייסת את כל הקואליציה וכל הערעורים היו

נופלים, כך שאל תגיד שזה לא קואליציה. הקואליציה היתה שומרת על

עבודת הכנסת, שיוכלו לעבוד כמו שצריך.
נ' סלומינסקי
כנראה התחושה היא שהנשיאות לא...
ש' יהלום
חבר הכנסת פנחסי, אין לקואליציה - אני לא אומר על נושא

מסוים - אין לקואליציה שום אינטרס שהשרים...
היו"ר ר' פנחסי
שאול, לצערי, כאן בוועדה נהיה בזמן האחרון הסדר כזה שאתה

תצביע בהצעה שלי, אני אצביע עבורך. למה אתה חושב שחבר הכנסת

שטרן הצביע עבור ההצעה של חבר הכנסת גולדמן? כל עכשיו הוא רוצה

שגולדמן יצביע עבור ההצעה שלו.

זה נראה לי מאד לא הגיוני, ובזה חבר הכנסת מאיר שטרית

צודק. או שיש קואליציה, או שאין קואליציה.
ר' זאבי
מה זה עסקה של הוועדה? תעשו ישיבת קואליציה. זה לא מענין

לא את וייס ולא אותי.

היו"ר ר' פנחסי;

חבר הכנסת בן-אליעזר, אתה מבקש להקדים את ערעורך. גם חבר

הכנסת נודלמן ביקש להקדים כי הוא צריך ללכת. אנחנו נדון קודם

בערעורו של חבר הכנסת נודלמן, ואחר כך נדון בערעורך.
שי שמחון
אני לא מסכים, אני מופיע שני בערעורים. גם אני צריך לצאת

לוועדת הכספים.

היו"ר ר' פנחסי;

אם אין הסכמה, אני אלך לפי הסדר. קורים מקרים שבא חבר

כנסת ואומר - אני צריך ללכת להצבעה בוועדת הכספים. אם יש הסכמה

שחבר הכנסת נודלמן יערער - בבקשה.
ש' שמחון
אין הסכמה. אני שני, אני רוצה להיות שני.
נ' מסאלחה
סליחה. אדוני היושב-ראש, אתה קובע.
היו"ר ר' פנחסי
אם יש חבד שמתנגד, אני מצטער. חבר כנסת שמחון, בבקשה.

2. ערעורו של חבר הכנסת שלום שמחון בנושא: "מצוקת ישובי בקעת

הירדן".

שי כרם;

יש שלוש הצעות.
שי שמחוך
אמנם אני הגשתי את הערעור, אבל מי שהגיש את ההצעה הזאת

אלה חברי הכנסת צבי הנדל ויהודה הראל ביחד איתי.

ביישובי בקעת הירדן יש מצוקה קשה. האמת היא שחיפשתי גם את

יושב-ראש ועד יישובי בקעת הירדן אבל לא מצאתי, וגם ראש המועצה

שם חיפש אותך. זו מצוקה שנמשכת הרבה זמן.
היו"ר ר' פנחסי
אם זה נמשך הרבה זמן, זה לא דחוף.
ר' זאבי
אתמול סגרו להם את המים.
שי שמחון
זה בדיוק הענין שאני רוצה להגיע אליו. זה הגיע למצב

שאתמול כבר סגרו להם את המים. לאנשים אין מים, אין להם אפשרות

לקנות אוכל במכולת, וזה בכל זאת חבל ארץ שהוא חשוב לכולנו.

אני מגיש את זה למרות שאני נמצא בצד אחר. אני חושב שיש

לזה חשיבות לאומית ממדרגה ראשונה.

סגן יושב-ראש הכנסת מ' שטרית;

הנושא של בקעת הירדן הוא נושא חשוב, אבל לא דחוף.
ר' זאבי
סגרו להם אתמול את המים.
סגן יושב-ראש הכנסת מ' שטרית
הנושא הוא חשוב, אני לא חושב שהוא דחוף. זו דוגמא

אופיינית להצעה רגילה, לא להצעה דחופה.
היו"ר ר' פנחסי
אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד לאשר את ערעורו של חבר הכנסת

שמחון? חבר הכנסת שמחון, אתה לא מצביע, וגם חבר הכנסת הראל לא

מצביע. גם לך יש ערעור. הנוהג הוא שמי שמערער, לא מצביע.

הצבעה

בעד - 7

נגד - 1

עדעורו של חבר הכנסת שלום שמחון בנושא: "מצוקת ישובי בקעת

הירדן", נתקבל.

היו"ר רי פנחסי;

ההצעות אושרו.

3. ערעורו של חבר הכנסת ניסן סלומינסקי בנושא: "מצב בריאותו של

ערפאת והשפעתו על תהליך אוסלו".

גם כאן יש שתי הצעות.
נ' סלומינסקי
אני לא חבר הוועדה עכשיו. חבר הכנסת שאול יהלום חבר

הוועדה ואני רק באתי לערער.
היו"ר רי פנחסי
למה אתה לא חבר הוועדה? חבר ועדה. לצורך זה, הוא

מלליף אותך. אתה נשאר חבר ועדה.
נ' סלומינסקי
אני רוצה להגיד שלפעמים קורה שחבר כנסת רואה קצת קדימה,

הנשיאות משום מה לא רואה, ואני אתן דוגמא. לפני שבוע הגשתי בקשה

לדון בנושא של ועידת דוחא, דחו אותי, לא היו גם ערעורים כאן.

השבוע פתאום הבינו שזה דחוף.

קיבלנו גם דיווח כשהיינו בביקור בירדן, גם משרים בממשלת

ירדן. יש הידרדרות גדולה במצב בריאותו. להערכתי, גם בהיבט של

אלה שהם תומכי אוסלו, שאם כך, צריכים לזרז את כל ההליכים ולגמור

כל עוד יש עם מי לגמור, וגם בהיבט של אלה שמתנגדים, שאומרים -

מה אתם הולכים לגמור עם מלשהו שמצב בריאותו כזה.
ח' אורון
ב-14 בינואר 1974 היתה הצעה לסדר על מצב בריאותו של

חוסיין.
סגו יושב-ראש הכנסת מ' שטרית
לפני 20 שנה כבר הרגו את אסעד, ומסתבר שהוא חי. על כל

פנים, יש פתגם שאומר - אין חירש כמי שאיננו רוצה לשמוע. אני

מציע להצביע כי חבל על הדברים. נצביע על כל ההצעות וזהו.
היו"ר ר' פנחסי
מי בעד לאשר את ערעורו של חבר הכנסת סלומינסקי?

נ' מסאלחה;

חבר הכנסת יהלום לא יכול להצביע.
היו"ר ר' פנחסי
קיבלתי כאן פתק מהיועץ המשפטי, שברגע שחבר הוועדה הקבוע

נוכח, אין ממלא מקום.

ני סלומינסקי;

ואם אני יוצא?

הצבעה

בעד - 2

נגד - רוב

ערעורו של חבר הכנסת ניסן סלומלנסקי בנושא: "מצב בריאותו של

ערפאת והשפעתו על תהליך אוסלו", לא נתקבל.
היו"ר די פנחסי
ההצעה לא אושרה.
י' יהב
היושב-ראש, תרשה לי הודעה. אני מקבל את גישתו של חבר

הכנסת מאיר שטרית, ואני מסיר את חערעור שלל.
דוברים
כל הכבוד.
חיו"ר רי פנחסי
4. ערעורו של חבר הכנסת בני אלון בנושא: "מפקד האוכלוסין במזרח

ירושלים".
שי ו י יס
בני, תנהג כמו לונה יהב. הוא עשה מעשה אצילי למען הכנסת.
בי אלוו
יונה הוא אציל, אני מפשוטי העם.

הנושא של מפקד האוכלוסין במזרח ירושלים - מה פירושו?

פירוש אחד לו. שבמפקד, שעומד להיות בשבוע הבא, עוד שבועיים,

ערביי מזרח לרושללם מתפקדלם.

אדוני יושב-ראש הקואליציה - תקשיב, אולי מעבר לשיקולי

קואליציה.
סגן יושב-ראש הכנסת מ' שטרית
לא. לך יש דווקא תשובה תקנונית.
ב' אלון
אני בעד שהנושא הזה יוכר כדחוף.
סגן יושב-ראש הכנסת מי שטרית
אדוני היושב-ראש, על הנושא הזה היתה שאליתה בעל-פה בשבוע

שעבר, על הנושא הזה בדיוק. חברים, אז תחליטו.

ר' זאבי;

אני לא זוכר. אני יושב במליאה.

ח' אורון;

היתה שאילתה.
היו"ר ר' פנחסי
לפי ההסדר, אם היתה הצעה לסדר או שאילתה, זה יורד.
שי כרם
לא באופן אוטומטי.

סגן יושב-ראש הכנסת מ' שטרית;

חבר הכנסת בני אלון, יש כלל נקוט בידי הנשיאות. אם היתה

שאילתה בעל-פה בשבוע האחרון, לא מגישים הצעה ואני אסביר את

ההגיון. לך, כחבר כנסת, יש במושב ארבע שאילתות. אם אתה מגיש

אותן, אתה "שורף" את המכסה שלך.
שי כרם
שתיים.
סגן יושב-ראש הכנסת מ' שטרית
סליחה, שתיים במושב. נותנים עדיפות למי שהגיש שאילתה בעל-

פה. נותנים עדיפות על פני הצעה דחופה, שהיא איננה נחשבת בשום

מכסה. זה גם הגון. אדם מגיש שאילתה בעל-פה, "שורף" את המכסה על

נושא שחשוב לו, ולכן אין הגיון להגיש הצעה דחופה בעקבותיו.
ש' וייס
אני רוצה להחזיר אותנו קצת למסגרת של ועדת כנסת.
ב' בן-אליעזר
אדוני היושב-ראש, מה שתחליטו לגבי הערעור שלי - תחליטו.

אני פשוט ביקשתי קודם לערער, לא נתנו לי, אני יוצא.

היו"ר רי פנחסי;

פואד, התור שלך אחריו. ברגע שהוא יצא, זה יורד מסדר היום.

מדובר בחמש הצעות.

שי וייס;

אין לנו הוראה תקנונית שאם היתה שאילתה בנושא מסוים,

כעבור שבוע הנושא כאילו "בוזבז" - אין. זה נכון לגבי נושאים

שעלו כהצעות לסדר היום, אבל אני מחזיר אתכם בדיוק למה שמאיר

שטרית אמר קודם וחבר הכנסת מסאלחה אמר.

אנחנו צריכים לעשות גם מדיניות של איזון מסוים. הנושא

נדון בשבוע שעבר, הוא לא תוכנן כ"טריק" נגדך. הוא נדון באופן

תמים. אתה השתתפת בשאילתה הנוספת, ואני, ולכן אמרנו - זה כבר

נדון.
ב' אלוון
השר אמר - אין לי תשובה.

שי וייס;

מה הוא יגיד לך השבוע? גם שאין לו תשובה.

היו"ר ר' פנחסי;

מי בעד לאשר את ערעורו של חבר הכנסת בני אלון?

הצבעה

בעד - 2

נגד - 2

ערעורו של חבר הכנסת בני אלון בנושא: "מפקד האוכלוסין במזרח

ירושלים", לא נתקבל.

היו"ר ר' פנחסי;

ההצעה לא אושרה.

חבר הכנסת בנימין בן-אליעזר אינו נוכח וערעורו מוסר מסדר

היום.

5. ערעורו של חבר הכנסת מיכאל נודלמן בנושא; "מצב הדיור

הסוציאלי בשנת 1997".
מ' נודלמן
זו בעיה הכי קשה כשמדברים על דיור סוציאלי. בדוחות

האחרונים ראינו שיש ירידה במלאי של דירות וגם אני לא שומע על

איזשהו פתרון - או בניה תקציבית, או אפשר לבנות ביוזמה. רק

צריכים להיות תנאים שיהיה כדאי לבנות.

אני לא מדבר על אלף אנשים, אני מדבר על 100 אלף אנשים,

ואני חושב שזה נושא מאד חשוב ואנחנו צריכים לדון עליו.
היו"ר ר' פנחסי
מי בעד לאשר את ערעורו של חבר הכנסת מיכאל נודלמן?

הצבעה

בעד - 5

נגד -

ערעורו של חבר הכנסת מיכאל נודלמן בנושא: "מצב הדיור הסוציאלי

בשנת 1997" נתקבל.

היו"ר ר' פנחסי;

ההצעה אושרה.

6. ערעורו של חבר חכנסת משה גפני בנושא: "העליה באבטלה ובמיוחד

באופקים". נדמה לי שבאופקים ירדה.
די זאבי
לא. 16.5% אבטלה.
מ' גפני
אדוני היושב-ראש, היו שני דוחות שהתפרסמו - הנושא של

האבטלה והנושא של העוני.

אני חושב שהנשיאות בענין הזה עשתה טעות באופן פרוצדורלי,

מבחינת איחוד הנושאים - גם הנושא של הדו"ח על האבטלה וגם הנושא

של הדו"ח על העוני. את הדו"ח על העוני היא אישרה, ואת הדו"ח על

האבטלה היא לא אישרה, בשעה שהאבטלה עלתה על-פי הדו"ח הזה,

במיוחד מה שקורה באופקים.

אופקים ממשיכה להיות במקום הראשון בנושא של האבטלה.

הנתונים של העוני הם פחות דרמטיים מאשר הנתון הזה, ואני חושב

שצריך לאחד את שתי ההצעות האלה.
נ' מסאלחה
מאיר, נתקן את זה - הדו"ח על העוני והאבטלה באופקים.
היו"ר ר' פנחסי
יש ארבע הצעות, הוא לא לבד.
אי האו
שתיים. זו טעות, כי לא היה קו בין שני הנושאים. אבטלה

לחוד ומדד לחוד.
היו"ר ר' פנחסי
בהצעה שלו כתוב לי 4.
א' האן
בטעות לא עשו קו.

היו"ר ר' פנחסי;

כמה הצעות יש? הוא ועוד אחד?
א' האן
כן.

סגן יושב-ראש הכנסת מ' שטרית;

מי השני?
א' האן
חבר הכנסת אלול.
ר' זאבי
הנשיאות אישרה את ענין העוני, הוא עולה מחר. אני חושב שמה

שמעלה חבר הכנסת גפני - זה בהחלט ענין של סמנטיקה. נכלול את זה

בענין העוני.
מי גפני
זה מה שאני מבקש.
סגן יושב-ראש הכנסת מ' שטרית
יש לך הצעה דחופה אחרת בסדר היום?
מי גפני
לא. גם אצלנו בסיעה לא הגישו על העוני, בגלל זה.
סגו יושב-ראש הכנסת מ' שטרית
מה שאתם מציעים זה לצרף את ההצעה שלו להצעה על דו"ח

העוני.
היו"ר ר' פנחסי
גם חבר הכנסת פיני בדש מדבר על המדד.
ר' זאבי
המדד לא מענין אותנו. אבטלה מעניינת אותנו.
היו"ר ר' פנחסי
רק רפי אלול?
א' האן
לא. רפי אלול לא יכול.
סגן יושב-ראש הכנסת מ' שטרית
נשנה את שם ההצעה שלך לדו"ח על העוני.
היו"ר ר' פנחסי
אנחנו ממליצים לשנות לדו"ח העוני, ואז זה יצטרף. אנחנו לא

מצביעים על זה, צבי?

צי ענבר;

אם יש הסכמה, אין צורך.
א' האן
אבל כלפינו התקבל ערעור, ואנחנו צריכים לצרף את זה.
היו"ר ר' פנחסי
מי בעד לצרף את ערעורו של חבר הכנסת משה גפני להצעה בנושא

מימדי העוני לשנת 1997?

הצבעה

בעד - רוב

נגד - אין

הבקשה לצרף את ערעורו של חבר הכנסת משה גפני בנושא: "העליה

באבטלה ובמיוחד באופקים", להצעה לסדר היום בנושא: "מימדי העוני

בישראל לשנת 1997", נתקבלה.
היו"ר ר' פנחסי
הבקשה אושרה.

חבר הכנסת פורז איננו נוכח, והצעתו יורדת מסדר היום. חבר

הכנסת יונה יהב הסיר את ערעורו, ובזה סיימנו את סעיף הערעורים.

2. בקשה לרוויזיה על קביעת ועדת החוקה. חוק ומשפט לדון בהצעת

חוק הרבנות הראשית לישראל
היו"ר ר' פנחסי
היתה בקשת רוויזיה על קביעת ועדת ההוקה, חוק ומשפט בנושא

חוק הרבנות הראשית.
ר' זאבי
מי הגיש את הבקשה לרוויזיה?
היו"ר ר' פנחסי
חבר הכנסת שבח וייס, בטענה מדוע דנים בוועדת החוקה, הוק

ומשפט ולא בוועדת הפנים.

ש' וייס;

אתה יכול להזכיר לי במה דברים אמורים? אולי הייתי שליח של

התנועה שלי.
היו"ר ר' פנחסי
בישיבה קודמת קיימנו דיון בנושא ההצעה של חבר הכנסת

יחזקאל שהרבנים לא יוכלו לעסוק בעיסוקים נוספים. היה כאן רוב

שהנושא עובר לוועדת החוקה, חוק ומשפט. במחשבה שניה, אתה ביקשת,

יחד עם חבר הכנסת זנדברג, רוויזיה. אתח רצית להעביר זאת לוועדת

הפנים, לטיפולו של חבר הכנסת סאלח טריף.

מי בעד הרוויזיה?

הצבעה

בעד קבלת הרוויזיה - 1

נגד - 4

הבקשה לרוויזיה על קביעת ועדת החוקה, חוק ומשפט לדון בהצעת חוק

הרבנות הראשית לישראל, לא נתקבלה.
היו"ר ר' פנחסי
הרוויזיה לא התקבלה. הנושא נשאר בוועדת החוקה, חוק ומשפט.

3. ערעורו של יושב-ראש ועדת העבודה והרווחה על החלטת מליאת

הכנסת בדבר קביעת ועדה משותפת לדיון בהצעה לסדר היום בנושא:

"פתיחת הקנוונים בשבת" - רוווזיה
היו"ר ר' פנחסי
המליאה החליטה להקים ועדה משותפת לנושא. הוועדה דנה

והחליטה על ועדה משותפת בהרכב של שלושה חברים מוועדת החוקה, חוק

ומשפט ושלושה חברים מוועדת העבודה והרווחה, בראשותו של מקסים

לוי כיושב-ראש ועדת העבודה והרווחה.

יושב-ראש ועדת העבודה והרווחה הגיש ערעור, והוא מבקש שזה

יידון רק בוועדה שלו ולא בוועדה משותפת.

אתמול קיימנו כאן דיון בהשתתפות שני יושבי-הראש, והערעור

התקבל. אני ביקשתי רוויזיה. השאלה אם אני יכול היום לדון

ברוויזיה בלי להודיע לו שאני עושה רוויזיה, או שאני צריך להכניס

זאת לסדר היום ולהזמין אותו. מן הראוי להזמין אותו, נכון?

צי ענבר;

מן הראוי.

היו"ר ר' פנחסי;

אני לא מצביע על הרוויזיה.

4. בקשת חבר הכנסת חיים אורון לאפשר לו להגיש השגה לתיקון

סעיף 49א לתקנון הכנסת
היו"ר ר' פנחסי
אתמול חבר הכנסת אורון ביקש להגיש השגה על הצעת התיקון

לגבי ראש הממשלה - "משתתף" או "יהיה נוכח".

עברו שבועיים וההשגה הגיעה אחרי המועד. אתמול הדיון היה

צריך להיות במליאה, ולכן אמרתי לחבר הכנסת חיים אורון שביקש

להשיג - אני לא יכול כל הייתי צריך לדון על ההשגה שלך ואז להביא

אותה.

מאחר שהיושב-ראש ביקש אתמול לדחות את הנושא הזה והנושא לא

עלה, אם היועץ המשפטי יגיד שיש אפשרות לקבל את ההשגה לאחרי

המועד, נצטרך לקיים דיון על ההשגה שלו ולהצביע עליה, ואז להחליט

אם אני מביא או לא.

מ' שטרית;

לא, אדוני. אני חושב שאי-אפשר להמשיך את התרגילים האלה כל

הזמן. נגמר המועד.

חי אורון;

חבר הכנסת שטרית, התרגיל העיקרי היה שהתקבלה החלטה

בוועדה, התקבלה הכרעה במליאת הכנסת - זה בסדר גמור. אפשר לבוא

לכאן, לדון - זאת היתה ההצעה שלי.

היו"ר ר' פנחסי;

חבר הכנסת אורון, עם כל הכבוד, אני לא מקבל את המושג

תרגילים. רשמתי את זה בסדר היום ולא עשיתי זאת במחטף. קיימנו

כאן דיון והנחנו את זה על שולחן הכנסת. אתה איחרת, אתה יכול

להגיד - לא שמתי לב.
חי אורון
הוא אמר תרגילים.

היו"ר ר' פנחסי;

שום תרגיל לא היה כאן. הכל הלך לפי התקנון ולפי הנוהל

המקובל. עם כל זה, לפנים משורת הדין, ביקשתי מהיועץ המשפטי אם

אפשר.

מ' שטרית;

אדוני היושב-ראש, כשאמרתי תרגיל, התכוונתי למה שהוא מנסה

לעשות עכשיו תרגיל. יש תקנון בכנסת. כל מה שנעשה במסגרת התקנון

בעיניי איננו תרגיל. מה שעשית במליאה - לפי התקנון פעלת. היה לך

רוב להעביר החלטה - "ישתתף" במקום "נוכח". העברת, אני באתי

בטענות אליך? חלילה.

עכשיו אני קורא לזה תרגיל. ההחלטה עברה כחוק, היתה רשומה

בסדר היום, פרסמנו אותה במליאה. באת אחרי הזמן - זה "מת", אין

מה לעשות, יש לוח זמנים.
נ י מסאלחה
אבל למה אתה מתנגד שראש הממשלה "יהיה נוכח"?
מי שטרית
יהיה, אבל אתה רוצה שהוא יישב באולם ושאסור יהיה לו לצאת?
היו"ר ר' פנחסי
שמעתי את דעתו של הבר הכנסת מאיר שטרית, אבל אני רוצה

לשמוע מבחינה תקנונית. האם יש סמכות ליושב-ראש לקבל השגה שהגיעה

אחרי המועד, או שאין שום סמכות וזה כמו שחבר הכנסת מאיר שטרית

אמר - עבר זמנו, בטל קורבנו.

צ' ענבר;

؀ࠂࠈࠊࠎࠐࠒࠖ࠘ࠚࠞࠠࠢࠦࠨࠪ࠮࠰࠲࠶࠸࠺࠾ࡀࡂࡆࡈࡊ쏒뻒뺯鮪險隇玂溂湟䭚Z̝jᘀ䥨唀Ĉ࡚涁H渄H甄Ĉᘉ䥨娀脈̝jᘀ蝨鐸唀Ĉ࡚涁H渄H甄Ĉᘉ蝨鐸娀脈̝jᘀ㡨睃唀Ĉ࡚涁H渄H甄Ĉᘉ㡨睃娀脈̝jᘀ⹨唀Ĉ࡚涁H渄H甄Ĉהתקנון קובע מפורשות 14 ימים, ובכתב. עד היום התנגדתי

להארכת המועד, ועד חיום בוועדת לא היה שום תקדים להארכת המועד

הזה של 14 יום, אחרת איך לדבר סוף.

היו"ר ר' פנחסי;

רציתי לשאול שאלה אחרת. כשאני מביא את הנושא למליאה, הרי

כל מה שהוא רוצה זה לדבר. האם מותר לי לבקש מיושב-ראש הישיבה

באותה עת אפשרות לדבר?
שי כרם
אין שום בעיה.
צי ענבר
אם על-פי התקנון, רק כשיש השגה. משיג מקבל רשות דיבור

להנמקה.
נ י מסאלחה
אם אני היושב-ראש - אני נותן לו.
חי אורוו
אם מישהו רוצה לנמק נגד ההצעה?
צי ענבר
הוא מצביע נגד.
חי אורוו
אבל הוא רוצה להסביר למה.
נ י מסאלחה
זה תלוי ביושב-ראש. אני או שבח וייס ניתן לך.
צי ענבר
כתוב במפורש בתקנון - "הכנסת תצביע ללא דיון על תשובתו יי.

5. הצעת חבר הכנסת אופיר פינס לתיקון תקנון הכנסת בדבר הסרת

נושא מסדר יומה של ועדה
היו"ר ר' פנחסי
חבר כנסת פינס פנה אלינו בבקשה, ואני רוצה לקרוא את
מכתבו
"לכבוד

חבר כנסת רפאל פנחסי

יושב ראש ועדת הכנסת

הנדון: שינוי בתקנון הכנסת
ברצוני להציע קבלת תקנה חדשה כדלהלן
אם לפחות מחצית מהחברים הקבועים בוועדת הכנסת" - אני חושב שהוא

מתכוון בוועדות הכנסת ולא בוועדת הכנסת - "דורשים להסיר נושא

מעל סדר יומה של הוועדה, יהיו החברים רשאים לפנות בכתב ליושב-

ראש הוועדה ולבקש הצבעה על הסרת הנושא. אם בהצבעה שתתקיים בפתח

הישיבה, 60% מחברי הוועדה יתמכו בהסרת הנושא, הוא יוסר מסדר

היום."
א' פינס-פז
הפניה שלי באה בעקבות בעצם הסמכות של היושב-ראש לקבוע את

סדר היום. אני לא מערער עליה, אני רק חושב שהיא לא צריכה להיות

טוטלית. היא צריכה להיות מועדפת, אבל לא טוטלית. צריכים להיות

גם אמצעים.
דובר
להסיר.
א' פינס-פז
יש כאן גם המלצה להעלות.
היו"ר ר' פנחסי
אתה מדבר רק על להסיר, לא כתבת על להעלות.
א' פינס-פז
זה בנייר הבא - הכוונה היא גם להסיר וגם להעלות.
מי גפני
כשאני נבחרתי לכנסת, אני חושב ששבח וייס אמר לי שליושב-

ראש ועדה יש סמכויות יותר מאשר לאפיפיור.
היו"ר ר' פנחסי
אני מבקש מחבר הכנסת פינס לתת יותר נימוקים והסבר על שתי

הצעותיו.

א' פינס-פז;

שתי הצעותיי קשורות בדבר אחד ויחידי, וזו סמכות היושב-ראש

בקביעת סדר היום בוועדה. מקובל על" שהסמכות שלו צריכה להיות

סמכות גדולה מאד, אבל לא טוטלית. במקרים של שימוש לרעה, כשהיא

מעבר לסייגים - הסייגים שאני מציע הם בעצם סייגים מעבר

לקואליציה ואופוזיציה.

אם רוב חברי הוועדה - גם מהקואליציה וגם מהאופוזיציה -

סבורים כך, בסופו של דבר היושב-ראש הוא לא יושב-ראש מטעם עצמו.

הוא יושב-ראש כי הוא נבחר להיות יושב-ראש בוועדה, מתוקף איזשהו

רוב. אם הוא פועל בניגוד לרוב הזה - אמנם לעתים נדירות, אבל זה

קורה- נדמה לי שחייב להיות איזשהו מכניזם בתוך הכנסת שבמקרים

נדירים אפשר להפקיע את סמכותו הבלעדית בנושא קביעת סדר היום.

היו"ר ר' פנחסי;

חבר כנסת פינס, בנושא של להסיר, אני עוד מבין את ההגיון

בהצעה שלך - 50% ואחר כך 60%, אבל לגבי "אם לא הונח תוך

שבועיים", זה זמן קצר מאד. איזו ועדה יכולה תוך שבועיים? אתה

יודע איזו ערימה יש על שולחן ועדת חוקה, חוק ומשפט? אתה מציע

שתוך שבועיים, אם הוא לא מעלה את הנושא, אתה תוכל כבר לבקש

להתערב.

י' הראל;

תוך חודשיים.
היו"ר ר' פנחסי
זה פשוט נראה לי מוגזם. אין ועדה שיכולה לדון תוך

שבועיים. ההצעה שלך היא מאד קיצונית.
א' הירשזון
הוא אמר שהמכניזם שלו לא קדוש.
אי פינס-פז
אני מסכים תוך חודשייים.
שי וייס
אני רוצה לחזור על ענין שנראה לי ברמה של הפילוסופיה של

הפרלמנטריזם, של מבוא לפרלמנטריזם.

כל יום שעובר, אני עוד יותר משתכנע שלאבות המייסדים היה

שפע של שכל פרלמנטרי, ואנחנו כל הזמן קופצים עם שינו" תקנון,

וקופצים וקופצים - כולנו. כמעט כולנו.

אני, בתור חבר באגף המרובע של הבית הזה, רוצה להגן קצת על

חסינות חתקנון בפני שינויים שהם לא חיוניים מאד. נכון שהמבנה של

הוועדות שלנו הוא כזה שראשי הוועדות - יש להם מידה מסויימת של

דיקטטורה. אני באמת אמרתי אז לחבר הכנסת גפני - דיקטטורה של

ראשי ועדות.

אולי זה מופרז, אז צריך פעם לעשות הרהור אחרי 49 שנים, 50

שנה, אולי על מבנה ועדות אחר - שווה דיון יסודי, אבל אז לעשות

שינויים מסויימים ברמה של שינוי יסודי, ולא כאלה.

השימוש בסמכות יושב-ראש ועדה לפעמים לעכב את רצון הכנסת -

אני זוכר בכל מיני חוקי בשר, ענייני כשרות - גם שפייזר בוועדת

הכלכלה ובהזדמנות אחרת יהושע מצא - נושא מסוים לא העלו במשך כל

הקדנציה. על-ידי כך, מיגרו את רצון הכנסת.

אז אנחנו יצרנו מכניזם שמאפשר להעביר מוועדה לוועדה. כאן

יש לנו מכניזם מענין, מורכב.
ח' אורון
אחרי חצי שנה.

ש' וייס;

תיקנו את זה כל ראינו שזה עובר כל גבול. יחד עם זאת, אני

לא יכול להסכים למצב למשל שאפילו רוב בוועדה יחליט שהוא לא דן

בנושא, כשהוא מחוייב לדון בו או על-פי החלטת המליאה - הצעת חוק,

או על-פי החלטת המליאה - הצעה על נושא. זה מיגור של רצון

הפרלמנט על-ידי רוב מקרי בוועדה. לזה אני לא מסכים ברמה

העקרונית.
שי כרם
נכון מאד.
ש' וייס
זה בניגוד להגיון הפנים פרלמנטרי, המוחלט.

יש שתי הצעות של חבר הכנסת אופיר פינס-פז. זה נושא אחד

ואני נגד זה. חוקתית, זה לא יהיה סביר.
י' הראל
כלומר אתה בעד ההצעה השניה ונגד הראשונה.
ש' וייס
אני מנסה להפריד. הן לא בהכרח קשורות. ההצעה השניה דיברה

לגבי סדר היום של הוועדה, שהרוב יכול לקבוע?
דובר
הכנסה לסדר היום.
ש' וייס
לגבי הענין השני, זה לכפות קצב מסוים על ועדה. בנושאים

מסויימים יש לנו את המנגנון של חצי שנה של מעבר מוועדה לוועדה -

בזה כבר טיפלנו.

אנל לא יודע. אפשר לשנות את זה אולי לשלושה הודשים. עם זה

אני יכול לחיות. יש ועדות שיש להן עומס אדיר.
היו"ר רי פנחסי
לפעמים יושב-ראש ועדה רוצה "לקבור" נושא, יעברו שלושה

חודשים, הוא יביא זאת לדיון התחלתי ושוב ישאיר אותו שלושה

חודשים, וימשוך מדיון לדיון.

שי וייס;

על-פי ההגיון הראשוני, אני חייב לתמוך ברוח ההצעה השניה

של חבר הכנסת אופיר פינס-פז, כי גם כאן יש מצד יושב-ראש הוועדה

ניסיון של חבלה ברצון הכנסת. לכן, כאן חייבים לעשות איזשהו

מנגנון, אני עוד לא יודע איזה, אבל לא אכפת לי לתמוך באיזשהו

מנגנון.
חי אורון
אם לא רוצים שיהיה בוועדות מה שהיה כאן לפני שעה, ההצעה

של חבר הכנסת אופיר פינס-פז היא מה שהיה כאן לפני שעה - אנחנו

קובעים את סדר היום של המליאה. ככה זה ייראה. אני לא רוצה להיות

יותר גיבור מאף חבר כנסת אחר - ככה זח ייראה. אני אעשה "דילים"

עם אופיר בוועדת הכספים, אני רוצה בשבוע הבא דיון על זה, הוא

רוצה כך וכך.

שי וייס;

אי-אפשר כך לנהל את הכנסת.
חי אורון
אם מדברים על הורדת סעיף מסדר היום, אני כמעט לא רואה

איזו סיבה יש להוריד סעיף מסדר היום. למה להסיר סעיף מסדר היום?
דובר
חי אורון
אז למה לך להביא אותו לכאן? אם הוא עבר מהמליאה, למה

להסיר אותו? אם זו הצעת חוק, למה להסיר אותה?
י י הראל
אתה מדבר רק על ההצעה השניה.
חי אורון
זה התחיל מהראשונה. אני לא רואה סיבה לגייס רוב. נסיר

אותו בדיון לגופו. אם יש רוב נגד החוק, תפיל את החוק.
היו"ר רי פנחסי
ואז אתח לא צריך רוב של 60%, מספיק לך רוב של קול אחד.
ח' אורון
אני כמעט לא רואה סיבה להוריד משהו מסדר היום. נגיד שיש

חבר כנסת שהיתה לו הצעה מטורפת - יש כאלה דברים - והיושב-ראש

מעלה את זה, למה אני צריך להוריד לו את זה?
אי פינס-פז
אני מדבר כאשר ליושב-ראש יש הצעות מטורפות.
היו"ר ר' פנחסי
יוזמת ועדה, כמו שעשו עם הנושא של הרצח בג'ואריש. היושב-

ראש יזם לבד.

ש' וייס;

כל נושא יוזמת ועדה צריך טיפול רציני מאד, נפרד.
ח' אורון
צריך להחליט מה רוצים. יש לנו כמה בעיות עכשיו, וזה חלק

מהאווירה בכנסת, אבל כמו שאמר שבח וייס לגבי המייסדים...

בקטע של להסיר - עוד לא אמרו לי על אף מקרה אחד שאני צריך

לתמוך בהסרה. אני פשוט לא רואה מקרה כזה. שיגידו שיש מקרה כזה,

שהיה מקרה כזה - אז בסדר.

אי פינס-פז;

לי היה בנובמבר 1996, בגלל זה כתבתי את המכתב.
ח' אורון
לגבי מקרים של העלאה לסדר - לי נדמה שכרגע המנגנון של חצי

שנה - ואם הוא לא מקויים ואתה רואה שיש הוק ששמונה חודשים לא

עלה, אז יש הפרה של התקנון, כי התקנון מחייב - תביא את זה לכאן.

אם היושב-ראש סתם משך את החוק, נעביר זאת לוועדה אחרת.
י' הראל
תוך שישה חודשים הוא חייב לסיים את הדיון?
ח' אורון
להתחיל.
י' הראל
הוא יכול להתחיל ואחר כך למשוך אותו.
היו"ר ר' פנחסי
זה מה שאמרתי.

חי אורון;

אתה גם לא יכול להגיד ליושב-ראש - תסיים את החוק בחצי

שנה, כל יש חוקים אחרים, או כי החוק הוא באמת כבד.
י' הראל
מה אתה עושה נגד שימוש לרעה של היושב-ראש שרוצה לעצור?
חי אורון
יש דוגמאות. זה חלק מהחיים הפרלמנטריים. כשאומרים - אנהנו

מקבלים את העובדה שיושב-ראש - יש לו הרבה כח...
י' הראל
אבל לא יותר מאשר למליאה. המליאה החליטה שהיא רוצה את

החוק הזה, היא הצביעה בעדו. היושב-ראש לא יכול להיות מעליה.
הי אורון
אם מישהו היה מציע מנגנון נגד שימוש לרעה, הייתי מצטרף

אליו, אבל אני יודע שנגד שימוש לרעה צריך גם להפעיל רצון טוב

ושכנוע. כל דבר, אם יש שימוש לרעה, אפשר להפר.

לגבי העלאת נושא לסדר, אני מכיר את זה מניסיון של ועדה

אחת שאני יושב בה הרבה שנים. בדרך כלל, אופיר, זה מסתדר. אני לא

מכיר את הצורך הזה להפעיל כאן איזה מנגנון כפייתי. אני נזהר

מעוד ועוד מרכיבים כאלה בתקנון - מוחלטים.

הרי בוועדת הכספים אתה מעלה ביום שני בבוקר בקשה להצעה

לסדר. אתה אומר - אני מבקש לדון בהצעה הזו לסדר, היושב-ראש רושם

את זה, וברוב המקרים זה מגיע, אפילו בלי הצבעה, אם חבר אחד

הגיש.

אני מציע לאופיר - זה חיכה מנובמבר עד עכשיו? תן לזה

לנוח.
היו"ר ר' פנחסי
אם הייתי מעלה את זה בעוד חצי שנה, הוא היה אומר לי - כבר

שנה וחצי. לא היה היום משהו דחוף בסדר היום, ולכן חשבתי שנתחיל

לדון בזח.
אי פינס-פז
אני אגיד לך את האמת? שכחתי כבר שכתבתי את זה.
היו"ר ר' פנחסי
חבר הכנסת פינס, פעם כבר שמתי את זה בסדר היום, ובאותו

יום היית עסוק וביקשת לדחות זאת. זה כבר היה על סדר היום פעם

אחת.

מ' גפני;

אני לא מקבל את זה שיושב-ראש ועדה הוא יותר מהאפיפיור,

אפילו שזה המצב.

אני מסכים עם העיקרון שאי-אפשר להתערב בעבודתו של יושב-

ראש ועדה, עם כל זה שאנחנו כחברי כנסת - כאשר אנחנו לא ראשי

ועדות, אנחנו מרגישים לפעמים מצב של אין אונים, ואני מדבר גם על

הצעות לסדר.

לי יש הצעות לסדר, שלפי דעתי הן חשובות מאד, חשוב מאד

שוועדה תדון בענין, ומשום מה הנושא נסחב.

היו"ר ר' פנחסי;

תלוי לאיזו ועדה זה יורד. אם זה יורד לוועדת כספים, היא

עמוסה. אם זה יורד לוועדת קליטה, מחר היא דנה בזה.
מ' גפני
אני גם יודע למה הנושא הזה, שהוא נושא חשוב, לא נדון

בוועדה. אני נגד לשנות באופן דרסטי, אבל אפילו אם חבר כנסת

אופיר פינס מוריד את הצעתו, אני בכל אופן מציע - יש כאן שתי

נקודות שעליהן ועדת הכנסת צריכה לתת את דעתה ולקבל החלטה.

הדבר הראשון - לקבוע את המכסה הזאת, גם על הנושא של הצעות

לסדר היום וגם על הנושא של הצעת חוק, שהוועדה צריכה להתחיל לדון

בענין הזה - פרק הזמן של חצי שנה ושאין שום מנגנון של פיקוח על

כך.
היו"ר ר' פנחסי
חבר הכנסת שבח וייס אמר שלפי התקנון, אם תוך חצי שנה הוא

לא מעלה את הנושא, מי שהעלה זאת יכול לפנות לוועדת הכנסת והיא

יכולה להעביר מוועדה לוועדה.
מ' גפני
הוועדה צריכה לדון. יושב-ראש הוועדה, עם כל זה שזו

סמכותו, אבי הוא חייב להתחיל לדון בענין הזה, גם בהצעות לסדר.

היו"ר ר' פנחסי;

יש לך סנקציה של להעביר את זה מהוועדה שלו. יש יותר מזה,

אתה יכול לחייב אותו?

מ' גפני;

להוריד מפרק הזמן של חצי שנה. פרק הזמן של חצי שנה הוא

פרק זמן ארוך מדי.

היו"ר ר' פנחסי;

תכתוב מכתב בנושא הזה, ואני אביא זאת לדיון.
מ' גפני
אני לא הולך לכתוב על כך מכתב, אני אומר שצריך לדון.

דבר נוסף, וזו הדוגמא שהיתה כאן היום בוועדה, ויש

דוגמאות רבות אחרות. המליאה דנה בנושא ויושב-ראש ועדה הולך

וחוטף את הענין הזה. הוא דן בוועדה, זאת אומרת זו יכולה להיות

ועדה שהצעות חוק חשובות ממתינות אצלה חודשים ארוכים, הצעות לסדר

ממתינות זמן רב, והוא - בגלל שיש עכשיו במקרה איזשהו נושא שהוא

יודע שהוא יקבל על כך רדיו, טלוויזיה ותקשורת, הוא מיד מתחיל

לדון בזה בוועדה שלו, כאשר המליאה דנה בזה אחר הצהריים, או

בשבוע שעבר, או בשבוע הבא, והיא תעביר את זה לוועדה שלו.

אני חושב שאלה דברים שצריך לשנות בהם את הכללים.
שי וייס
לא תצליח.
י' הראל
אני רוצה להביא לידיעתכם מקרה קונקרטי מהזמן האחרון.

הכנסת קיבלה בקריאה ראשונה, אם אני לא טועה, חוק על איחוד רשות

שמורות הטבע עם רשות הגנים הלאומיים לפני זמן רב מאד.

החוק הזה, על-פי עמדת המליאה - קואליציה ואופוזיציה-

הועבר לוועדת הפנים ואיכות הסביבה, ושם הוא שוכב ללא דיון

חודשים רבים מאד.
היו"ר ר' פנחסי
אם עברה חצי שנה, אתה יכול להעביר את הנושא לכאן לדיון.
י' הראל
את הכלל לגבי החצי שנה למדתי היום, אני אבדוק את זה.
צי ענבר
זה רק לגבי חבר הכנסת שיזם.
י' הראל
אני פניתי ליושב-ראש הוועדה. יש כתוצאה מכך, חודש חודש

בזבוז גדול של כסף, כפילויות. הוא הסביר לי שזה האמצעי שלו -

ואני לא אכנס לפרטים - בשביל להשיג דבר שכלל לא קשור לנושא

הזה. הכח שלו זה להילחם נגד רשות שמורות הטבע בכך שהוא מעכב להם

את החוק.

פניתי לחברים בסיעה שלו, והם אמרו לי - אין מה לעשות

איתו. בינואר מתחלף היושב-ראש, אז החוק יעבור.

זו דוגמא של שימוש שנקרא לו שימוש לרעה בסמכות. צריך

איזשהו כלי, כאשר בשימוש לרעה אני מתכוון הפרת רצון מליאת

הכנסת, ברוב גדול. המנגנון יכול להיות שצריך להיות בוועדת

הכנסת...
היו"ר ר' פנחסי
סליחה, כאן העירו לי. אני אמרתי שתוך חצי שנה אפשר לבקש.

מתברר שמדובר רק בהבר הכנסת שהגיש את הצעת החוק. כאן זו הצעה

ממשלתית, כך שגם המנגנון של חצי שנה לא קיים, רק אם הממשלה

מבקשת.

י' הראל;

צריך אלזשהו כלי, כמו שאמר שבה וייס, ובגלל זה אני תומך

בסעיף השני, שלא יעשה פלסתר מרצון מליאת הכנסת על-ידי יושב-ראש

ועדה, מתוך אינטרסים זרים לענין עצמו.
ר' זאבי
לפנינו שתי הצעות תיקון לתקנון. לאחת אני מתנגד, ואני

אנמק, ובשניה אני תומך עם תיקון.

אני מתנגד להצעה הראשונה שבה חברי הכנסת למעשה יכולים

לעשות overrulingליושב-ראש הוועדה. אני טוען מיום שהצטרפתי

לוועדה הזאת לפני שתי כנסות, שהאבות המייסדים היו חכמים והשאירו

לנו תקנון חכם, עם הרבה מחשבה. אני לא אומר שזו תורה מסיני,

אפשר לשנות פרק או סעיף, אבל ככלל, לא להיות פזיז ומהיר לשנות

את התקנון.

מה היה ההגיון שאני מנחש שעמד לנגד עיניהם של האבות

המייסדים? דמוקרטיה זה לא אנרכיה. אי-אפשר לנהל ועדה על-ידי כך

שכל הזמן תהיינה הצבעות. יש פררוגטיבה של יושב-ראש ועדה כדי

שהוא יכול לנהל את החנות שלו, אחרת כל דבר עומד להצבעה בשם

הדמוקרטיה הצרופה, והתוצאה היא אנרכיה.

אני טוען שיושב-ראש ועדה לא יכול לנהל ועדה בהצבעה בלתי

פוסקת על סדר היום. זו בהחלט הזכות שלו לקבוע סדר יום, כך אני

עוקב אחרי הדברים קרוב לעשר שנים על עבודת ועדות שונות בכנסת -

אני הושב שזה מצוין.

ברגע שהכל יהיה נתון להצבעות של הוועדה עם רוב מקרי

אנחנו יודעים שלא יושבת כאן כל המליאה. יושבים כאן שישה, 50%

יהיה שלושה, זה יהיה ארבעה - זה יכול להיות מקרי, זה גיוס, זה

גיוס פתע, והעסק יתנהל לא נכון. את זה ראו האבות המייסדים כנראה

לנגד עיניהם, והם השאירו לנו תקנון שאני לא אומר שנקדש אותו,

אבל נלך בדרכו.

היו"ר ר' פנחסי;

אתה שומע שגם המציע בעצמו הסכים שזה לא בין הנושאים

הדחופים, ומוכן להסיר.

ר' זאבי;

לגבי ההצעה השניה - אני מקבל אותה, אלא שאני מציע שבמקום

שבועיים, זה יהיה חודשיים.

היו"ר ר' פנחסי;

גם חודשיים זה לא...

ש' וייס;

בואו נעשה כנס - בערך שלושה חודשים.

מי שטרית;

אם ההצעה שלו מוסרת, אין טעם להתייחס אליה. להצעה השניה

אני רוצה לומר לחבר הכנסת פינס - בכנסת הקודמת הגשתי הצעה

לכנסת- הצעה לתיקון תקנון, שבו הצעתי שאם הצעה של חבר כנסת לא

נדונה בוועדה הרלוונטית של הכנסת חצי שנה...

י' הראל;

או חוק.

מ' שטרית;

הצעת חוק.

י' הראל;

לא הצעת חוק. חוק של הכנסת.

מ' שטרית;

ביקשתי לקבוע מכסה של חצי שנה, ראם לא נדונה תוך חצי שנה,

הוועדה חייבת לקיים דיון בחוק הזה ולסיים את הדיון תוך פרק זמן

מסוים. לא סיימו? החוק מאושר אוטומטית. אני בכוונה הלכתי בצורה

קיצונית.

היתה כאן התנגדות קיצונית. העברנו אז את זה לדיון לראשי

הסיעות, שכל סיעה תביא את הפידבק שלה. ראשי הסיעות הביאו את

הפידבקים שלהם ולא הגענו בסוף לכלל דיון, אז מגבלה של שבועיים

או חודשיים היא לא סבירה.

שי וייס;

כנס.
ד' לב
תלוי איזה כנס. כנס החורף הוא ארוך.

א' פינס-פז;

בואו נלך על שלושה חודשים.

ד' לב;

אם זה הועבר בכנס מסוים, באותו כנס צריכים לדון בזה?

ש' וייס;

לא יכול להיות. מוכרחים לחזור לחודשים, נכון.
ר' זאבי
מוכרחים לעבוד עם חודשים ולא לספור את חודשי הפגרה.

מ' שטרית;

אני חושב שזה מחייב מחשבה בענין. אני מציע לשאול שוב את

ראשי הסיעות, לקבל תגובתן, ואז לחזור ולדון.
היו"ר ר' פנחסי
חבר הכנסת פינס, אני מבין שאתה מתקן את הצעתך - במקום

שבועיים, לשלושה חודשים. אנחנו נפיץ בין ראשי הסיעות, נשאל מה

דעתן ונחזיר זאת חזרה לכאן לדיון.
אי פינס-פז
תודה רבה.

6. פניית חבר הכנסת פיני ברש בדבר העלאת הצעת חוק לדיון מוקדם-

האם הפגרה נכללת במנין ימי ההשהייה?
היו"ר ר' פנחסי
חבר כנסת שטרית, חשוב שתקשיב גם אתה, וחשוב מה דעתו של

היועץ המשפטי על כך.

יש כאן מכתב מחבר כנסת פיני ברש, אשר מבקש לקבל חוות דעת.

יש לו הצעת חוק שהוא העלה אותה פעם אחת, ביקש להסיר אותה. העלה

אותה פעם שניה, ומהממשלה פנו אליו למשוך את הצעת החוק. הוא משך

את הצעת החוק שלו, ועכשיו הוא מבקש להעלות אותה. יושב-ראש הכנסת

אומר שכסנקציה נגדו, צריך להמתין 60 יום.

שאלתו אם 60 יום כוללים את ימי הפגרה או לא כוללים את ימי

הפגרה, ובכלל אם הוא נענה לבקשת הממשלה, האם הוא צריך להיענש

ולקבל דחיה של 60 יום.

מי שטרית;

על איזה חלק מדובר?
היו"ר ר' פנחסי
כפל תפקידים - רשויות מקומיות.
מי שטרית
הממשלה לא ביקשה ממנו להסיר.

היו"ר ר' פנחסי;

כך הוא כותב.
מי שטרית
זה לא נכון. מה הוא כותב, אני לא יודע.
היו"ר ר' פנחסי
אני קורא מהמכתב: "בפעם השניה התבקשתי לעשות כן בעקבות

הפניה של לשכת ראש הממשלה לדחות את הצעת החוק..."
מי שטרית
מה זה שייך לכנסת?
ר' זאבי
אי-אפשר לדון על זה ללא נוכחותו. שיבוא להציג את ה"קייס"

שלו.
היו"ר ר' פנחסי
אני מציג את זה.
ר' זאבי
לא. זה לא הוגן. תזמין אותו.

היו"ר ר' פנחסי;

אני קודם כל רוצה לשמוע עקרונית מה אומר צבי.
מי שטרית
גנדי, אני רוצה להסביר את הרקע ואת העובדות. החוק שלו

אמור היה לעלות ביום שהיה הפיצוץ במחנה יהודה. אני לא ביקשתי

ממנו להסיר. להיפך, נתנו חופש הצבעה לחברים להצביע, והוא בא

והסיר על דעת עצמו כי ראה שאין לו רוב.

היו"ר ר' פנחסי;

בפעם הראשונה או בפעם השניה?
מי שטרית
בשתי הפעמים, כי הוא ראה שאין לו רוב, שהנושא יפול, ואז

החוק נדחה בשישה חודשים בכל מקרה עד שיניחו אותו מחדש.

אני לא חושב שהממשלה ביקשה ממנו. אם ביקש ממנו מישהו מטעם

לשכת ראש הממשלה, זה לא מחייב את הכנסת. אני כיושב-ראש

קואליציה, לא ביקשתי ממנו להסיר את החוק. יתרה מזאת, נתתי חופש

הצבעה לקואליציה, תוך ידיעה שכולם מתנגדים לחוק הזה.

אנחנו העברנו חוק בכנסת לא מזמן שחבר כנסת יהיה "פול טיים

ג'וב" חבר כנסת ולא יהיה חבר כנסת וראש עיר.
היו"ר ר' פנחסי
אנחנו לא דנים עכשיו על החוק עצמו. אני מדבר על העיקרון.

אם באמת חבר כנסת מסיר, בגלל הממשלה או מסיבה אחרת, מה עם

ימי הפגרה? הרי בהנחת חוק, ימי הפגרה נחשבים.
מי שטרית
לא נחשבים.
היו"ר ר' פנחסי
נכללים. ימי הפגרה נכללים בפנים, אז גם כאן. הוא הסיר את

זה לפני הפגרה, כך שהוא רוצה שימי הפגרה יהיו בפנים.
מי שטרית
אבל אין עליך את הסנקציה הזו לפני הפגרה.
היו"ר ר' פנחסי
אני רוצה קודם כל לדעת עקרונית - איך מבחינת חישוב ימי

הפגרה. אדם מניח חוק על שולחן הכנסת לפני הפגרה, 60 הימים

כוללים את ימי הפגרה.

ש' וייס;

אתם לא מתכוונים לקיים הצבעה על כך עכשיו, נכון?
היו"ר ר' פנחסי
לא.

ר' זאבי;

יהיו עוד סעיפים בסדר היום?
היו"ר ר' פנחסי
יושבים כאן היועצים המשפטיים שבאו לנושא הצעות לתיקון

תקנון הכנסת. השעה אחרי 13:00 וכל החברים יצאו. יש פרק ופעם

צריך להתחיל לדון בתקנון. אין מזל עם זה.

ש' וייס;

זה לא נעים, אבל בהרכב הקבוע של גנדי ושלי זה לא פייר

לקיים דיון כזה.

צי ענבר;

זה לא שאלה של מזל. מראש היה ברור שלא יתקיים הסעיף הזה.

היו"ר ר' פנחסי;

למה אתה חושב כך? הערעורים היו אמורים לקחת עשר דקות.

ר' זאבי;

שים את זה כסעיף נפרד.

צי ענבר;

אדוני היושב-ראש, אם הוועדה לא תקבע יום שלם, שאיננו יום

כנסת, ולא בירושלים - יום שבו הוועדה תשב אך ורק על זה, אני לא

מאמין שאי פעם הוועדה הזו תדון.

היו"ר ר' פנחסי;

אתה מאמין שמחוץ לכנסת יבואו חברים?
ד' לב
יבואו שלושה חברים.

צי ענבר;

יבואו שלושה חברים וזה ייעל את הדיון.
היו"ר ר' פנחסי
חבר הכנסת שטרית, אתה מוכן לתת לי יום עבור זה?

מ' שטרית;

בעיקרון, אני מוכן, אבל צריך לתאם את זה מראש.
היו"ר רי פנחסי
צריך לקבוע באחד מימי חמישי או ראשון. נתאם איתך.

צי ענבר;

כך עבדה ועדת המשנה שהכינה את החומר.

היו"ר ר' פנחסי;

כרגע חילקנו את זה לפרקים. כבר כמה פעמים קבעתי את זה

לפגרה וזה התבטל. אני הייתי מעונין שבסעיפים האלה חבר הכנסת חגי

מירום, כיושב-ראש ועדת הכנסת לשעבר, ישתתף. לצערי, הוא עסוק

כאן.

צי ענבר;

אם הוועדה דנה בכל מספר שהיא תדון והיא תניח את זה על

שולחן הכנסת ותגיד - השגות תוך 14 ימים, החברים יראו ויגישו כבר

השגות.
מי שטרית
מה אתה אומר בענין של חבר הכנסת בדש?
היו"ר ר' פנחסי
אל תתייחס להצעת החוק של חבר הכנסת בדש. אני רוצה לדעת מה

הנוהלים.

צ' ענבר;

אדוני היושב-ראש, אני אתמול נשאלתי תחילה על-ידי מזכירות

הכנסת, וחשבתי את מה שחשבתי, ובעקבות כך פנה אליי חבר חכנסת בדש

והיה לו דין ודברים איתי. אמרתי לו שאם הוא חולק, שיביא זאת

בפני ועדת הכנסת.

היו"ר ר' פנחסי;

וכך הוא עשה.

צי ענבר;

החלטת ועדת הכנסת מיום 13 בינואר 1986, אשר מובאת בכוכבית

בפסקה (2) של הכוכבית הראשונה בעמוד 68(א) לתקנון הכנסת אומרת

כך; "הצעת חוק פרטית שיוזמיה מבקשים לדחות את חעלאתה לאחר שכבר

נכללה בסדר היום של חכנסת - רשאי יושב-ראש חכנסת, אלא אם ראה

שיש הצדקה לבקשת הדחיה, לדחות את הדיון בהצעת החוק לתקופה של

ששים יום".
מ' שטרית
הדברים ברורים. מה יש לדון?
היו"ר ר' פנחסי
אם ימי הפגרה נכללים או לא. זה לא כתוב כאן.
צי ענבר
ראשית, הערה מקדמית. אם היתה זו הממשלה שביקשה מחבר הכנסת

בדש לדחות, אני מניח שאם הוא היה מביא את בקשת הממשלה הזאת בפני

יושב-ראש הכנסת, היה יושב-ראש הכנסת אומר - יש הצדקה לבקשת

הדחיה. הממשלה ביקשה. יכול להיות, כנראה, שהיו נימוקים אחרים.

לגבי ענין 60 הימים. נכון הדבר שכשמונים את 45 הימים

מהנחת הצעה על שולחן הכנסת ועד הדיון בה, לא מביאים את ימי

הפגרה בתקופה.
היו"ר ר' פנחסי
לא מביאים?
צי ענבר
לא. בהנחת הצעת חוק לא מביאים.
היו"ר ר' פנחסי
למה הוא כותב שכן?
צי ענבר
להיפך. זה מה שהוא אומר. כלומר נכללים. ב-45 ימים גם ימי

פגרה נכללים. וכל כך למה? משום ש-45 הימים האלה נועדו לכך

שהממשלה תימד, והממשלה לא יצאה לפגרה של 45 ימים. בוודאי וברור

שגם היועצים המשפטיים לא יצאו 45 ימים. אז מה לי פגרה, מה לי לא

פגרה? 45 ימים, לא אכפת לי שירוץ הזמן, אבל 60 הימים אינם אלא

סנקציה. אומרים לו - אדוני חבר הכנסת, אתה משכת כי ראית שזה לא

נוח לך? תדע לך, אני יכול לדחות זאת 60 ימים.
היו"ר ד' פנחסי
ימי עבודה.
צי ענבר
כעת, אם ימי הפגרה יבואו בכלל 60 הימים, אז איפה הסנקציה

של יושב-ראש הכנסת נגד אותו חבר כנסת?
מי שטרית
אמת.

צי ענבר;

לכן, פירשתי כפל שפירשתי, אבל אמרתי שוועדת הכנסת מוסמכת

לקבוע אחרת.
מי שטרית
אני מבקש, אדוני. להוסיף בתקנון בכוכבית - ימי הפגרה לא

ייכללו.
היו"ר ר' פנהסי
אי-אפשר להוסיף את זה.
מי שטרית
נעשה תיקון.

היו"ר ר' פנהסי;

נביא את זה באחת הישיבות.
צי ענבר
ברגע שהוועדה תדהה כעת את הבקשה, זה ייכלל כבר במסגרת

הנוהג והנוהל.
מי שטרית
דחינו.

היו"ר ר' פנחסי;

לא דחינו. הבר הכנסת זאבי ביקש שהוא יהיה נוכח, אני אביא

זאת באחת הישיבות, נצביע.

די לב;

תחלה לשיבה, הוא יהיה ואז תהיה כוכבית של החלטת ועדת

הכנסת.

צי ענבר;

אין צורך אפילו...

מ' שטרית;

אני רוצה להבין איזה סעיף עמד אתמול להצבעה. בוועדת הכנסת

הביאו שינוי בסעיף לתקנון הכנסת, שאושר בוועדה? לגבי הנושא של

שישה חודשים - עמד אתמול סעיף להצבעה במללאה?

אי בו-יוסף;

סעיף 143.
מ' שטרית
מה התיקון?

צי ענבר;

143 זה כל ההצעה שבאה להחליף את כל 143, שאומר - לא מענין

אותי אם הוא הניח בכנס הזה או בכנס הקודם - שישה חודשים תמיד

יהיו. זה התיקון, בעיקרו.
היו"ר ר' פנחסי
אתה העברת את זה כשאני הייתי בחוץ-לארץ.

מי שטרית;

חשבתי שהביאו אתמול תיקון אחר במליאה.

צי ענבר;

יש שתי הצעות.

מי שטרית;

אגיד לכם מאיפה השאלה שלי. עלתה שאלה במליאה. חשבו

שהתיקון לתקנון שעבר, זה תיקון אחר בכלל. זה תיקון שבא לבטל את

השישה חודשים.

היו"ר ר' פנחסי;

לא. מה פתאום.

מר גוברמן, אני מתנצל על כך שחיכיתם.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:15.

קוד המקור של הנתונים